z********o
发帖数: 18304 | 1 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 公义与赞美
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 12 18:19:08 2012, 美东)
我们讨论“圣经”中耶和华/耶稣的暴行时，基们常常狡辩说：
哈哈哈！弱智的比喻。
1）美军仍原子弹不是有意要屠杀无辜的百姓。
2）美军不是“全知全能”的，即使想要避免误伤无辜，美军做不到。
3）美军没有高喊热爱日本人民。
作为对比：
1）你家主子耶和华/耶稣是 有意地 主动地 屠杀婴儿甚至 使 人们吃自己儿女的肉。
2）你家主子耶和华/耶稣号称“全知全能”，因此不会有“误伤”。
3）你家主子耶和华/耶稣一方面哭着喊着爱人类，一方面 有意地 主动地 屠杀婴儿甚
至 有意地 主动地 使 人们吃自己儿女的肉！
看明白了吗？ |
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t***g
发帖数: 557 | 8 啥可令，可恨，啊，仁慈，公义啊， 都是意识形态主观的东西。
康妈的房子票子才是客观的。 |
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b*****4
发帖数: 337 | 10 我想你更应该问问康粉,个人情感和公义, 到底应该选哪一个?
实在想选择个人情感,就应该把康妈54万的房子加3个孩子的教育费都包了, 而不是助纣
为虐帮助康妈从别人口袋里骗钱. |
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K*****k
发帖数: 1611 | 11 康粉如果选者自愿被骗，无怨无悔，我觉我尊重他们得自由。这也不和公义冲突。 |
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K*****k
发帖数: 1611 | 12 捐款大多被认为是慈善之举罢。你是想说叫公义之举？ |
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b*****4
发帖数: 337 | 13 捐款给失学儿童是慈善，捐款给骗子买房子不算慈善更不是公义，有点像莫名其妙的行
为艺术 |
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h****a
发帖数: 1767 | 19 一些资深的牧师都会尽力去避免谈及“神是存在的”、“神是公义的”、“神是全能的
”这些论断性的说法，因为这么一说就很容易陷入自相矛盾的困境。到是板上这些真基
们，口口声声在以人的思维去论断神。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 20
请问:
在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，在你
自己的眼里和心里，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？
请你不要转移视线，直截了当的诚实的回答一句，【是】或者【不是】？ |
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B********e
发帖数: 19317 | 21
现在不是讨论谁之过，而是讨论你心里面觉得在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事
件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？
我跟老七的说话非常不同。
我并没有预设一个立场或者答案，而是在征求询问你们。
你们为何只知道逃避躲闪，不能认真的诚实的按心里所想的回答呢？难道你们自己都不
能面对自己的心讲一句真心话吗？ |
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H***1
发帖数: 202 | 22 似乎很少有jdt愿意直接的回答是或者否。
jdt似乎更喜欢讲高深的道理。
not human standard.
各位基的心里，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？ |
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B********e
发帖数: 19317 | 23 elsa, 你就别绕了，直截了当的说一句吧。
在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，在你
心里，根据上帝的标准，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？ |
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i*****t
发帖数: 24265 | 24 说了半天以色列，我关心的是为什么历史上中国人被屠杀，什么原因？上帝是公义的，
为何不派使者来传福音到中国，在过去几千年里？ |
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G******e
发帖数: 9567 | 25 这个小朋友说话挺冲，真理肯定在你手中了。那啥，BlizzFlare的“至善的上帝，公义
的上帝”问题还没答案呢，你去给他们讲讲真理。
? |
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m****a
发帖数: 9485 | 26
你说的是哪里的经文呢？
我可以给你举个例子，就在使徒行传8章，谈到一个埃塞的宦官，预见试图腓力，圣灵
命令腓力靠近宦官，因为那个宦官在阅读以赛亚书。
腓力就问他：你所读的，都明白吗？宦官说，没有人指导我，我怎么能明白呢？
腓利就跑到太监那里，听见他念先知以赛亚的书，便问他说，你所念的，你明白吗？31
他说，没有人指教我，怎能明白呢？于是请腓利上车，与他同坐。32
他所念的那段经，说，他像羊被牵到宰杀之地，又像羊羔在剪毛的人手下无声，他也是
这样不开口。33 他卑微的时候，人不按公义审判他。（原文作他的审判被夺去）谁
能述说他的世代，因为他的生命从地上夺去。34
太监对腓利说，请问先知说这话，是指着谁，是指着自己呢？是指着别人呢？35
腓利就开口从这经上起，对他传讲耶稣36
二人正往前走，到了有水的地方，太监说，看哪，这里有水，我受洗有什么妨碍呢？37
腓利说，你若是一心相信就可以，他回答说，我信耶稣基督是神的儿子）38 于
是吩咐车站住，腓利和太监二人同下水里去，腓利就给他施洗。
39从水里上来，主的灵把腓利提了去，太监也不再见他了 |
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B********e
发帖数: 19317 | 27
？’
洋洋洒洒讲了一大堆，没有看见哪里有你自己的看法。你心里到底觉得上帝的“任凭”
和“不作为”，是不是【至善的，公义的，绝对正确的】的呢？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 你說得這些【至善的，公义的】你自己都承認不明白，
那跟說上帝是【ＸＸ的，ＹＹ的】有什麼差別？這個
至善不是你我心目中的至善，所以根本不能叫至善，
為什麼要這樣亂用語言呢？ |
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k*d
发帖数: 615 | 29 虽然不完全明白， 但是明白他是【至善的，公义的】而不是【ＸＸ的，ＹＹ的】。 |
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k*d
发帖数: 615 | 30 一個有能力卻見死不救的人，不能說是善人。
一個有能力卻見死不救的上帝，却能說是至善的上帝。
犹太人认为正是这位至善的上帝，或迟或早总会以某种方式收取所有人的生命。
所有生命， 既是他赐予， 也是他维持，也是他收取，他又将赐还， 审判，
惩罚， 安慰，和奖赏所有生命。 既带来悲伤，又带来欢乐的上帝，
他会在来世证明他是至善公义的，当我们看到他的整体的作为。现在只有部分人相信，
那时所有人都会诚心承认。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 31
你这就是胡搅乱缠了。我已经加注了问题里面的是神的定义下的至善和公义。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 32 为主耶稣为我们在十字架上赎罪受死，从而使我们免除死亡的惩罚，献上感恩祷告！
主耶稣圆满遵行了父神的旨意，因而在死后三天从死里复活，从而我们也得到永生的祝
福，感谢神的恩典！
耶稣的死为我们赎了罪；耶稣全面遵行神的旨意，从死里复活；我们遵照神的旨意，信
靠救主耶稣，从而因信称义，得到神的永生祝福，感谢神！
耶稣不但为我们替死，免除我们的必死刑罚，把我们带回到亚当犯罪前的状态；而且用
完全遵行神的要求的行为，满足了神的对亚当的要求，因此把我们带到了比亚当更高的
属灵状态；耶稣替我们满足了神的要求，我们不会因为自己不符合神的要求而重新面对
神的震怒和死刑的惩罚，从而我们的永生得到确保。感谢神！
耶稣的死，为我们满足了神的公义要求；耶稣的复活，为我们赢得了永生的祝福，感谢
神！ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 证据哪？
：很多世人在世上抱怨最多的一件事情，就是公平。
你做过调查？
：人们最想要的就是天理，
哪儿的数据？ 你代表人类了？
：于是呼出现了很多除暴安良的正义之士，
譬如说字典
：中国人想要，美国人想要，好像那个国家都需要一些这样的正义人物。但是大家往往
在最后都会说，这个世
界没有真的公平。为什么没有公平呢？就是因为没有公理被执行。
我看字典做的就不错
胡说八道，你不看旧约啊
：因为神是信实的，他信让他不能违背公义的属性的。
没看懂，语句不通
以下的都是神话故事
17耶和华神吩咐他说，园
中各样树上的果子，你可以随意吃。17只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃
的日子必定死。
章19你必汗流满面才得糊
口，直到你归了土，因为你是从土而出的。你本是尘土，仍要归于尘土。23耶和华神便
打发他出伊甸园去，耕种
他所自出之土。24于是把他赶出去了。又在伊甸园的东边安设基路伯和四面转动发火焰
的剑，要把守生命树的
道路。
人在地上，心中忧伤。7耶
和华说，我要将所造的人和走兽，并昆虫，以及空中的飞鸟，都从地上除灭，因为我造
他们后悔了。8 惟有挪
亚在耶和华眼前蒙恩。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 34 没有神就没有公平，人类每个人的自然死亡，从正面意义来说，也是把整个人 类的不
公平来一个“清零”式的彻底结决。
而真正实质上的公平在于神的最后奖赏和审判。属神的人进入永生；不属神的人进入地
狱。这是最公平的，因为这个世界全然属于神，一边安享神创造的物质条件，一边整天
反神，是没有理由期望与神同在的。
天理，于是呼出现了很多除暴安良的正义之士，中国人想要，美国人想要，好像那个国
家都需要一些这样的正义人物。但是大家往往在最后都会说，这个世界没有真的公平。
为什么没有公平呢？就是因为没有公理被执行。
不能违背公义的属性的。
17耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。17只是分别善恶树上的果
子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。
章19你必汗流满面才得糊口，直到你归了土，因为你是从土而出的。你本是尘土，仍要
归于尘土。23耶和华神便打发他出伊甸园去，耕种他所自出之土。24于是把他赶出去了
。又在伊甸园的东边安设基路伯和四面转动发火焰的剑，要把守生命树的道路。
人在地上，心中忧伤。7耶和华说，我要将所造的人和走兽，并昆虫，以及空中的飞鸟
，都从地上除灭，因为我造他们后悔了。8 ... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 35 神在历史上和当代所施行的所有对罪的审批和限制，实际上都是对罪人的警戒。如果幡
然悔悟，痛改前非，就可以避免最后的公义审判惩罚结果。
因此神是经常的不断的帮助人走义路。警戒人不要去犯错误。
来，又美好又肥壮，在芦荻中吃草。3随后又有七只母牛从河里上来，又丑陋又干瘦，
与那七只母牛一同站在河边。4 这又丑陋又干瘦的七只母牛吃尽了那又美好又肥壮
的七只母牛。法老就醒了。5他又睡着，第二回作梦，梦见一棵麦子长了七个穗子，又
肥大又佳美，6随后又长了七个穗子，又细弱又被东风吹焦了。7这细弱的穗子吞了那七
个又肥大又饱满的穗子。法老醒了，不料是个梦。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 36 1 你这论断人的，无论你是谁，也无可推诿，你在什么事上论断人，就在什么事上定
自己的罪。因你这论断人的，自己所行却和别人一样。
2 我们知道这样行的人，神必照真理审判他。
3 你这人哪，你论断行这样事的人，自己所行的却和别人一样，你以为能逃脱神的审
判吗？
4 还是你藐视他丰富的恩慈，宽容，忍耐，不晓得他的恩慈是领你悔改呢？
5 你竟任着你刚硬不悔改的心，为自己积蓄忿怒，以致神震怒，显他公义审判的日子
来到。
6 他必照各人的行为报应各人。
保罗在《罗马书》第一章到第二章16节，都在讲述全世界都陷入了罪中。第二章1-6节
，告诉那些自以为假冒为善的人自己和别人行一样的事情，但是却指责论断别人做的不
好。
中国有古训说：己所不欲，勿施于人。有些人就是喜欢宽以待己，严以待人。凡事都喜
欢论断别人怎么不好不好，从不思考自己每天和人家做的一样。神告诉我们，这些假冒
为善的人不要因为自己眼前的顺境就自以为自己有多好多好，殊不知这是神的恩慈，宽
容，忍耐，为要你悔改呢？ 一个人若是藐视神这样大的恩典，神最后就会任凭着你刚
硬不悔改的心，为自己积蓄愤怒。
到了审判的日子，神必照个人所行的报... 阅读全帖 |
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n****e
发帖数: 332 | 37 刑事上：伤偿还伤、死偿还死
-对等原则
以命偿命，以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚， 以烙还烙，以伤还伤，以打
还打，他怎样行，也要照样向他行。打死人的，必被治死。
you are to take life for life,eye for eye, tooth for tooth, hand for hand,
foot for foot, burn for burn, wound for wound, bruise for bruise. fracture
for fracture,whatever he has done must be done to him
' 'If anyone takes the life of a human being, he must be put to death.
-这是基督审判的法理依据。因为我们人人都是罪人！
民事上：对奴隶：以人身自由陪还人身伤害、对财产（牲口）活陪换死
打死牲畜的，必赔上牲畜，人若打坏了他奴仆或是婢女的一只眼，就要因他的眼放他去
得以自由。
若打掉了他奴仆或是婢女的一个牙，就要因他的牙放他去得以自由。
Anyone... 阅读全帖 |
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z********o
发帖数: 18304 | 38 不好意思，还是没明白。请你直接解释一下：你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至使人
们吃自己儿女的肉，这到底是什么“爱”或者这到底是什么“公义”？谢谢！ |
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x*a
发帖数: 4968 | 39 来自主题: TrustInJesus版 - 公义与赞美 只要是公义的事，就要赞美吗？
纯理论性质的讨论，欢迎老七。 |
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g****m
发帖数: 996 | 40 来自主题: TrustInJesus版 - 公义与赞美 请问你认为杀婴屠城是公义的吗 |
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x*a
发帖数: 4968 | 41 来自主题: TrustInJesus版 - 公义与赞美 我的基脑子没觉得你有啥痛快，净看见你跑路来着。
挑明了跟你说吧：
公义是标准问题，和个人感情无关；
然而赞美是个情绪问题，和个人感受息息相关。
两者当然有同步的机会，
但是也有相抵触的时候。
你把这两档子事搅和到一块，
拿出来满世界地追着人家问，
我看不外乎两种可能：
要么，你是成心故意地要糊弄人家；
要么，你这十年喊了别人无数次的弱智，其实是自己没闹明白。
可怜我犹豫了半天，实在不知道该把你往哪路想才好。 |
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v****e
发帖数: 360 | 42 来自主题: TrustInJesus版 - 公义与赞美 不是说神还有个属性是至善吗？虽然你没有明确提杀婴屠城，但是如果你认为神杀婴屠
城是公义的话，是不是也认为是至善的呢？至善的事情要不要赞美呢？ |
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x*a
发帖数: 4968 | 43 来自主题: TrustInJesus版 - 公义与赞美 公义、至善，这些属于标准问题。而赞美属于感情问题。
两者并不完全搭界。
我的感情对于神的惩罚性作为，常有敬畏。
不过有些时候也有不理解，甚至埋怨。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 来自主题: TrustInJesus版 - 公义与赞美 你赞美的是什么？耶和华杀婴屠城，命令信徒屠城抢劫金银女人还坐地分赃，是公义的
，还是至善的？你赞不赞美？ |
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v****e
发帖数: 360 | 45 来自主题: TrustInJesus版 - 公义与赞美 公义的，至善的行为，尤其还是神的作为，你身为基督徒为何不该赞美？不赞美，只能
说明你境界不够。仅仅是赞美，灵命也嫌太浅。历史上有多少以上帝名义杀人的基督徒？ |
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o**1
发帖数: 6383 | 46 来自主题: TrustInJesus版 - 公义问题 你考察是否公义， 和谐有序 超过了 大规模屠杀婴儿。 |
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b********x
发帖数: 206 | 47 来自主题: TrustInJesus版 - 公义问题 上帝的爱与公义并存，上帝的爱与人的爱是不同的。不过你的脑袋理解不了罢了。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 48 来自主题: TrustInJesus版 - 公义问题
哈哈哈！我们理解不了，那就麻烦你给我们讲解一下：你家主子耶和华/耶稣屠杀还在
吃奶的婴儿，这到底是什么“公义”？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 来自主题: TrustInJesus版 - 公义问题 你的脑袋理解得了你给我们讲讲， 耶和华教唆信徒屠城三光后还要和他们一同分享赃
物是爱呢，还是公义 |
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z********o
发帖数: 18304 | 50 基督教流传两千年，有很多似是而非的“比喻”，不认真思考的话，人们容易被基们忽
悠，从而堕落成为基督徒。我们现在剖析一个这样的“比喻”：
基督教泯灭了基督徒们的人性。这一点，是可以很简单地论证清楚的：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而声称耶和华/耶稣的暴行是“公义
”的！
因此我们得出结论：基督教泯灭了基督徒们的人性。
重点来了，关于上面的第四步，有个基狡辩说：
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我的回应如下：
在你的比喻里，因为我不是“全知全能”的，误伤了好的细菌我也没办法。而且，更重
要的是，
我不爱那些细菌，杀了就杀了。
作为对比：你家主子号称“全知全能”，因此不会是误伤无辜。其次，你家主子号称爱
所有的人。
综上所述，这么不靠铺的比喻暴露了你的智力水平。 |
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