v**n
发帖数: 135 | 1 全浊平声也不送气吗？比如前面提到的这几个字“朋”“驼”“葵”？如果是的话这点
确实更像湘语。
找到一篇，方言2005年第4期李小凡的文章，用中古全浊声母的映射来划分方言。
1。系统地保留全浊声母--吴方言
2。全浊塞音、塞擦音声母逢舒声保留浊声母或并入不送气清声母, 逢促声并入送气清
声母多于不送气清声母--湘方言
3。全浊塞音、塞擦音全部并入送气清塞音、塞擦音--客赣方言
4。全浊塞音、塞擦音多数并入不送气清塞音、塞擦音--闽方言
5。全浊塞音、塞擦音逢平声并入送气清塞音、塞擦音, 逢去声和入声并入不送气清塞
音、塞
擦音,若逢上声, 保持阳上调的并入送气清音, 归入阳去调的并入不送气清音--粤方言
6。全浊塞音、塞擦音逢平声并入送气清塞音、塞擦音,逢上去入三声并入不送气清塞音
、塞
擦音--官话方言
可能也只是个大概，因为他马上提到山西晋中一些地区中古全浊声母字今白读音无论平
仄均为不送气清声母，但又不愿划成独立的方言。你的方言按他的标准可能会划到湘语
里去。
柳州话不颚化是中古汉语的遗留吧，颚化程度最深的应该是华北东北，但底层仍有保留
，比如北京附近庞各庄聂各庄，“各”其实就是“... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 2 汉字没有拼音，谁告诉你两千年前的上古汉语和闽南语相似？相反，上古汉语发音要比
闽南语，客家话和广东话复杂很多。
不仅闽南语客家话粤语的发音和上古汉语没有太大关联，就连语法都和上古汉语根本不
同。我们汉语从中古汉语开始一直到今天，就逐步演变为“分析语”。而且如今不论任
何方言，词的不同格和不同词性的发音都不变，最多就是今人读古汉语时不同词性的声
调会变化。比如普通话的名词 “语” 读 yu 三声。普通话里读古汉语如果碰到“语”
作动词，就要读成四声。但是本质上不论什么词性，发音都不变。但是上古汉语不同，
上古汉语汉字也和诸如英语语言一样带有词前缀。比如一个汉字当做使动用法时，前面
就要加词缀s发音。当然，由于汉字不是拼音文字，所以这些古老的发音都消失了。举
个例子：“登”普通话读deng，但是在上古汉语里，如果“登”作为使动，使某人登，
那么就要读“steng”。
而今天陕西话里的“大大”就是上古汉语里 “大” 的古老发音Dades的残留。再比如
，现代汉语里 “窟窿” kulong 就是上古汉语“孔（klong）”的残留。我估计你（这
里的“你”应当指与作者争论的其他评论者。除与文旨过... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 3 以下所讲的，是根据《广韵》总结出来的声母。
中古声母
全清 次清 全浊 次浊 全清 全浊
清不送 清送气 浊塞音 鼻音 清擦音 浊擦音
气塞 塞 边音
(擦)音 (擦)音 半元音
帮组 帮p 滂p' 並b 明m 双唇
非组 非pf 敷pf' 奉bv 微mg& 唇齿
端组 端t 透t' 定d 泥n 舌尖
知组 知t" 彻t"' 澄d" 娘n" 舌面
见组 见k 溪k' 群g 疑ng& 舌根
精组 精ts 清ts' 从dz 心s 邪z 平舌
庄组 庄tS 初tS' |
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d*****u
发帖数: 17243 | 4 中古的四个声调到了现在的北京话，发展成了阴平1，阳平2，上声3，去声4
四个声调，调值是55，35，214，和51。他们的对应关系如下。
中古汉语 现代北京话
平声 阴平（高天诗），阳平（婆平同）。
上声 上声（马果尾），去声的一部分（断贿厚动）。
去声 去声。
入声 阴平（发拉桌），阳平（白节十），上声（铁法塔），去声（木入鹿
）。
大家肯定更加关心如何根据现在北京话的声调来推测古代的声调。下面
是基本的对应关系。
现代北京话 中古汉语
阴平 清声母的平声，清声母的入声（部分）
阳平 浊声母的平声，全浊声母的入声，清声母的入声（部分）
上声 清声母和次浊声母的上声，清声母的入声（部分）
去声 去声，全浊声母的上声，次浊声母的入声，清声母的入声（部分）
上面的对应关系可以分为两个方面，声调方面和声母方面。
声调方面可以用一下几句话来概括，那就是 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 5 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: tempid456 (tempid), 信区: Biology
标 题: （卢立你过来看，老张点你的名了）清者自清浊者自
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 14 08:33:19 2015, 美东)
http://www.sciencenets.com/home.php?mod=space&uid=38&do=blog&id
清者自清浊者自浊：张生家实名批驳匿名谣言
【《科学伦理》编辑按：《科学伦理》发出公开调查引子和问卷后，收到张生家如下一
封来信。虽然《科学伦理》编辑以前未阅读张生家所指《知乎》网站的帖子，但有些匿
名者在《科学伦理》公开调查文章下的评论似乎已根据这些网上流传的帖子对张生家定
下了一个一贯作恶的坏人的印象。而张生家的这篇批驳却貌似真实而有力。为了帮助大
家辨别真伪，我们将这篇其实与张生家“抢发论文”和“掠夺成果”的控告无直接关系
的文章也公示出来，希望了解张生家的人也能出来真名说实话。】
《科学伦理》编辑:
知乎上一则针对我和我夫人叶菁进行人身攻击的极不负责任的帖子，捏造和歪曲了大量
我在德国... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 6 汉语各个方言在保存古汉语上各有所长。没有方言完完整整的保留了古汉语的全部特点
。实际上没有伪不伪一说。不过根据潘悟云教授的说法，某种程度上说是可以认为粤语
是“伪汉语”。原先语言学家以为南方“方言”（其实完全可以说是语言）是汉人移民
到当地之后，由于地理隔离，在中古分化发展而来的。但是潘悟云教授的文章称，最近
的遗传学研究得出结论是，南方的汉人实际上在遗传上更接近当地的少数民族，而和中
原汉人差距比较大。根据这个理论，现在的南方方言实际上是南方少数民族在接受使用
汉语的过程中，以汉语为主体，融合了本族语言特点的克里奥尔语（稳定下来的洋泾浜
腔）的后代。
从历史常识来推断，汉人历朝历代，细水长流的来到百越，并不可能让当地原住民集体
改说汉语。今天的美国人中，英国后裔只占15%左右，比德裔还要少。但是美国最初独
立的时候，英国裔占绝对优势，其他移民是之后陆续来到美国的，所以自然都是融入英
语社会的框架里。结果是现在占美国人口85%的非英国裔移民都以英语为母语。阿根廷
也是如此。意大利裔阿根廷人甚至在许多地方多余西班牙裔。但因为意大利人是在阿根
廷独立后逐批来到的，所以一批批都转用了西班牙语... 阅读全帖 |
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b**a
发帖数: 994 | 7 骑士的血脉血珊瑚
第四十五部
221 进入圈套
海浪涌上沙滩又迅速退去。
当海水退去之后，一艘艘小船搁浅在沙滩上，船上的人立刻跳了下来，他们用力拉
着小船上了沙滩。
沙滩上此刻挤满了人，这些人有男有女，一个个都气势非凡，显然不是普通人物，
站立在最前面的一批人已经穿好了救生衣。
「快上去，动作都快一点。」几个骑士在那里指挥着。
那些已经穿好救生衣的人倒也听话，全都拼命朝着小船跑去，不过跑动之中毕竟有
些慌乱，有几家人跑散了，所以在那里大声喊叫着。
「上了船的人全都坐好，不要再跑来跑去的，等到你们上了大船之后，仍旧会在一
起。」一个骑士大声呵斥着。
如果是在往日，他的话肯定会被当做是耳旁风，因为那些登上小船的人，每一个都
地位显赫，出身于豪门世家，是皇帝陛下的亲信。
但是现在情况不同了，逃命要紧，所以这些原本心高气傲的人，都乖乖地听命于那
几个负责指挥的骑士。
很快所有的小船全都坐满了人，刚才从船上跳下来的水手，一起用力将小船推进了
水里，然后他们爬上小船，拎起船桨划动起来。
而在岸边上，又有一批人被放了进来，维持秩序的骑士给这些人分发着救生衣，并
且让他们互相帮忙把救生衣穿上。
在两百... 阅读全帖 |
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t*******6
发帖数: 14 | 8 http://www.sciencenets.com/home.php?mod=space&uid=38&do=blog&id
清者自清浊者自浊：张生家实名批驳匿名谣言
【《科学伦理》编辑按：《科学伦理》发出公开调查引子和问卷后，收到张生家如下一
封来信。虽然《科学伦理》编辑以前未阅读张生家所指《知乎》网站的帖子，但有些匿
名者在《科学伦理》公开调查文章下的评论似乎已根据这些网上流传的帖子对张生家定
下了一个一贯作恶的坏人的印象。而张生家的这篇批驳却貌似真实而有力。为了帮助大
家辨别真伪，我们将这篇其实与张生家“抢发论文”和“掠夺成果”的控告无直接关系
的文章也公示出来，希望了解张生家的人也能出来真名说实话。】
《科学伦理》编辑:
知乎上一则针对我和我夫人叶菁进行人身攻击的极不负责任的帖子，捏造和歪曲了大量
我在德国和挪威工作时期的事情，对我们造成了巨大的人身和名誉上的伤害。我本来不
想花时间计较，但这样的行为已经逾越了基本的做人底线，作为当事人我必须站出来澄
清事实。
在国外工作这么多年，我总是坚持一个原则：尽力帮助中国人，我也尽最
大所能将我的实验小组的工作... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 9 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 胡舒立和郭文贵交锋全解析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 19:48:00 2015, 美东)
目录
一、胡舒立与郭文贵的交锋
二、郭文贵与胡舒立的复杂关系
三、国内众多媒体支持胡舒立
1.新京报当主力
2.北青报为先锋
3.光明网及其他个别官媒支持胡舒立
四、质疑胡舒立的媒体和文章
五、微博界的声音
1.力挺胡舒立的大V们
2.反对胡舒立的大V们
3.普通网民的反应声音
六、之前几篇文章对胡舒立的质疑
一、胡舒立与郭文贵的交锋
胡舒立，据百度百科介绍，是一位毕业工作三年就受到美国“世界新闻研究所”邀
请访问的调查记者，是一位曾当选美国《商业周刊》50位“亚洲之星”之一的传奇人物
。近日，胡舒立再次成为舆论场的焦点人物。而她此次的对手，是一名叫做郭文贵的商
人。
这场舆论战的起因，是缘于胡舒立创办的财新网发表系列长篇报道，揭露郭文贵的
发家史。财新系列报道指出，郭文贵是北京政泉控股公司实际控制人，其背后隐藏着复
杂的政商关系网... 阅读全帖 |
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l**m
发帖数: 5113 | 10 中原官话是官话的一个分支，它分布于河南、陕西关中、山东南部为中心，覆及江苏、
安徽、山东、河北、河南、山西、陕西、甘肃、宁夏、青海、新疆共390个县市，根据
1987版的《中国语言地图集》，一共分为郑曹、蔡鲁、洛徐、信蚌、汾河、关中、秦陇
、陇中、南疆等九片。代表方言为西安方言。中原官话的古入声清音声母和次浊声母字
今读阴平，古全浊声母字今读阳平是中原官话区的主要特点。中原官话和冀鲁官话、胶
辽官话的主要区别是古入声次浊声母字今读阴平。 |
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M*********s
发帖数: 144 | 11 （五）夏天就是清理的季节
毛泽东曾讲过这么一句话“打扫干净房子再请客”，这句精辟的话在外交、经济
上面都发挥过很大的作用，在这里，布衣就借用伟人的话来作为开篇喽。我们的身体也
好像一间房子，每天拿进新的东西，扔掉垃圾，有进有出才能保持房间的干净。不知道
大家有没有忘记倒垃圾桶的经历，夏天外出几天忘了倒垃圾，回来一看高温下垃圾臭的
臭、烂得烂，简直臭不可闻，而且垃圾长期发酵还会产生沼气，在密闭的空间里还能把
垃圾桶都胀破呢。可怕吧，要知道我们的身体可是常年37度的，比夏天的高温还热呢。
春生、夏长、秋收、冬藏，夏天就是一年中集中清理身体垃圾的季节。只有清理干净了
垃圾，身体才能在秋冬进补收藏，想想看，如果垃圾还有一大堆，就算不停的往里面搬
用各种各样的好东西，怕也无法好好吸收，只能被垃圾给污染了。所以垃圾一定要坚决
扔掉。
一说垃圾，大家都跟便秘联系在了一起，诚然，宿便是毒素，但是一天不拉便便
就难受得慌，像其他的垃圾大家关注的可能就少多了。比如，这个夏天是不是一直躲在
空调间里没出什么汗啊，观察一下尿尿，嘿嘿，是不是跟清水一样一点颜色都没有啊，
还有不好意思的说有多久没有排气啦（嘿嘿）... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 12 南方方言保留古全浊比较厉害的也就是吴语和旧湘语了，从吴语分出来的徽语，以及新
湘语，全浊都改成不送气了。浊音在传统上南方的区域现在也不怎么宽。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 13 按音变规则，全浊变送气，和台走一条路。殆因为是非常见字，从全浊变不送气而已。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 14 光凭全浊是否送气一个证据也难做划分证据，恰好我的方言可能受旧湘语影响全浊不送
，有人说光凭这条都可以
划出去，但划入西南官话的调划分规则我们更符合，谁听我们说话都得承认属于桂柳片
的。当然桂柳片这个划分
的存在又得打个问号，柳州话光凭见溪晓母不颚化就可以取得独特地位，就像乐山话那
一点儿入声就让他们得瑟
得很，其实比武鸣县城话的入声差远了。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 15 是啊，朋驼葵这些是不送气的，小年轻受桂林话影响，也在改变了。但是得考虑到我们
词汇和语法完全是广西官话系统下的，而且最重要的是语调，完全是上江官话特点，入
派阳平，和普通话的四声一一映射关系，很难因为牌从田团这几个音的不送气就划入湘
语里面。
光由全浊划分有缺点的，任何单一标准我看问题都很多，例外太多，全浊有人拿出和北
京话类似的西安话，和梅县话类似的渭南话，来对比，西安话和渭南话无论怎么说要按
北京话和梅县话来分离都难啊。
北方的情况还没那么复杂，稍微有点惊艳就划出个晋语来，连不那么复杂的吴语区都要
硬划出个徽语来，一两个独特处就单划一门大方言，跑到最南方来，移民路径太过复杂
，方言互相影响的方式太多，能找到的奇怪点太多，未划分的方言还一堆呢，要是按晋
语徽语这么搞的话，我猜可以搞出好多大方言来。 |
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v**n
发帖数: 135 | 16 全浊的划分当然是仅供参考。比较理想的可能是每个大方言找到一个精确的特征和别的
方言相区隔。我看过一个划分客家话的标准，就是“冷”“理”“语”“免”等一部分
上声字在客家话里的读音是阴平，与别的上声字不同。据说这条可以完全精准地鉴定一
个方言是不是客家话。而对吴语来说，完全保留全浊声母这条是不是就可以作为吴语的
特征？
印象中西南官话是扩张的，所以在过渡地带的话，会不会底层原来是别的方言。当然只
是猜测，而且现在是什么只能从现在来判断。
以前看过一篇帖子还是文章，提到在吴语和江淮官话的交界处，吴语逐渐被蚕食，搞得
吴语区的人很郁闷，因为经济明明是吴语区要好一些。我在想各个官话的强势，会不会
和它们相对更整齐，更简明有点关系。非官话区没有权威的标准音的话，难以抵挡。
南方的小方言因为人口少，关注度低，可能也相对难，研究得就不彻底。如果能找到突
破口，树一两个典型，可能情况会改观。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 17 目录
一、胡舒立与郭文贵的交锋
二、郭文贵与胡舒立的复杂关系
三、国内众多媒体支持胡舒立
1.新京报当主力
2.北青报为先锋
3.光明网及其他个别官媒支持胡舒立
四、质疑胡舒立的媒体和文章
五、微博界的声音
1.力挺胡舒立的大V们
2.反对胡舒立的大V们
3.普通网民的反应声音
六、之前几篇文章对胡舒立的质疑
一、胡舒立与郭文贵的交锋
胡舒立，据百度百科介绍，是一位毕业工作三年就受到美国“世界新闻研究所”邀
请访问的调查记者，是一位曾当选美国《商业周刊》50位“亚洲之星”之一的传奇人物
。近日，胡舒立再次成为舆论场的焦点人物。而她此次的对手，是一名叫做郭文贵的商
人。
这场舆论战的起因，是缘于胡舒立创办的财新网发表系列长篇报道，揭露郭文贵的
发家史。财新系列报道指出，郭文贵是北京政泉控股公司实际控制人，其背后隐藏着复
杂的政商关系网，通过官商勾结攫取不义之财。
财新网报道的一个背景，是2014年年底，政泉控股和北大方正围绕方正证券百亿市
值的股权进行激烈的争夺。政泉控股连续爆料，目标直指方正证券原首席执行官李友及
其众高管，内容牵扯多笔权钱交易。最终，李友等高管悉数被带走调查，政泉控股... 阅读全帖 |
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l*****k
发帖数: 1059 | 18 【第一章】——妇人之仁
【第二章】——天魔.投影
【第三章】——因祸得福
【第四章】——扣帽子
【第五章】—— 功德化池聚业力，红莲化生解苦厄
【第一章】 妇人之仁
曾经的小径早已经不存在，半山腰有一部分坍塌，当年部落的长老们论法的
平地变成陡坡，将谢小玉盘坐的那块大石头埋掉一大半，只剩下最前端的一角露
在外面，上面满是风霜雨雪的痕迹，很多地方侵蚀剥落，还满是斑驳的苔藓。
谢小玉装出一副找了半天的模样，好半天才指着那块大石头说道：「应该是
这里。」
围着这块石头转了几圈，谢小玉转头喝道：「你们退开！」
这话当然是对混元一气宗的人喊的，李素白就算站着不动让这块大石头砸，
碎的也只会是石头。
众人闻言，立刻乖乖地退到百步之外。
「起——」谢小玉手掐法诀，指向那块石头。
这是移山换岳之法，是最基础的法术之一，在搬重物时能派得上用场，不过
这样一个小法术在混元一气宗的人眼中已经很了不得，几个人看得目瞪口呆，两
个老者也脸色微变。
这块石头体积不小，如同一座小山，有一丈多高，宽也差不多，长更是超过
两丈，但被谢小玉这么一指，居然缓缓升起来，旁边... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 21 我觉得你可能对粤、闽语跟古代汉语的重大差别还认识不足
比如中古汉语全浊和全清划分严格
“洞”与“同”声母相同，而与“东”声母不同
现在的闽语大部分地区是三者完全混淆，一个声母
粤语和官话则是“洞”并入“东”，“同”并入“通”
客家话则是“洞”“同”都并入“通”
只有吴语和老湘语是“洞”“东”“通”三者对立
这点来说，就是吴语和老湘语最存古
而清浊是“非常”重要的一个特征 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 22 北京官话完全没有入声。
其历史变化轨迹如下：
古全浊声母入声字，今读阳平：白，笛，泽，夺。。。
古次浊声母入声字，今读去声：木，日，绿，纳。。。
古清声母入声字，读四声的都有，但是——
名词倾向于读上声：色（shai3)，铁，角，笔。。。东北话比北京话还要明显得多
动词倾向于读阴平：踢，吃，扑，嗑。。。
文读则倾向于读去声：色(se4，白读shai3)，客（ke4，东北话qie3)
白（旧文读bo4)，凿（旧文读zuo4，白读zao2) |
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y*h
发帖数: 25423 | 23 胶辽官话
胶辽官话
使用国家和地区 中国
区域 胶东半岛、辽东半岛等
当地使用人数 超过3000万（日期不详）
語系
汉藏语系
汉语
官话
胶辽官话
語言代碼
ISO 639-1 zh (汉语)
ISO 639-2 chi (汉语) (B)
zho (汉语) (T)
ISO 639-3 cmn
胶辽官话是汉语官话方言的一区，主要分布于山东省的胶东半岛、辽宁省的辽东半岛、
吉林省南部及江苏省赣榆县，此外在黑龙江省还有方言岛。内分登连片、青莱片（又称
青州片）和营通片（旧称盖桓片）三处。
目录 [隐藏]
1 界说
2 分布
3 特点
4 分区
5 相关条目
6 註釋
7 参考书目
界说[编辑]
《中国语言地图集》中胶辽官话的分布区域
在山东省，过去称在山东半岛的胶辽官话为“胶东方言”或“胶东话”。但实际上，山
东使用胶辽官话的地区广于地理、文化上的胶东地区。在辽宁省，过去则称辽宁的胶辽
官话为“辽东半岛方言”。但胶辽官话在辽宁的通行范围也要比地理上的辽东半岛的区
域略大一些。
李荣1985年发表的《官话方言的分区》根据古入声字的今调类，把北方官话... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 24 声母和声调是有规律可循的，不是accidental。
比如古全浊平声字在普通话里都是二声
古次浊入声字在普通话里都是四声
这些知识一般人不知道，我也不想展开
反正声调和声母关系巨大 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 25 全浊、次浊这些概念是描述声母的，不是描述声调的。
给你举个简单的例子b d g配合鼻音韵母没有第二声。
（除了极少数方言词） |
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d*****u
发帖数: 17243 | 26 普通话的第四声是去声不是入声。普通话没有入声。
古入声字在普通话里念四声的都有。
具体来说，古全浊声母的入声字在普通话里念阳平（二声）。
古次浊声母入声字在普通话里念去声（四声）。
古清声母入声字念四声的都有，其中上声（三声）和阴平（一声）较多。
ong音节在普通话里没有，但是在四川话等亲属方言里大量使用。所以发音不方便说不
通。
实际上可以从历史演变规律来解释。
第4 |
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L****g
发帖数: 155 | 28 来自主题: ChineseClassics版 - 湘 方 言 詹伯慧
又称湘语或湖南话，是汉语七大方言中通行地域较小的一种方言。湖南省有多种不
同的方言，湘方言是其中最有影响的一种。
通行地域 湘方言通行于湖南省的岳阳、南县、汨罗、湘阴、沅江、益阳、桃江、安
化、宁乡、长沙、望城、株洲、湘潭、湘乡，双峰、涟源、娄底、新化、冷水江、叙浦、
辰溪、 邵阳、 邵东、新邵、隆四、洞口、武冈、新宁、城步、 东安、 零陵、双牌、祁
阳、祁东、衡阳、衡山等地，约占全省面积的一小半。此外，广西北部全州、灌阳、资源
、兴安等 4县也通行湘方言。使用人口估计在2500万以上。
分区 由于社会、历史、地理以及政制变革等各方面的因素，古老湘语南、北、西三
面长期以来处于官话方言包围之中，东部又受客、赣系方言的影响，以致语音系统不断产
生变化，逐渐形成了新湘语和老湘语两种明显有别却又并存并用的特殊局面。从地理上看
,新、老湘语的通行地域恰好分布在北部和南部,因此,有人把它称为北片湘语和南片湘语,
这就是湘语的两个方言片。新湘语和老湘语之间的差别主要表现在语音系统上。南片老湘
语比较保守,古全浊声母字一般仍多念浊声母;北片新湘语受官话方言的影响而有逐渐靠拢
官话的趋势，语音 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 29 入派三声。北京话的入声分为三类。全浊声母的入声派入阳平。
例如，
字 中古声母和声调 现代北京读音（汉语拼音）
白 並入 bai2
佛 奉入 fo2
夺 定入 duo2
直 澄入 zhi2
捷 从入 jie2
习 邪入 xi2
镯 崇入 zhuo2
食 船入 shi2
十 禅入 shi2
局 群入 ju2
学 匣入 xue2
次浊声母的入声派入去声
字 中古声母和声调 现代北京读音（汉语拼音）
灭 明入 mie4
捏 泥入 ni |
|
c*****h
发帖数: 14923 | 30 据说封开粤语具有全套完整的全浊擦音。
四邑粤语和勾漏粤语具有内爆浊音，浊的程度比南部吴语的浊音更厉害。
只不过广州话是没有的。
客家话是没了。 |
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|
c*****1
发帖数: 3240 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
wwwhu (fc) 于 (Sat Jul 21 02:54:47 2012, 美东) 提到:
这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 33 因为你对音韵学完全没有概念，所以没看懂我写的。
中古全浊音在普通话里是“平声送气仄声不送气”
而全浊平声字在普通话里念阳平（第二声），
所以有了b d g这些不送气声母无法跟第二声配套的情况。
当然，有些入声字混入阳平，使情况复杂化。所以我举鼻音韵母的例子，这样可以避开
入声字。
语言学是一门严谨又高深的学问。就算自学也要看几本书才能谈得上入门。民科基本都
是错误满篇。
第4 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 35 古全浊声母字的演变，官话和粤语是吻合得最好的
比如“同”和“洞”，在官话和粤语里声母一致，对应汉语拼音t和d
而“同”和“洞”的声母在老湘语、吴语里都是/d/
在新湘语、闽语里都是汉语拼音的d
在赣语、客家话里都是汉语拼音的t |
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d*****u
发帖数: 17243 | 36 春秋时中原诸国的人都是closely related to each other
类似现在的德国人跟奥地利人，语言差别应该不太大，一般通话没有问题
从史料看似乎也是如此
贵族阶层也是有所谓雅言的
一般韵书都是倾向保守的，宋代的时候北方地区的音系恐怕已经比广韵简化了不少
这从当时一些文学作品可以看出来
元代中原音韵已经是典型的北方方言了（即使按现在的“北方方言”标准来看）
还有，“中原音韵”的语音基础不是中原一带的语音，而是北京音（大都音）
比较显著的特点是入派三声
中原官话（开封话、西安话）至今是入派平声，极少有派上去的
（详细说起来是全浊入声派阳平，这一点是绝大部分官话共有的；但是其他都派阴平，
这是中原官话特有的。）
还有平分阴阳也是这个时候开始有明确记载的
不过元代北京话入声的分派比现在规则得多，因为明清北京话又受其他方言冲击
这里面东西太多了，一口气说出来显得很乱。。。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 37 河南大部分地方是中原官话
古全浊入声字派阳平
其他入声字派阴平 |
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w***u
发帖数: 17713 | 38 这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚灭吴越是文化上的同化，不见
得造成了驱赶人口或者种族灭绝。举个例子，复旦人类学中心那几个发论文的家伙，金
力浙江人，查出自己是越人血统，上海本地人李辉更是带有傣族水族比较独特的M119突... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 39 杭州应该算是往官话走的吴语吧，毕竟全浊的保留还在，就是这个行政中心当久了，变
化太狠。否定词就很有意思，明显到了“不”了，很多用法还挂些弗的味道。你是说西
官的，问个“的”问题，我听过的西官除了少数ti外，以li，le，lei为主，这是啥来
源？为啥昆明话却是“ne”？ |
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w***u
发帖数: 17713 | 40 这都是古楚语的后代，里面还应包括被赣客分开的湘语。要按这个大划分的话，官话化
的江淮官话可算可不算，不过下江官话的地位一直尴尬就是了。湘吴的古全浊保留或者
不送气的统一特征还很明显，闽徽有些糊涂了。
族。 |
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D********i
发帖数: 514 | 41 “古楚语”啥样，除了“南蛮鴃舌”之类的间接描述外，谁也没见过。从民族流向看，
可能影响了汉语和湘语区以及部分赣语区，但不会对吴语影响太多。
“古全浊保留”之类的不知道指什么，但有一点肯定，就是湘语同吴语的亲缘关系大于
同官话的亲缘关系，相互之间说话就足以感觉出来。在本人的分类系统中，汉语族包括
四种语言：汉语，晋语，淮语，湘语。 |
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c*****h
发帖数: 14923 | 42 没文化阿
吉是入声，短促音，gi 全浊声母
你们满蒙的发不好，搞乱了 |
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w***u
发帖数: 17713 | 43 湖南也只有旧湘语保留浊音，其余地方只是古全浊变成不送气而已，老湘语现在的地皮
非常窄了，你这个湖北佬小时候在湖南什么地方长大的？ |
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w***u
发帖数: 17713 | 44 桂柳片内也挺杂的，光说桂林柳州话区别，桂林话n/l不区分，见/精 溪/清 心/晓不区
分，柳州n/l区分，见溪晓未颚化，语音区别相当的大，小区内还有官话化的湘语，如
富川钟山县城话，古浊音全部不送气（徽语和吴语分离时光是保留全浊还是不送气就够
划出一门方言来),河池话受壮语影响，武鸣话不仅受壮语影响还受粤语影响保留入声，
桂柳片杂七杂八的语言特点差异，竟然都塞进一片。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 45 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: gshjj (H3-> ?4), 信区: Dreamer
标 题: 这不堪回首的8年 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 28 13:11:43 2014, 美东)
第一帖
发信人: Chuxueche (Ren), 信区: Family
标 题: 这不堪回首的8年
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 27 01:56:11 2014, 美东)
八年前的这个季节，从国内来到美国。来美前，博士毕业后在一研究所工作了近5年。
期间主持完成了自己的第一个NSFC课题。由于不喜欢那里的小环境，离开那里后到西北
一大学工作。幸运的是，在那里又拿到了第二个NSFC课题，加上省部和学校的资助，支
起了还算小有起色的一摊子。虽然那的科研条件比原单位差一些，但一个人在那干了近
三年的时间，教书、带研究生、作科研，每天忙碌着，干着自己愿意干的事，少了原单
位的勾心斗角，而且在学生面前第一次觉得自己还是个有用之人，所以也很快乐。无奈
的是，老婆不喜欢那个地方，不肯搬过去。那时，老婆家人从一个朋友处得知美国这边
一... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 46 从k'到ts'的变化是溪母细音转化成清母音的过程。你说这个g是什么音？全浊还是汉语
拼音的g(=k，不送气)?有什么韵书出现前的证据？ |
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w***u
发帖数: 17713 | 47 粤语没bdg，古全浊都清化了，和胡语普通话一个德行。 |
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发帖数: 1 | 48 语言学上温州话还是算南部吴语，因为温州话有吴语最重要的特征之一：全浊声母，就
像闽语内部各小片差异极大，完全不能相互通话，但是还是都属于闽语。
lol |
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w***u
发帖数: 17713 | 49 华人中姓Tan的，绝大部分是东南亚姓陈的，闽南话。
陈，源自田姓。音分开了。其实t也不一定就对，田是全浊。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 50 声母跟声调不是完全独立的。
古代全浊声母平声字在普通话里没有b d g z为声母的。 |
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