c****h
发帖数: 4968 | 1 最先搞的就是湾湾那帮自以为很高科技的，靠买光刻机发达的企业。打倒了台积电，不
但给大陆创造更多高收入的job,又对台独釜底抽薪。 |
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f**o
发帖数: 12685 | 2 台积电被大陆挖了不少人
: 最先搞的就是湾湾那帮自以为很高科技的，靠买光刻机发达的企业。打倒了台积
电，不
: 但给大陆创造更多高收入的job,又对台独釜底抽薪。
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m*****u
发帖数: 15526 | 3 得，国外琐男价值又贬了。懂行的说说这光刻机都谁强？美帝这技术怎么样？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 4 光刻机荷兰最强，不过其透镜是买德国的。
其次是日本。米油不行。 |
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K******r
发帖数: 4052 | 5 挖的那些人都是搞工程的
没有搞光刻机研发的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13 |
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h******c
发帖数: 2111 | 6 想想成都那个遍地茶馆 麻将 苍蝇馆子 还有美女的地方 搞出了世界上最NB的工业光刻
机 是不是很喜感 哈哈
: 九成九扯淡
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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a***e
发帖数: 27968 | 8 你想多了
台积电10nm都快量产了，不就是4次曝光么
单次到20nm本质上玩的是近场光
这个技术天生问题是光通量不足达不到
速度的要求。现在的光刻机，4次曝光
一小时还要50片以上，一片基本要求爆几百次。一个机台每小时完成几万次移动，nm级
定位减震，图形修正，曝光
还得是24/7，98%时间工作
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13 |
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h******c
发帖数: 2111 | 9 蚂蚁哥还在Fab做？还玩相机不？
: 你想多了
: 台积电10nm都快量产了，不就是4次曝光么
: 单次到20nm本质上玩的是近场光
: 这个技术天生问题是光通量不足达不到
: 速度的要求。现在的光刻机，4次曝光
: 一小时还要50片以上，一片基本要求爆几百次。一个机台每小时完成几万次移动
，nm级
: 定位减震，图形修正，曝光
: 还得是24/7，98%时间工作
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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e***y
发帖数: 4307 | 10 同意。这是钱堆出来的玩意儿，土共认准了要把这个搞出来下面的人死也要弄出来的。
美帝不是不想重新掌握光刻机技术，而是实在是人才和金钱投入都没有了 |
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发帖数: 1 | 11 发信人: laosheep (laosheep), 信区: Military
标 题: Re: 10纳米的光刻机国产了!
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 2 12:42:06 2017, 美东)
假消息吧。我查遍了各大网站和搜索服务器都没有。
甚至
中国科学院光电技术研究所 单位邮编：610209 备案号：蜀ICP备05022581号
单位地址：中国四川省成都市双流350信箱 电子邮件：d*****[email protected]
官网也没有。 |
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d*****i
发帖数: 3905 | 13 90 65 22 14 10这些都是node的名字，这几年node就是个纯商业名称，那个数字基本没
有实际意义。
光刻机关键是看单次曝光能做到的最小size。搞multi patterning啥的不算数，台积电
的10用的还是193nm浸入式，7应该也是。
这个新闻说能做22nm,其实对应的最小feature其实应该在40+，根现有193没啥进步。 |
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发帖数: 1 | 14 飞机多多少少各个国家都会造，到了波音737这种级别就是一个坎，毛子都造不好这个
级别。
中国人有大国情节，以为大就应该造所有的东西。中国人什么都想要，什么都做不好。
美国人都不造光刻机了。
荷兰人是物理光学的祖先，看看光学教科书里面有多少荷兰人的名字。中国人没有这种
积累。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 15 成都光电所是搞研究的，咋可能生产工业化的光刻机，可能是研发相关技术，被记者拿
来胡扯 |
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发帖数: 1 | 16 原来中芯国际的光刻机也是从ASML进口的。
如同中国高铁的轮对，制动，轴承都是进口的一样。 |
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发帖数: 1 | 17 也不看看客户都是什么人？客户就是股东。
原来是英特尔/三星/台积电。
卖给中芯的20nm光刻机就是贼贵。 |
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发帖数: 1 | 19 ASML公司的光刻机光路系统是德国的蔡氏公司的技术，其刻蚀工艺采用美国的IBM技术。
所以河南人还是被大老板技术控制的 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 20 我原来的室友就是干这个的 他说新加坡国立大学有一台很好的光刻机就是从荷兰进口
的 实验用途 实验室门上写着 伊朗和巴基斯坦学生禁止入内 |
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发帖数: 1 | 21 原来中芯国际的光刻机也是从ASML进口的。
如同中国高铁的轮对，制动，轴承都是进口的一样。 |
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发帖数: 1 | 22 也不看看客户都是什么人？客户就是股东。
原来是英特尔/三星/台积电。
卖给中芯的20nm光刻机就是贼贵。 |
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发帖数: 1 | 24 ASML公司的光刻机光路系统是德国的蔡氏公司的技术，其刻蚀工艺采用美国的IBM技术。
所以河南人还是被大老板技术控制的 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 25 我原来的室友就是干这个的 他说新加坡国立大学有一台很好的光刻机就是从荷兰进口
的 实验用途 实验室门上写着 伊朗和巴基斯坦学生禁止入内 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 26 主要是土共花钱砸光刻机的力度把ASML吓着了。知道自己的技术其实就那么点伎俩，
经不起这么砸。其实它禁运也是白白为下游厂的垄断利润做嫁衣。
当年土共砸液晶屏也是一个姿势。几百亿砸下去年年大亏损也不眨眼，结果从今年起
利润猛增，日本台湾液晶厂倒了一堆。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 27 2点。
一是这个光刻机，似乎和商业飞机的发动机类似， 没听说过商用发动机对中国禁售，
但中国的大飞机还吭吭哈哈地搞了多少年才出来。
2是，荷兰这家产品EUV有竞争对手，就是文中中国区经理提到的侵润式，而且这个对手
在7nm以上的技术路线并不比EUV差， 似乎这个竞争对手才是让EUV卖给中国真正动力，
就像商业航发一样，4家原生产厂家，谁都怕对手占了中国市场，谁不卖谁就是SB. |
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t******e
发帖数: 2504 | 28 这样看来，荷兰这家并不是不卖最新产品给中国，这个最高技术等级EUV今年才出来，
不就是卖给中国了嘛！
而且从荷兰这家的中国区经理的回答看，以前的浸润式产品也是卖给中国的， 。
这样看，圆晶商业上比不上台湾韩国的原因，似乎不是中土叫喊的没有高水平的光刻机
。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 29 LZ的标题有点误导，什么EUV终于要卖给中国了，说得好像EUV多年来一直不卖给中国似
的，实际上这个EUV今年才取得突破，是最新的，就卖给中国了。
我的感觉是全方位落后，竞争不过别人，就找个理由唐塞应付，比如，航发不行就怪材
料，芯片不行就说人家不卖光刻机。 |
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D*****i
发帖数: 2068 | 30 有本事中国自己造几个光刻机好了。
小将真是搞笑。 |
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发帖数: 1 | 31 不只是光刻机，晶圆中国自产率都不够。看几个说这个的视频说的就是晶圆 |
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t******e
发帖数: 2504 | 32
这仅仅是可能性之一， 不要忽略其它可能。
另外一个可能，就是拿货的priority.
就拿EUV为例嘛， 人家5年前就出资加入ASML的开发风险共担，当然，台积电后来退出
了，但不妨碍人家早定货吧，EUV的生产周期就有近2年了，人家下订单早，当然排队排
在前面，虽然台积电现在7nm不用EUV,但它需要EUV做以后的5/3nm预备研究, 这说明人
家有前瞻，提前布局。
据ASML中国区经理，中国今年才有厂商下订单， 你订单下的迟，当然拿货拿得迟， 这
与什么迟一代销售没关系， 人家现在给的就是最新的。
可能有人要骂中国厂商， 为什么连定货都定得迟？ 失职嘛！ 那就不一定了，这就
是第３个可能，即中国厂商现在还不需要EUV， 光刻机是设备之一，除了设备，还要
工艺，这个工艺，是靠经验，钱和人才，才堆起来的。
中国可能不缺钱，但缺人才更缺经验，实际上就是钱，可能也有分配的问题，似乎中国
、各地喜欢一哄而上，也分散了资金。 就拿国内最高水平中芯国际来说吧，他的工艺
经验目前是28nm, 研发14nm， 在几年前，它连28nm工艺还没成熟，那时他要订EUV干
什么？
总结一下，中国半导体生产... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 既然光刻机从来没有禁运过，为什么记忆芯片的良率还是零呢？ |
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o*****p
发帖数: 2977 | 34 主要是土共花钱砸光刻机的力度把ASML吓着了。知道自己的技术其实就那么点伎俩，
经不起这么砸。其实它禁运也是白白为下游厂的垄断利润做嫁衣。
当年土共砸液晶屏也是一个姿势。几百亿砸下去年年大亏损也不眨眼，结果从今年起
利润猛增，日本台湾液晶厂倒了一堆。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 35 2点。
一是这个光刻机，似乎和商业飞机的发动机类似， 没听说过商用发动机对中国禁售，
但中国的大飞机还吭吭哈哈地搞了多少年才出来。
2是，荷兰这家产品EUV有竞争对手，就是文中中国区经理提到的侵润式，而且这个对手
在7nm以上的技术路线并不比EUV差， 似乎这个竞争对手才是让EUV卖给中国真正动力，
就像商业航发一样，4家原生产厂家，谁都怕对手占了中国市场，谁不卖谁就是SB. |
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t******e
发帖数: 2504 | 36 这样看来，荷兰这家并不是不卖最新产品给中国，这个最高技术等级EUV今年才出来，
不就是卖给中国了嘛！
而且从荷兰这家的中国区经理的回答看，以前的浸润式产品也是卖给中国的， 。
这样看，圆晶商业上比不上台湾韩国的原因，似乎不是中土叫喊的没有高水平的光刻机
。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 37 LZ的标题有点误导，什么EUV终于要卖给中国了，说得好像EUV多年来一直不卖给中国似
的，实际上这个EUV今年才取得突破，是最新的，就卖给中国了。
我的感觉是全方位落后，竞争不过别人，就找个理由唐塞应付，比如，航发不行就怪材
料，芯片不行就说人家不卖光刻机。 |
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D*****i
发帖数: 2068 | 38 有本事中国自己造几个光刻机好了。
小将真是搞笑。 |
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发帖数: 1 | 39 不只是光刻机，晶圆中国自产率都不够。看几个说这个的视频说的就是晶圆 |
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t******e
发帖数: 2504 | 40
这仅仅是可能性之一， 不要忽略其它可能。
另外一个可能，就是拿货的priority.
就拿EUV为例嘛， 人家5年前就出资加入ASML的开发风险共担，当然，台积电后来退出
了，但不妨碍人家早定货吧，EUV的生产周期就有近2年了，人家下订单早，当然排队排
在前面，虽然台积电现在7nm不用EUV,但它需要EUV做以后的5/3nm预备研究, 这说明人
家有前瞻，提前布局。
据ASML中国区经理，中国今年才有厂商下订单， 你订单下的迟，当然拿货拿得迟， 这
与什么迟一代销售没关系， 人家现在给的就是最新的。
可能有人要骂中国厂商， 为什么连定货都定得迟？ 失职嘛！ 那就不一定了，这就
是第３个可能，即中国厂商现在还不需要EUV， 光刻机是设备之一，除了设备，还要
工艺，这个工艺，是靠经验，钱和人才，才堆起来的。
中国可能不缺钱，但缺人才更缺经验，实际上就是钱，可能也有分配的问题，似乎中国
、各地喜欢一哄而上，也分散了资金。 就拿国内最高水平中芯国际来说吧，他的工艺
经验目前是28nm, 研发14nm， 在几年前，它连28nm工艺还没成熟，那时他要订EUV干
什么？
总结一下，中国半导体生产... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 既然光刻机从来没有禁运过，为什么记忆芯片的良率还是零呢？ |
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h******k
发帖数: 15372 | 42 光刻机最后成本和技术风险会高到连任何国家都不能负担的情况，就只能联合国出面了
，搞一台出来属于全人类财产，任何地球上人类开办的公司都可租用。 |
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z*m
发帖数: 3227 | 43 前一阵五毛吹嘘的国产光刻机能够替代AMAT吗？ |
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y**h
发帖数: 3093 | 44 从光刻机到cpu dram nand, 都吹可以量产达到国际领先水平
现在国家需要你拿出来用了
拿得出来吗 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 45 好像刚弄了台高端的光刻机, 不过还没到货, 到货了就开搞7纳米, 现在跟荷兰关系不错
,多订几台EUV就好了 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 46 自己搞, 搞得不如人家, 上海微电子装备有限公司的光刻机, 加工90纳米,不是一时半回
能赶上去的 |
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a*****e
发帖数: 717 | 47 即使给你光刻机，给你设计图纸，都不可能生产出来！！！
原因有千条万条，终归就是一条，不能说的原因
人员素质太低，凡事凑合过
技术能力太低，材料科学，加工能力都不行，最典型的是汽车发动机的曲柄和齿轮
所有与测试相关的仪器，能用的全部需要进口
知识产权零保护，谁研发谁傻逼
海归人才榨干即抛，装逼就干死
人际关系就是互相阴，互相玩
所以，不要幻想自主设计生产高端芯片，同样的还有海军和飞机
现在最好的策略就是一方面闷声发财做大体量，一方面发展战略威慑武器和投送能力，
比如核弹卫星
再有两到三代人的努力，才可能在科技，人文方面有大的提升的潜力 |
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n****4
发帖数: 12553 | 48 而且不仅是光刻机，还有其它的设备，比如化学气相沉积之类的，听说我党也不通 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 49 现在差距最大的是光刻机。国内能做90nm。
其他设备差距小一些。
全用国产设备的话，搞军品没问题。军品比民品的设备要求低。米国都是，当年民品用
90nm时，米国好几家军品公司才用到0.5um。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 50 你怎么从光刻机跳到望远镜了？北京？考虑到雾霾没有？ |
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