k**n
发帖数: 3989 | 1 【 以下文字转载自 Programming 讨论区 】
发信人: sallay (sallay), 信区: Programming
标 题: 让我来形象地解释一下云计算
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 1 20:16:29 2014, 美东)
技术人员怎么也讲不清楚的云计算，咱们的高级总监曾经就是这样和政府领导普及云计
算和智慧城市知识的，却都听懂了： 你娶了一个老婆，这叫传统IT架构。 你觉得一个
老婆不够，这叫传统企业CIO的困境。 你又娶了一个老婆，这叫双活数据中心。 你在
外地又娶了一个小老婆，这叫两地三中心容灾。 你娶了很多风格气质各异的小老婆，
以至于形成了后宫，这叫私有云。 你的后宫就叫计算资源池。 你从后宫里选出懂事有
能的管理其他小老婆，这叫私有云管理方案。 管事的那个就是HYPERV或VMWARE。 你不
娶小老婆，改成包养很多情人，这叫托管云。 你是穷人，没有钱包养任何人也没钱娶
小老婆，你选择去洗浴中心解决问题，这叫面向中小企业的公有云服务。 你在享受公
有云服务的同时还得交公粮，这叫中小企业的混合IT架构。 你是富人，但也喜欢去高
级夜总会... 阅读全帖 |
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i**i
发帖数: 1500 | 2 来个高雅点的解释：
http://www.zhihu.com/question/20259293
技术人员怎么也讲不清楚的云计算，咱们的高级总监曾经就是这样和政府领导普及云计
算和智慧城市知识的，却都听懂了： 你娶了一个老婆，这叫传统IT架构。 你觉得一个
老婆不够，这叫传统企业CIO的困境。 你又娶了一个老婆，这叫双活数据中心。 你在
外地又娶了一个小老婆，这叫两地三中心容灾。 你娶了很多风格气质各异的小老婆，
以至于形成了后宫，这叫私有云。 你的后宫就叫计算资源池。 你从后宫里选出懂事有
能的管理其他小老婆，这叫私有云管理方案。 管事的那个就是HYPERV或VMWARE。 你不
娶小老婆，改成包养很多情人，这叫托管云。 你是穷人，没有钱包养任何人也没钱娶
小老婆，你选择去洗浴中心解决问题，这叫面向中小企业的公有云服务。 你在享受公
有云服务的同时还得交公粮，这叫中小企业的混合IT架构。 你是富人，但也喜欢去高
级夜总会，这叫面向大企业用户的公有云服务。 你有钱，同时包养小老婆和情人，还
去洗浴中心，这叫混合云。 但是在混合云里，最关键的业务还是会谨慎地采用传统IT
架构。 你有钱，... 阅读全帖 |
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s****y
发帖数: 503 | 3 技术人员怎么也讲不清楚的云计算，咱们的高级总监曾经就是这样和政府领导普及云计
算和智慧城市知识的，却都听懂了： 你娶了一个老婆，这叫传统IT架构。 你觉得一个
老婆不够，这叫传统企业CIO的困境。 你又娶了一个老婆，这叫双活数据中心。 你在
外地又娶了一个小老婆，这叫两地三中心容灾。 你娶了很多风格气质各异的小老婆，
以至于形成了后宫，这叫私有云。 你的后宫就叫计算资源池。 你从后宫里选出懂事有
能的管理其他小老婆，这叫私有云管理方案。 管事的那个就是HYPERV或VMWARE。 你不
娶小老婆，改成包养很多情人，这叫托管云。 你是穷人，没有钱包养任何人也没钱娶
小老婆，你选择去洗浴中心解决问题，这叫面向中小企业的公有云服务。 你在享受公
有云服务的同时还得交公粮，这叫中小企业的混合IT架构。 你是富人，但也喜欢去高
级夜总会，这叫面向大企业用户的公有云服务。 你有钱，同时包养小老婆和情人，还
去洗浴中心，这叫混合云。 但是在混合云里，最关键的业务还是会谨慎地采用传统IT
架构。 你有钱，包养小老婆，但有一天所有小老婆都来大姨妈，你还得去洗浴中心，
这叫CLOUD BURST。 洗浴中... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 4 韩德强沙龙：评说邓小平时代
争议"不争议"
今年是邓小平诞辰一百周年，各方面都在准备纪念这个一百周年。无论如何，邓小
平的确开创了一个时代。不过，邓小平时代究竟应该划分成几个阶段，还会有不同的观
察。我以为，邓小平时代起自1978年，终于1992年。1992年以后，邓小平已经失去实际
的主导权。各方政治力量打着邓的旗号，"一中各表"，各取所需，争夺主导权，进入了
后邓小平时代。以三个代表写进宪法为标准，一个完全不同于邓小平时代的时代到来了
。其标志是，邓小平时代的关键性话语都已经消失，比如摸着石头过河，白猫黑猫，四
项基本原则，共同富裕等。取而代之的是放之四海而皆准、千秋万代都适用的"三个代
表"。
尽管如此，邓小平时代仍然留下了巨大的政治遗产，无论是成就、还是问题都仍然
在引起争论，影响着我们每个人的日常生活。现在我们都承认，改革产生了巨大的社会
阶级和阶层的分化，开放产生了中国经济越来越高的依附性。但是，按照邓小平的说法
，中国改革开放如果产生两极分化了，产生新的资产阶级了，改革开放就失败了。现在
，舆论似乎回避这个问题。失败并不可怕，中国共产党历史上失败的事情多了，可怕的
是不承... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 5 “the commons”的翻译，我认为是“公有物”而不是“群众”。
我们可以说是共产主义者的唯一理由是我们在乎那些属于所有人的东西（commons），
自然的公有品，那些被知识产权私有化的公有品，基因生物学的公有品。我们应该为此
而战，只是为此而战。
我们可以看到，很久以来，我们让我们的政治参与也被外包了。我们得把它要回来！我
们不是共产主义者，如果共产主义意味着那个在1990年崩溃的体系的话。请记住今天那
些共产主义者正是最有效最无情的资本主义者。在今天的中国，我们有资本主义，甚至
比你们的美国资本主义更加有活力，但是它并不需要democracy。这意味着当你批判资
本主义的时候，别让自己被要挟说，你是在反对democracy。Democracy和资本主义已经
离婚了！ |
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s**********e
发帖数: 2888 | 6 任何相信“公有制”可以解决中国历史上几千年土地兼并问题的人，只需要想一想，
（1）历史上这么多年，这么多古代超级大牛人，就没有人想到，政府拥有土地，这么
简单的一个办法，就能解决土地兼并问题，这个决定历代王朝生死存亡的问题，为什么
没有人做？是因为古代信奉儒家文化的古人道德素质没有吃喝嫖赌的共产党高，不愿意
这样？
（2）近代历史上，“公有”或者“社会主义”解决了哪些问题？在中国看看国有企业
，集体企业，公社，集体食堂，在美国看看左派的加州政府。国内不搞集体食堂，也许
不会死那么多人；加州不搞社会主义的福利，加州不会破产。
（3）看中共的历史，刚开始的政策，是很清楚的土地私有，这才是为什么农民会支持
中共的原因；然后，得了政权，就说大家没有对土地的所有权，是什么“公有”的。这
个才是历史，骗子的历史。
“公有”或者“社会主义”是一个美好的梦想或者幻想，历史上没有成功的例子。
最后，农村的房子，子女能否继承还要看户口；城市的房子，70年后是不是你的，也不
知道。农村的房子，是自己家100%出钱修的，土地自己家祖祖辈辈的土地；城市的房子
，是自己出高价买的。
最后国内的政策，没有任何一个私 |
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t***o
发帖数: 19256 | 7 主持人（大衛王飯店）：吴国光教授生于1957年，曾经获得北京大学文学学士和中国社
会科学院的法学硕士，后来在美国普林斯顿大学获得政治学博士。和很多同时代的人一
样，吴国光教授经历过文革，曾经是上山下乡的知识青年。他后来亲身参与了1986年至
1987年中共政治改革计划的研究和制定，是中共十三大报告政治改革部分的起草人之一
，也是赵紫阳的政治秘书鲍彤的助手。所以，吴国光教授在这方面有很多他自己亲身的
经历。吴国光教授现任加拿大维多利亚大学中国研究和亚太关系讲座教授，同时兼任政
治和历史两系教授。吴国光教授的研究兴趣涵盖了政治和外交的很多方面，也曾经在北
美的多个大学学术研究机构担任研究员。目前吴教授出版了中文和英文的著作20种，还
发表了数百篇论文和超过数百万字的评论。他的很多学术成果包括评论曾经引起了很多
国际媒体和政府的参考。那么吴教授，我想请您给网友介绍一下您自己之前的求学和参
加中国政治改革的经历。
吴国光：各位朋友大家好，主持人你好，网主你好。很高兴有这么一个机会。刚才大衛
已经介绍了那么多了，很多可能有溢美之词吧。我是在山东临沂就是山东南部的沂蒙山
区的乡下出生的，我的父母他... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 8 横河
最近一段时间我们可以看到中共在意识形态上，出现了一个非常混乱的现象，这个在以
前还不太常见。所以我们今天想通过这半个小时和大家讨论一下这方面的事。
最近中共在北京开两会，现在基本上已经结束了。本来这两会，一个是人大一个是政协
，它本来就是做摆设的，和中共的意识形态没有多大的关系。但是两会的各种报告它还
是能够反映一下中共的态度，因为在两会当中，做报告的人都是现任的或者是前任的，
至少是政治局常委。另外参加会议的代表有一部分，就是中共中央到省部级的官员。
上一次我们谈到就是两会看点的这个雷人提案，那这一次我们就来探讨一下另外一个奇
怪的现象，就通过两会看中共统治的这个意识形态的危机。
人大报告的五不搞是什么
这次在两会当中，比较引人注目的是人大常委会委员长吴邦国在做人大常委会工作报告
当中讲的一段话。这段话怎么说的呢？“从中国国情出发，郑重表明我们不搞多党轮流
执政，不搞指导思想多元化，不搞三权鼎立和两院制，不搞联邦制，不搞私有化”，这
个就是外界所说的“五不搞”。
本来人大报告就是照本宣科，都是些官话套话，也从来都不值得去看一遍。不过由于最
近一段时间，在中国政坛上有些人是有一些... 阅读全帖 |
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M*********t
发帖数: 362 | 9
重要的区别：
1. 封建官员是皇帝的奴才。皇帝神权天授，天命所归，为天子，由血统传承。社会主
义国家的最高领袖如何产生？毫无疑问，这个问题在中国还没有彻底解决。前后两个三
十年的跟头把式，几乎都跟这个问题有关。毛泽东先立刘少奇然后打倒了，再立林彪结
果摔死了，再考察邓小平却没通过，最后是华国锋。可是华被邓篡了。邓小平先用胡耀
邦结果被气死了，再用赵紫阳然后软禁到死，后来用老江，老江唱歌演戏装傻总算是善
了，但老邓临走又隔代安排一个小胡等着老江 --- 老江心里估计超郁闷，藏拙被当成
了无能。其实老江比小胡有看法，三个代表还是有货的，小胡的7788核心价值之类都是
裹脚布。接班的方式将如何演化？我觉得有一点是肯定的：向民主靠拢。
2. 皇帝不但是政治权利的最高点，而且是所有土地的主人。这是封建皇权根基。皇帝
可以把土地封给臣民，也可以剥夺臣民的土地。--- 说到这里，强拆背后就有封建思想
残余的影子。一方面是官僚们觉得理直气壮，另一方，老百姓基本就不敢对抗。曾有个
老农用烟花炮仗抗强拆，折腾了挺长时间。如果多数老百姓都和这为老农一样，强拆的
风气根本就无法行成。但是，民不与官斗，阿Q见... 阅读全帖 |
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M*********t
发帖数: 362 | 10
一个经济危机近在眼前，这一点我们看法一致。而国家政府的干预，我的看法是：没有
足够的公有生产资料做后盾，国家干预将陷入按了葫芦起了瓢的状态。一直以来政府的
干预都是有一定效果的，这就给一些人一种错觉，似乎政府是万能的。其实真正起作用
的，是公有生产资料。
80-10年出现的经济问题，是局部的经济不协调还是全面的经济危机，不妨让时间来证
明：即将来临的经济危机将会让你们明白什么是真正的经济危机。但是公有生产资料在
中国经济发展中的作用，你们谁能否认？中国不是土星国，是你们对很多事实视而不见。 |
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M*********t
发帖数: 362 | 11
我的主题不在于那三十年到底有没有经济危机。
我的主题有两个：
1. 公有生产资料和私有生产资料并存、市场经济和政府干预并存，是一种比单独的纯
公有计划经济或纯私有自由市场经济更好的经济制度。
2. 随着公有生产资料的比例的逐步下降，中国经济将发生大麻烦。而且那个有些人以
为几乎是万能的政治体制将无能为力。 |
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M*********t
发帖数: 362 | 12
==> 股份制度是资本家合作制，工人阶级还是工人阶级，私有制还是私有制。
==> 美国政府财产是公有财产，但不是公有生产资料，不是用来生产经营的。
在西方资本主义国家，政府经营牟利是被视为毒蛇猛兽的。
：通过民主选举的手段，全民同样可以监督对这些财产的支配。
：政府必须把政府预算支出明细向全民公开。
：如果大多数人对支配结果不满，民众可以让政府下台。
：这才叫做公有制。
==> 这不是公有制，这是民主制度。
：在中国，症结在于不民主。
：人大代表不是选出来的，而是受操纵的。各级领导是上级指定的。
：正是这种制度，让挂羊头的“公有制”变成了“官有制”，
：让民众失去了对公有财产支配的监督权，也失去财产的收益。
==> 对头。所以要发展民主，实现人民对官员的合理监督。
但不是要消灭公有制，公有制在中国的经济里是优点而不是缺点。
中国发展民主必须考虑如何与公有生产资料相匹配。 |
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M*********t
发帖数: 362 | 13
made
这三十年的毛病当然是不能否认的，但是公有生产资料在这三十年里对经济发展的作用
也是不能否认的。
而且很多下岗倒闭就是由于公有生产资料被侵吞蚕食造成的。公有资产的被私有化，首
当其冲的受害人就是工人阶级。所以一切鼓吹私有化的人，至少在感情上是得不到工人
阶级的支持的 --- 除非你能忽悠得让他忘记公有制消亡给他造成的伤害。 |
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M*********t
发帖数: 362 | 14
==>中共一直这样做这样说，但在理论上一直没有根据。中共左派一直依据马列经典加
以反对。
==>应该是一个动态平衡的状态。好比走路，重心要在左右之间不断变换。
==>我在08年就说了，公有生产资料主导地位消失之时，就是中国经济危机爆发之刻。
==>公有财产和公有生产资料是两个概念。
==>只是说政府干预也能引起经济危机。政府干预是西方对抗危机的一种办法，但是他
们发现这种办法有时也成为危机的诱发因素。
：我研究的不多，不知道谁对谁错。
：只是说，别把马克思一家之言当真理。
：说“迄今为止没有人能在理论上找到毛病”，太过了。
==> 注意：我说的是马克思关于“资本主义经济危机将不可避免地反复发作”这个结论
，迄今为止没人能在理论上找到毛病。马克思有很多理论，其中有不少是错误的。特别
是关于社会主义和共产主义，错得很厉害。有兴趣可以看我的博客。但是“资本主义经
济危机将不可避免地反复发作”这个结论，确实没有人能推翻。关于这个论段，西方国
家本来是不当回事的。后来有人研究如何避免经济危机。但是现在已经是公理了。所有
人都知道经济危机过一段时间就肯定会发生。西方经济学家研究的重点，现在就是如... 阅读全帖 |
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w***s
发帖数: 4394 | 15 权力根本没有公有，只是人民选了一帮自己利益的代言人而已，因为没有办法让全体人
民参与统治国家，必须交予少数人，而这少数人只是各阶层各种利益的平衡。而且，权
力也远远做不到透明、自由、公开公平。
人民可以自己管自己的经济，用不着找别人来代理。更重要的是，经济比政治影响更大
，直接影响到每天的吃饭问题。
公有的一定要限制在最低限度，没有办法私有化的才能交给公有，这样才能尽可能避免滥用，贪污，效率低下。 |
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w***s
发帖数: 4394 | 16 合理的社会应该是最大限度的限制公有权力。人是可以自己管理好自己的，没有人比你
更了解你自己的需要，只有必须由公有权力管理的事情，比如现在政府管理的那些，才
能交给人民选出来的代表。这也是为什么，同时也要最大限度的限制政府的权力。所有
交给公有管理的都是最容易滋生低效，腐败，滥用权力。你不信可以去比较私营企业和
国有企业。
方， |
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h******9
发帖数: 53 | 17 【以下内容由 tis 转寄于 NewExpress 版】
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gospeler (0~~) 于 (Thu Mar 29 21:45:25 2012) 在
【求助！！！老公家山东农村搞“新农村建设”，好多命案】 的大作中提到:
刚才老公家山东菏泽的亲戚来电话，就村里搞什么新农村建设，让农民出十几万统一盖
楼房。这个亲戚的大哥拿不出钱，老房子又被扒了，无家可归，一气之下触电自尽，家
里还有两个孩子。据说那么村出了好几起命案了，政府出了一万。这个亲戚想让我们找
找北京记者给报导一下引起重视。听完我心里真不是滋味，以前一直听说强拆，可真的
发生在自己身边还是觉得太黑暗了……
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bearinmind (我是一匹来自北方的熊) 于 (Thu Mar 29 21:47:57 2012) 在
【Re: 老公家山东农村搞“新农村建设”，好多命案】 的大作中提到:
山东的官员可黑了
盖楼房。这个亲戚的大哥拿不出钱，老房子又被扒了，无家可归... 阅读全帖 |
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M*********t
发帖数: 362 | 18
当然是公有，而且是产权更加完备的公有。现在全国的土地，基本都是半吊子公有：土
地不属于个人，但是干部们在任期内可以据此肆意捞好处。而乌坎毫无疑问将起到示范
作用。相信全中国的农民们都会陆续跟上来的。
下面是新华网的一则新闻，最后一段明确地表述了村民选出的新村官将将按村民意愿，
公平、公正地管理村集体资产。
http://news.xinhuanet.com/politics/2012-03/03/c_122786677.htm
林祖恋当选广东乌坎村委会主任
2012年03月03日 23:12:57 来源： 新华网
新华网广州３月３日电 ３月３日，广东省陆丰市东海镇乌坎村举行第五届村委会
重新选举，乌坎村党总支书记林祖恋当选为村委会主任，杨色茂当选为村委会副主任。
３日上午９时，参选村民开始进入选举会场。村民以村民小组为单位，分别在临时
用课桌围成的7个方形区域内领票、写票、投票，流程规范，秩序井然。
下午３时，投票结束，工作人员开始计票。据统计，乌坎全村登记参选村民８３６
３人，发出选票６８９９张，收回６８１２张，投票率８１．４５％，选举有效。
根据１９９８年颁布实施的村民委员... 阅读全帖 |
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N*****e
发帖数: 1094 | 19 2005年10月17日，上海，秋风萧瑟。巴金，这位饱经沧桑、良知未泯的百岁老人，这位
头顶中共政协副主席光环的“人民作家”，将自己一生的“荣”与“哀”定格在那里。
带着未能完全兑现的“说真话”表白，携著被打入冷宫的“建立文革博物馆”的提议，
他踽踽独行。从华东医院拔下吸管的那一刻起，他才摆脱了中共镁光灯的聚焦，消失在
遥远的天际。
被中共赐予“文坛泰斗”
1904年11月25日，巴金出生在成都一个官宦人家。从小家境殷实，祖屋大门的照壁上，
嵌著用篆体书写的“长宜子孙”的家训。
他原名李尧棠，字芾甘。这个名字取自《诗经》中的《召南‧甘棠》一诗“蔽芾
甘棠”句，“甘棠”是棠梨树，“蔽芾”是描述棠梨树的枝叶细碎而繁茂。
这个充满诗意并符合家训意头的名字，本来满载着对富足和宁静生活的期许，却变成了
他那波诡云谲、复杂多变人生的注释。
青年时代的巴金（网络图片）
如果以自然生命而论，巴金是中共钦定的中国现代文学六大“文坛楷模”中最长寿的一
位，也是中国文坛的第一位百岁泰斗。
若以文学生命衡量，在1949年中共窃国后，巴金与很多作家一样，历经毛泽东发动的思
想改造运动的腥风血雨，后半生... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 22 从历史的角度考察美国的房地产市场，应该说，美国的房价在绝大部分时间里是平稳的，房价的增幅低于银行利率。本文通过透视美国房价的真相，来揭示美国房价平稳的秘密。
1. 普通工人一年工资购60平方米住房
我们先看看美国的最新房价。根据美国统计局和住房和城建部最新发布的报告，美国2010年11月共售出新房29万套，新房销售价格中间值为21.3万美元(含地价，下同)。美国每套住房的建筑面积中间值是303平方米，地产面积中间值是1416平方米(美国住房多为独立别墅)。2009年，美国全国从业人员人均工资为43460美元，也就是说，美国普通工人用不到5年的工资可买一套300多平方米的新房，一年的工资购房60平方米。
房价在15万美元以下的占17%，150000—199999美元的占27%，200000—299999美元的占27%，300000—399999美元的占15%，400000—499999美元的占6%，500000—749999美元的占6%，750000美元以上的占2%。
2010年11月，美国20个大城市的房价比上个月下降了1.32%，比2010年8月下降了2.39%，比2009年11月下... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 23 压赛村林阿狗（夫）1933.12.21出生 陈凤英（妻）1938.10.8出生
公有村莫志珊（夫）1928.7.7出生 陈兴娣（妻）1938.11.4出生
勤丰村钱孝敖（夫）1935.10.27出生 叶小凤（妻）1936.4.11出生
透过镜头看一天
从今年4月开始，宁波市江北区广电中心的工作人员和宁波大学科学技术学院的学生们花了几个月时间，走访了60多个村子，为辖区内的1000多对金婚老人拍摄了纪念照，并装裱成16寸的大照片送给他们。
当记者第一次看到这些照片时，觉得老人们很甜蜜，也很有趣，每一个画面都充满温情。11月18日，快报作了报道（详见当日B01版）。
当天的报纸上，我们随机选用了学生们提供的5幅照片，晚上编辑在排版时发现了一个有趣的现象——老人们都超有夫妻相。
平时在朋友的婚礼上，情侣约会的饭桌上，都会听到有人说，谁跟谁很有夫妻相，有时只当做一个玩笑。而当记者再回过头去翻看那1000多张照片时，才发现这种老话蛮有道理。
我想选十张最有夫妻相的照片，一张张点过去，另外还有三位工作人员帮我一起看，“夫妻相，夫妻像啊”，“这个简直就是兄妹嘛”，时不时有人在我背后这么指点，我一一挑... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 24 上世纪住房制度改革后,房改房渐次退出历史舞台,但部分政府机关、企事业单位仍留有少量的房改房。这些仍属“公产权”的房产有直管公产房与接管房之分,都由各地房管所代为管理。其中,直管公产房的产权属政府,不能转让,由房管所收取代管费;而接管房,产权属企事业单位,房管所负责签订租赁合同、收取租金及物业管理费、进行房改房销售的初审工作。因此,房管所的房管员们无疑成了房改房销售方面的“专家”和“第一道把关人”。把关人一旦以权谋私、贪赃枉法,无疑要对房改房管理造成危害。
这里曝光的就是这样一个典型案例—它警示我们:对“资金、资产、资源”的严格管理监督,只有进行时!
“这一年来,我们加强了对全区的房改房管理和房改房销售初审监管,制定了十多项相应的监督制约机制,各项工作更加细致、规范了,群众对我们很满意,这也多亏了检察院!”日前,江苏省无锡市滨湖区房管局的一位负责人对前来回访的滨湖区检察院检察官说道。
今年11月初,滨湖区检察院职务犯罪侦查部门组成案件回访工作组,对去年以来该院立案侦查并判决生效或作出不起诉处理的职务犯罪案件进行回访监督,而滨湖区房管局是此次回访的重点单位。
查阅该单位的工作台账,看到20... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 25 主贴没看完，好歹秦晖的东西还是看过一些的，简单说说吧。
苏联解体后，除了卡氏金氏两国，原共产国家基本都经历了公有到私有的过程，中国明面上不承认，但事实是在私有化道路上走了很远。所以秦讨论的是公有到私有的转型问题，而不是私有化公有化哪个好的问题，因为瓜分国家财产的盛宴已经开始，是现实。
东欧各国情况不一，相同的是都承认要私有化，既然要私有化，那全民所有制的企业当然归全体国民，民主体制下一个自然的选择就是把全国所有的公有财产计股，然后把全部股份平均分给每个国民。私人或是跨国企业从平民手里买到足够股权就可以控制企业。
这样做是力求形式上的公平，实际是不能完全保证的，钻空子，巧取豪夺发大财的寡头肯定不少。
但一来，这些寡头侵占国企财产是一次性的，私有化完成就再没有这样的好事了。二来寡头侵占公产依靠的是权力的滥用，权力滥用越受限制寡头就越难形成，分配相对公平，比如捷克匈牙利波兰要比俄罗斯好很多（民主宪政某种程度上等同于限制权力）。
中国的情况是官方不承认私有化，虽然官僚权贵私有化的速度一点不慢（前一阵，有人批儒家大弊是重名不重实，看来这些权贵完全没有儒家糟粕，都是是重实不重名）。既然“私有化转型... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血), 信区: Military
标 题: 俄共党史的妇女「公有化」
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 01:50:28 2012, 美东)
俄共布党史的妇女「公有化」 ──以革命的名义共产共妻 俄国／刘苏
●十月革命的史料曾宣布，十五至二十五岁的妇女必须接受性公有化， 革命者要行使
此权利可向革命机关申讲许可证。布尔什维克凭证可以 「公有化」十个姑娘。
过去中共的一些宣传材料上时常指责：反动派污□共产党「共产共妻」。在共党长期的
暴力革命中，普通人要经受极严酷的禁欲主义的制约。尤其在毛泽东时代，社会上对性
的禁忌到清教徒的程度，人们对共产党的宣传也就信已为真。 但在笔者移居俄国
後，才了解到共产革命历史上，确实存在「共妻」的现象。反共势力说共产党「共产共
妻」，并非无中生有。禁欲清教教则是共产党巩固了政权，对社会实行全面控制後的事
。 俄国革命成功後的共产共妻 深入研究布尔什维克革命史的史学家指出：在共产
理论中，不仅财产公有，而且写明了家庭必将... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 27 易中天：挤压中华泡沫史
发表于 2015 年 06 月 18 日 由 lixindai
一、 挤压中华泡沫史
所谓“中华5000年文明”就是泡沫史，有史可考的中华文明只有3700年。有人说从地下
挖出了几万年前的陶罐，证明中华文明还包括“史前史”。这是无知，还挖出过50万年
前的头盖骨呢，与文明史扯不上半点儿关系。文明包含三要素：哲学——人类思想的荟
萃；宗教——人类心灵的寄托；艺术——人类对万物之美的诠释。哲学、宗教、艺术萌
芽之前，是没有文明史的，只有莽荒史、原始部落史。中华文明史没有5000年，只有
3700年。
二、 揭穿中华谬论史
比如：究竟是谁“推翻了三座大山”？就需要正本清源地告诉读者：——“封建主义”
就是分封制，是被秦始皇推翻的；——“帝国主义”就是帝王制，是被孙中山推翻的；
——“官僚资本主义”？根本不存在！官僚主义＝垄断主义；资本主义＝竞争主义。竞
争与垄断水火不容，史上何来既垄断又竞争的“官僚资本主义”？只有“官僚权本主义
”！
“封建制”之后是“集权制”，区别在于：封建制——思想多元、言论自由、百花齐放
、百家争鸣；集权制——思想单元、言论禁锢、言多必失、祸从... 阅读全帖 |
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a********e
发帖数: 5251 | 28 老关
所有梦想通过鼓噪房产税打垮房价的们，你们忘记，你们不敢面对的一个根本问题就是
，中国是一个正常国家么？
用林肯的定义设问，中国的掌权体制，是一个民有，民治，民享的政府么？
它有行使纳税人权利，审核，批准或者否决政府开支的议会么？
它有独立的，只对宪法和法律负责的法院么？
没有这两条，这个掌权体制，只是一个权力无限，党政合一的非正常体制。
你每一个人被用税收拿走的每一分钱，你都不知道它怎么花了。
你以为这正常？那是你没有品尝过自由的滋味，享受过公民的权利而已。
诚然，这三十年来，在中国不得不打开国门的过程中，中国也在尝试接受世界公认的正
常体制。甚至可以不打折扣地说，中国普通人现在所能享受到的一点残缺的私人权利，
都是拜和外部世界打交道所赐。
而私人房产，尤其是用商品房买卖形式获得的私人产业，其实是中国普通人多年来事实
上第一次重新拥有私人物权。
你买房子，卖房子，向银行贷款，要签一大堆协议，合同，法律文书。我相信除非少数
专业人士，绝大多数普通人都是“新娘子上花轿，头一遭”。许多人并不明白，并不能
体会，这是第一次让你获得和承担了一个私有者权利和责任的过程。
打个比方，用工薪形式... 阅读全帖 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 29 美国的国土是私有的，也是公有的，但终究还是公有的
部分土地连同土地上的房产确实名义属于私人，但是前提是必须按时交物业税，一旦交
不起税，立马收回，实际等于私人长期租用公有土地，直到付不起租金为止 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 30 “土地私有是没有一点含糊的东西”谁说的？这么快就不认了？
回到原来话题，抛开意识形态的宣传口径不谈，直接谈本质，我们现在所谓的土地公有
和私有，具体到中国和美国，本质都是建立在公有基石上，差别在于所谓土地私有，仅
仅是私人可以在公有前提下办理长期私人租赁，或者by default已有状态视作私人租赁
模式，违约了还是要收回的。在这点上，其实中美之间的差别界限在不断模糊化。 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 31 还真的以为美国土地就一个私有这么简单？
美国土地除了比例很小的印第安保留地外，联邦和州政府所有的“公有”土地和私人占
有的所谓“私有”土地大概差不多一半一半，没听说要打仗。
还是那句话，美国的国土是私有的，也是公有的，但终究还是公有的，私人一旦交
不起税，立马收回，放心，就算收回土地，仗也打不起来。 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 32 好，为了能够让你理解，我再解说一遍，美国的土地的一半目前仍然在政府手上公有，
另一半已经租赁给私人使用，明白不明白？
再说得更明白一点，私人租赁的土地如果违约付不起租金，将会被收回，要么重新租赁
给其他私人要么回归公有，所以说是土地公有基石上的私人租赁。 |
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C***J
发帖数: 7594 | 33 社会主义社会的剥削阶级：官员阶级
金宁《论社会主义社会》
马克思当初设想生产资料公有以后就不再存在阶级和剥削。但是他这个设想是错误的。
在社会主义社会里，公有生产资料的管理者们就组成了一个阶级，也就是官员阶级。他
们就是社会主义社会里的剥削阶级。而劳动群众则组成了另外一个阶级，一个被剥削阶
级。官员和群众在公有生产资料的所有权上是平等的，但在管理权上却是不平等的，并
由此导致了分配权的不平等。此外，拥有私有生产资料者在社会主义社会里也可能组成
一个阶级。
所以社会主义社会里有三个阶级：官员阶级、群众阶级、资产阶级。其中官员阶级和群
众阶级是社会主义社会的主要阶级，是始终存在的。无论是毛泽东时代还是改革开放以
来，官员阶级和群众阶级都是存在的。而资产阶级在社会主义社会的存在则是在不同的
历史阶段有所不同的。这三个阶级都是社会主义社会固有的阶级，是由社会主义社会的
生产关系决定的，而不是从资本主义社会遗留下来的阶级。
社会主义社会最初建立的同时，旧的阶级划分就被新的阶级划分取代，过去的革命者们
也分裂开来，分属官员阶级和群众阶级。官员阶级的主体就是革命队伍里的干部们。而
绝大多数革命者们、... 阅读全帖 |
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y**o
发帖数: 8897 | 34 邓轮把伤痕伤痕到党史里根本不奇怪
当时邓小平同志就站在谷堆上么
反正是地产党，写9000万也能写么。
下面是个科学质疑。
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党史二卷编造饿死1000多万的谎言该当何罪？（新）
（中国李建军2011-1-23原创）
中国三年自然灾害（1959-1961）过去数十年后，中外剥削阶级及其代理人齐上阵
，编造出一个个弥天大谎，胡说三年困难时期社会主义中国饿死3000多万、7000多万、
甚至一亿人。剥削阶级类人猿骗人们被亿万正义的人民揭批后，中国党史二卷编辑委员
会的某些人，竟然把一个弥天大谎编进了无产阶级政党的党史！认定三年自然灾害时期
中国饿死1000多万人的谎言！
曾主管二卷编撰和修改工作的中共中央党史研究室原副主任张启华在回答《中国新
闻周刊》“三年自然灾害死亡人口数据是如何得来的”提问时作答：“三年自然灾害的
死亡人口数据社会上有很多争议，就是各个部门统计的数据也有差异。国家统计局统计
的是1000多万人；有些专家统计的数据是1850万；还有一位美国人口学专家统计的数字
是2000万。等等。我们采取的是国家统计局的，这是最权威的部门。
对于说谎者，我... 阅读全帖 |
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y**o
发帖数: 8897 | 35 自杀个屁
她留了一个后手，说是“三年自然灾害死亡人口” 这个数据包括老死的，病死的，淹
死的，喝茅台喝死的， 甚至失踪的，都算了进去，职业邓论可没有你这么蠢
批判见下面这个文章
党史二卷编造饿死1000多万的谎言该当何罪？（新）
（中国李建军2011-1-23原创）
中国三年自然灾害（1959-1961）过去数十年后，中外剥削阶级及其代理人齐上阵
，编造出一个个弥天大谎，胡说三年困难时期社会主义中国饿死3000多万、7000多万、
甚至一亿人。剥削阶级类人猿骗人们被亿万正义的人民揭批后，中国党史二卷编辑委员
会的某些人，竟然把一个弥天大谎编进了无产阶级政党的党史！认定三年自然灾害时期
中国饿死1000多万人的谎言！
曾主管二卷编撰和修改工作的中共中央党史研究室原副主任张启华在回答《中国新
闻周刊》“三年自然灾害死亡人口数据是如何得来的”提问时作答：“三年自然灾害的
死亡人口数据社会上有很多争议，就是各个部门统计的数据也有差异。国家统计局统计
的是1000多万人；有些专家统计的数据是1850万；还有一位美国人口学专家统计的数字
是2000万。等等。我们采取的是国家... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 36 为什么20世纪形成的两种社会体制先后陷入了危机？究竟是哪些力量导致了民主的社会
条件发生了变异？综合有关民主危机的各种讨论，我大致归纳出如下几点：
第一，冷战结束之后，大规模战争和阶级革命的威胁消除了；由于冷战是伴随一种
社会体制的胜利而结束的，两种社会体制之间的竞争不复存在；社会主义遗产已经在民
主—专制的二元区分中彻底丧失合法性和合理性，以致我们很难看到在选票政治之外寻
找解决方法的可能性。这一宏观条件的变化导致西方民主自我更新的外部动力减弱了。
[2]
第二，伴随着全球化和全球产业转移，英美等工业强国经历了去工业化过程，结果
是工人阶级的力量受到极大削弱。工人阶级是追求社会平等的重要力量，它的变化也意
味着从内部促使国家采用妥协和调和形式的治理策略的动因衰落了。（如果比较德国与
美国，追问为什么德国的社会民主要比美国的情况略好一些，一个可能的答案是：德国
在发展金融资本主义的同时保留了较大规模的工业体系。）事实上，冷战结束后，阶级
斗争的形式已经基本上被替换为社会运动的模式，从而形成了传统社会运动与新社会运
动之间的差异。新社会运动的崛起部分代表着阶级政治当然不是阶级本身的衰落。... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 37 你哪庙的？
二两 2012-1-19
http://blog.sina.com.cn/s/blog_691064750102e38o.html
十余年前，有部很火的电视剧叫《贫嘴张大民的幸福生活》，说的是一名下岗工人用调
侃来化解生活郁闷的故事。剧中给我印象最深的倒不是张大民，而是他老妈。大妈的老
伴走得早，她含辛茹苦拉扯几个孩子，人刚老就出现了执妄症，只要家里来了人，甭管
是谁，她都会问一句——你哪（něi）庙的？
这话听着心酸，也问得经典。它概况了我们所处时代的特征——甭管你是谁，打哪来到
哪去，去干什么——都有人打听你是哪庙的。
庙，是个体在现实社会中的归宿。俗话说，跑得了和尚跑不了庙，你跑了不要紧，只要
知道你是哪庙的，责任就有了出处。你若是个四海云游的和尚，没庙，哪怕道行再深，
甚至你就是佛，恐怕也没人理你；至少都市里大多数人不会理你。
你哪庙的？意思很宽泛。
既是问，你哪单位的？哪公司的？哪机关的？
也是问，你哪儿毕业的？学什么专业？做本行吗？
还有隐含着的，你是硕士还是博士？处级局级？副职正职？……
这很重要。因为，问话的人会从你的回答中瞬间决定，是见部门经理还是见董事... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 38 叶劲松：驳网易的美国不仇富的神话
作者：叶劲松 文章发于：乌有之乡 点击数：3340 更新时间：2012-1-15
顶 荐 【字体：小 大】
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2012年1月12日，网易网站首页的《微热点》专栏目录里，头条是粗体黑字的《变态辣
椒：美国人民为什么不仇富？》（以下简称网文）。点开一看，原来是篇微博，网文全
文这样写道：“唐纳德·特朗普，曾是美国最具知名度的房地产商之一，人称“地产之
王”。特朗普拥有纽约、新泽西州、佛罗里达州等黄金地段房地产。在他主持的真人秀
《学徒》里，常有让拆呐人不可理解的镜头，他走在闹市被人认出，周围行人会主动向
他鼓掌喝彩致敬，为什么？因为没人觉得他富得不公平。”
网易整个就是一个哈美分子聚集的网站，“美利坚，人类的希望” 这类哈美回复常可
看见，有哈美分子在回复中甚至公开自称“美狗”。 而我在网易批判资本主义的回复
则常被删去。因此，《变态辣椒：美国人民为什么不仇富？》这种哈美贴被置于专栏目
录头条，不过是网易这个哈美网站哈美的必然表现而已。但是，网易一方面极力哈美、
赞美，另一方面极力利用哈美分子，就... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 39 千古罪人赵紫阳
标签: 汉奸 卖国 顶[2] 分享到 发表评论(0) 编辑词条
最近赵某人的忌日大批无耻之徒为之平反翻案，惹的本人昨日晚饭都没吃好罪大恶极。
今在此扒扒赵家祖坟。
赵的发迹之路
滑县起事
赵紫阳最开始的革命年月是参加了中共的地下工作，在河南一带，一度曾经是滑 县县
委书记，县委也曾经设在一个地主的家里，这个地主家里的孩子后来多数参加了共产党
的革命工作，最著名的一个是文革期间的聂元梓本来毛泽东认为一个在组织上入党和思
想上入党，不是一回事。但是毛泽东之后 的权威中共党史，基本上是否认这一区别的
实际存在的，认为只要是个人参加了 共产党，就是思想上入党了，甚至一度还把“马
克思主义者”作为荣誉称号，授予给每一个故世的共产党领导人。1989年学潮的时候，
据说还是精英或者准精英 认为没有给胡耀邦以“伟大的马克思主义者”而忿忿不平。
赵紫阳当年在滑县县委书记任上的下属，是一个区委书记，在文革前担任过湖北省委的
秘书长。他今天的看法是共产党的治国和建设方法都搞错了，应该向西方学习。笔者反
问他当年参加革命时期的想法，他不愿意作出明确答复，语焉不详。赵紫阳虽然当过共
产党的总书记... 阅读全帖 |
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s******i
发帖数: 870 | 40 http://www.wyzxsx.com/zazhi/no.150.htm#_Toc311920356
【历史视野】
文 言：论否定毛泽东光辉的晚年思想是最大的失察
关于毛泽东晚年思想的讨论已经很多了，我们听到的是铺天盖地的否定的声音，肯定的
是少之又少，而且声音十分的微弱，特别是对毛泽东晚年思想中最光辉的部分，更是持
彻底否定的态度。一个世界上最大的马列主义的党，对自己的领袖所创立的最光辉的理
论，不但不能作出恰如其分的评价并继承和发展，反而作出了最错误的决定，这不能不
说是人类思想史上最大的失察。
本文将从六个方面加以论述：
一、资本主义不能和平演变，只能暴力推翻；
二、社会主义不能武力推翻，只能和平演变；
三、和平演变社会主义的关键是共产党内的资产阶级，要害是“中央出修正主义”；
四、社会主义防止和平演变困难程度之大，令人难以想象；
五、毛主席关于无产阶级专政下继续革命的理论是马克思主义发展史上的第三座里程碑；
六、否定毛泽东光辉的晚年思想是最大的失察。
下面分别论述：
一、资本主义不能和平演变，只能暴力推翻
资本主义为什么不能和平演变，而只能暴力推翻呢？答案非常清楚：
所谓和... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 41 俄共布党史的妇女「公有化」 ──以革命的名义共产共妻 俄国／刘苏
●十月革命的史料曾宣布，十五至二十五岁的妇女必须接受性公有化， 革命者要行使
此权利可向革命机关申讲许可证。布尔什维克凭证可以 「公有化」十个姑娘。
过去中共的一些宣传材料上时常指责：反动派污□共产党「共产共妻」。在共党长期的
暴力革命中，普通人要经受极严酷的禁欲主义的制约。尤其在毛泽东时代，社会上对性
的禁忌到清教徒的程度，人们对共产党的宣传也就信已为真。 但在笔者移居俄国
後，才了解到共产革命历史上，确实存在「共妻」的现象。反共势力说共产党「共产共
妻」，并非无中生有。禁欲清教教则是共产党巩固了政权，对社会实行全面控制後的事
。 俄国革命成功後的共产共妻 深入研究布尔什维克革命史的史学家指出：在共产
理论中，不仅财产公有，而且写明了家庭必将消亡、一夫一妻制是私有制的产物。共产
制度就是要消灭建筑在私有制上的婚姻和家庭。因此布尔什维克革命不仅仅限於抢掠财
产和屠杀，这个革命还要全面破坏人类道德价值的所有准则，俄国十月革命时期践踏性
道德的行为比比皆是，两性关系的基本规范荡然无存。社会性关系的混乱是布尔什维克
造... 阅读全帖 |
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J*******0
发帖数: 400 | 42 右派的反毛，让我转变为了左派
来源：中华网 | 作者：民间 2012年8月19日7:57
我原本是支持右派的，但右派的反毛，让我认清了右派的本质!
(一)
说我自己原本是个右派，并不是说我原本就成为了右派人士，而只是
赞成右派的观点，即:主张私有化、市场经济和西方一人一票的民主。
为什么赞成? 因为不私有化的话，什么都是公家的，大家都不尽心，很多人都想
方设法挖公家的墙角，甚至贪污腐败。这样的事情有很多，在主席的时代，几乎每个单
位或部门都 有，只是程度和大小的问题。计划经济也不好，因为什么都被你计划，人
成了工具，失去了创造力，更何况很多计划确实做的不好，比如主席的时候火柴就被计
划成 只能卖2分钱一盒，火柴厂要靠国家补贴才能够生存，既增加了国家的负担，火柴
厂的生产也没有动力，但所有的员工还得按计划的工具般的进行生产，否则就是破 坏
革命和建设。至于一人一票的民主，我更是赞成，因为在主席时代，甚至到现在，似乎
所有的领导以及什么代表都是上面指定的，压根就与我无关;至于投票也许 我投过，但
候选人的立场观点我都不知道，所以要投的话，也是按领导的意思划过圈。
(... 阅读全帖 |
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y*h
发帖数: 25423 | 43
这个应该是可能的，毛的文章著作在很多国家出版过，有些国家会自觉付版税的，国外
一般不叫稿费。
有意思的另一件关于版税的事是《国际歌》，国际歌的曲作者皮埃尔·狄盖特1932年逝
世。他所作的曲在法国仍有著作权，直到2017年10月才会进入公有领域。当地著作权期
限是作者终身加70年，再加因为第一次世界大战所延长的6年152日和第二次世界大战所
延长的8年120日。国际歌的词作者欧仁·鲍狄埃1887年逝世，所以他的法语原文歌词早
已进入公有领域。瞿秋白1935年被杀害，所以他的中译歌詞在著作权期限是作者终身加
70年以下的国家地区是属于公有領域。
国际歌曾在社会主义国家广泛播放使用，国际歌的著作权所有人（非作者）在冷战结束
前向各社会主义国家索要版权费，但是只有东德按照每曲播放支付过版权费。中国从未
同意支付过国际歌的版权费，虽然现在开党代会时仍会演奏该曲。 |
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u***r
发帖数: 4825 | 46 http://blog.sina.com.cn/s/blog_65528fb30102e7ao.html?tj=fina
金岩石
2014年6月3日摘自《理财周刊》
第二次转轨的“红利”有哪些呢？主要有三大红利，沾金—证券化红利；上网—
互联网红利；出海—全球化红利。
小富成于势，大富成于智，而所谓“势”一般代表经济发展的新趋势。在成熟经济
体，中短期的经济趋势往往是指商业周期；而在新兴经济体，经济周期之外还有转型升
级的趋势，经常被定义为“红利”。
从全球化市场的角度看，中国经济正在进行的是第二次转轨。第一次转轨是改革开
放，从计划经济为主转为市场经济为主，中国从一个边缘化的国家转变为全球化市场的
外围国家。在这个阶段，工业化、城市化和市场化互为条件，形成两种“红利”：其一
是制度红利。市场化的进程通过城市化和货币化，把此前没有货币化的财富不断转变为
货币化的财富。其二是人口红利。城市化的进程把相对充裕的农村劳动力转化为比较成
本优势，让“中国制造”打入了全球化市场。回首以往，两种“红利”的主要受益者是
非公经济，尤其是崛起的民营企业。与非公经济相比，公有经济节节败退，主... 阅读全帖 |
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m********8
发帖数: 7463 | 47 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: majia88888 (马佳佳), 信区: USANews
标 题: 1985年前后的北京物价
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 28 21:58:29 2015, 美东)
1985年前后的北京物价（简缩版）
摘编理由：说1985年是中共建国以来物价史上的一个分水岭可能不大
恰当，但说这一年是中国物价管理制度和实际物价调控政策变迁的关键一
年则问题不大。愿这些本属于社会经济史料的物价数据，能给主观或客观
上需要它们的人提供一点便利，这样的话，我的这点笨功夫就不算白下
了。
1980年代距今不过二三十年，对那个年代的认识，我认为仅靠各自孤
立的模糊的个人记忆是不够的，所有具体个人记忆中的那些轻快或沉痛的
部分，都值得在由众多记忆碎片拼合成历史片段或历史图景的过程中接受
某种检验。若每个人心中的“历史”和既有的社会历史记忆文本以及待查考
的文献史料之间能发生良性的互动的话，我相信历史的面貌会显得更为清
晰和鲜活。在积极探寻某一段或某一类社会历史的过程中，我相信一个人
的精神生命将会因此强健厚实起来，至少他可以逐步形成... 阅读全帖 |
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t**x
发帖数: 20965 | 48 当年小煤矿被关借口就是污染。他妈的要肢解中石化也是污染。
关键是不能让利益集团得利太多，所以私有制根本解决不了问题。没有那么多利益自然
不会对污染太抵触，要限制所有人的利益，就是得公有。
要让大家的利益和付出一致：就是这些公有大型的所有人必须是当地人。就是当地自制
，自己子孙生活在自己的烟尘里。也就是中央放权，地方自制。
没有这些，为了利益不管是公有私有，还是公司多少，最后都他妈的是更多的污染。
美国的污染和私人利益一个德行，别以为私有化就解决问题了。刘搞高铁多快好省跟社
会主义制度和集体所有是离不开的。
柴公知为了点小钱出卖自己和孩子太正常不过了，一个装B犯而已。 |
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t**x
发帖数: 20965 | 49 当年小煤矿被关借口就是污染。他妈的要肢解中石化也是污染。
关键是不能让利益集团得利太多，所以私有制根本解决不了问题。没有那么多利益自然
不会对污染太抵触，要限制所有人的利益，就是得公有。
要让大家的利益和付出一致：就是这些公有大型的所有人必须是当地人。就是当地自制
，自己子孙生活在自己的烟尘里。也就是中央放权，地方自制。
没有这些，为了利益不管是公有私有，还是公司多少，最后都他妈的是更多的污染。
美国的污染和私人利益一个德行，别以为私有化就解决问题了。刘搞高铁多快好省跟社
会主义制度和集体所有是离不开的。
柴公知为了点小钱出卖自己和孩子太正常不过了，一个装B犯而已。 |
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v****g
发帖数: 11080 | 50 柴公知反的是垄断不是公有。如果公有就是垄断那就得反。
有些打着公有招牌行垄断之利那更得反。 |
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