b****r
发帖数: 2555 | 1 呵呵，他就是行为艺术，你以为他真的拿得出来证据。 |
|
|
m*******r
发帖数: 3635 | 3 对于汉人来讲，满族和什么英吉利，法兰西的都是外族啊
他们打来打去关老百姓什么事 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 4 You are not a bear. You are a hunter. |
|
p***r
发帖数: 195 | 5 你老有没有考证这个，我估计是国粉或者炮粉清黑造谣 |
|
|
l******u
发帖数: 3169 | 7 Sigh... You should read. |
|
|
|
|
d******0
发帖数: 3640 | 11 这说明，当时汉人实力派要是真有反清的意志，实在是太
容易了。满清早已成了豆腐渣，之所以还能半死不活，是
因为汉人的实力派替它撑着。 |
|
b*****e
发帖数: 5476 | 12 技术停滞也不能全怪满人，汉族那些狗屁不懂只知道清谈的大臣哪朝都有，就说发展电
报吧，李鸿章上书，恭亲王支持，结果一帮大臣硬说电线杆深入地下，破坏风水，李鸿
章建议恭亲王去找慈禧，恭亲王说虽然这事慈禧也感兴趣，但舆论太不利，“虽两宫不
能决也”。直到十几年后，中俄在莫斯科交涉，向北京请示的电报当天就能到上海，然
后八百里加急几天才能到北京，这帮书呆子这才认识到电报的好处，于是没人反对了。
铁路也是，原因还是那套破坏风水的理论，这回连干扰祖宗安息的帽子都带上了，结果
还是起个大早，赶个晚集。
清末所谓清流二张，当年在朝里说起大话来无人能敌，后来都被委任为封疆大吏，其一
张佩纶，中法战争期间迟迟不敢应战，结果福建水师很快就全军覆没。另一个张之洞还
算聪明，到地方任职以后马上知道自己那套清谈没用，摇身一变，立马成了洋务派了。 |
|
|
l*b
发帖数: 4369 | 14 这倒是。明中叶火器发展也比较慢。明朝也就是朱元璋、朱棣时期，和万历之后火器发
展比较快。 |
|
l*b
发帖数: 4369 | 15 这其实是个伪命题
左宗棠发现的是明代徐达时期的开花弹，而清代使用的是实心弹。其实明末火炮用的也
是实心弹、
在火炮发展早期，开花弹威力并不大。一个是装药的爆炸力有限（黑火药），很难把炮
弹外壳炸碎，常常只是爆裂成几块甚至两块，破片杀伤能力一般。再一个是引爆系统很
差，一般就是插一个火捻，然后把炮弹打出去。火捻燃尽则炮弹炸。这样子，炮弹可能
飞半路就炸了，也可能落地半天不炸，甚至可能落地把炮弹摔坏了，于是不炸。同时制
作开花弹需要的工艺也远比实心弹复杂。
相比而言，实心弹的杀伤力其实不小，特别是面对密集队形的步兵，采用低弹道射击。
实心弹会在地上弹跳。如果打得准，会在密集的敌军里扫出一条血胡同。袁崇焕所谓“
糜烂数十里”虽然夸张，但讲的就是这个意思（不可能是炮弹一炸，数十里轰平。那是
核弹）。
两相对比，在技术能力较差的近代前期，实心弹是有优势的。西方早期火炮大都采用实
心弹+霰弹（后者在敌人接近的时候使用）。明末引入的“佛郎机”、“红衣大炮”也
广泛采用实心弹。应该说，在近代前期，实心弹淘汰开花弹，是实用效果决定的。
后来技术逐渐发展，黑火药配比发生了改变，又出现了高爆炸药，可以把炮弹 |
|
m*h
发帖数: 242 | 16 平三藩就开始用绿营，
八旗入关了马上就不行了。 |
|
|
l**********g
发帖数: 574 | 18 可以先假想下如果僧格林沁不虐待巴夏理會怎樣。我覺得講和不一定可能，但是圓明園
可能能留下。最
好皇上老兒一樣爽著，洋務運動更沒戲。 |
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 20 僧格林沁 胜保的军旗上怎么写？
圆圈里边一个僧字？ |
|
l*b
发帖数: 4369 | 21 自动武器以及高射速现代火炮大规模装备之前，骑兵还是有一定优势的。
马家军灭红四，还不是砍瓜切菜。
当然战法和冷兵器时期的骑兵硬冲不一样，不然就是僧格林沁的杯具 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 22 整个西欧加在一起算中国一两个省那是从人口数量上说
事实上这也很扯淡，整个西欧四亿多人呢，怎么说也有半个中国
事实上二战时候中国也就只有四万万人，张作霖说，我要投降了
中国四万万同胞会把我骂死
历史上率先达到百万人口的大城是长安，巴格达和君士坦丁堡
欧洲其实人口并不差，一直也不怎么输给中国，还有中东各国
人家科技领先了就不承认是战争，非要平起平坐才行？
这不是扯淡嘛，蒙古人屠杀中亚各国的时候怎么不说人家战术不行？
前期就承认蒙古人战争其它国家，后期就不承认欧洲国家在世界各地的横行？
有趣的是，英法联军杀入中国的时候大规模屠杀的就是僧格林沁的蒙古骑兵
蒙古人不是很牛么？怎么这时候不牛了？
说明科技是第一生产力 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Mon Oct 25 20:42:06 2010, 美东) 提到:
我认为很难。
我是从地理上来说的。
当年赫连勃勃在陕北活动，后秦和后来的刘裕部队都拿他没有办法
西夏也是在陕甘宁一带，也把北宋整得够呛。
国共内战的时候，胡宗南二十三万对西北野战军三万，频吃败仗。
总之，历史上来说，要消灭陕北的割据实力，要么有足够强大的骑兵部队，要么有足够
多的军队和足够多的军费才行。还有时间。我不认为国民党有这个时间。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Mon Oct 25 20:52:54 2010, 美东) 提到:
消灭TG在陕北基本是做梦
当时的主题主要是TG如果突破困境夺取全国政权，这个需要机会，不过那个时代机会还
是比较不缺的
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Tue Oct 26 00:38:... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
zhaoce (蜥蜴) 于 (Wed Mar 23 14:40:00 2011, 美东) 提到:
发信人: zhaoce (蜥蜴), 信区: Military
标 题: 法国人在历史上打仗还是很凶猛的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 14:23:51 2011, 美东)
灌点水
先看看世界主要民族的人口组成
大和，一亿两千万
德意志，本土八千万加上美利坚的四千万，一共一亿两千万，如果算上奥地利，那就更
多了
英格兰，本土四千万加上美国两千多万，澳洲两千万，加拿大三千万，也差不多一亿两
千万左右
毛子，苏联各加盟共和国大概也有一亿几千万这样子，单俄罗斯就有一亿以上人口
天朝，这个不用说了，十几亿
高潮来了，看法兰西
本土六千万加上新法兰西魁北克五百万再加新奥尔良那几百万，总和大概是七千万这样子
是所有主要大民族中数量最少的一个，但是看历史成就，恐怕比起这样一个数量来说要
高很多
也就是论人均的话，恐怕法国人会冲第一
如果说把历史上各个大国对于世界主要国家以及首都的攻占做一个列... 阅读全帖 |
|
|
b****r
发帖数: 2555 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
walkwater (HeavyLight) 于 (Sun Aug 21 00:11:30 2011, 美东) 提到:
这倒不是袁教师独创的说法，很多研究历史都提到过
☆─────────────────────────────────────☆
caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Sun Aug 21 00:16:03 2011, 美东) 提到:
昏庸不昏庸的跟小民有啥关系，大明的子民活的还凑合了几百年，最后不爽了照样干翻
朝廷
☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 21 00:16:47 2011, 美东) 提到:
明后研究历史的不少都是满清人，可不怎么黑怎么写
☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Aug 21 00:19:20 2011, 美东)... 阅读全帖 |
|
c********g
发帖数: 15629 | 27 http://www.cchere.com/article/3673897
外一篇：太平天国小人物五咏 [ 北溟有鱼 ] 于:2012-02-24 05:20:02 复:3671724
李世贤
竭蹶千里久风霜，孤旅犹然志少康。
胡虏升平弹庆日，残兵一夜下泉、漳。
注：天京陷，清廷诸臣皆以发捻余烬不足患，不久自灭矣。而李世贤独于败军之际收余
众、总离人、抚士卒，转战东南，力图恢复。尝于福建大破清军，阵斩清提督一、总兵
二，一夜间下漳州围泉州，八闽震动。
吴如孝
徒以饮泉完镇郡，孰堪茹草卫神京？
孤城落日齐酣战，不愧田王五百英。
注：吴如孝善抚偱，颇得众心。初，如孝守镇江，围久粮绝，军民不安。如孝乃集众大
誓，曰“吃水也须吃两礼拜，等天京兄弟下来。”众人感泣，皆愿效死。会陈玉成援至
，围乃解。如孝自是以善守闻名全军。
后佐李秀成守天京，城破犹据楼头酣战不已，死之。从者数百人皆殉焉，无一降者。
林启容
种麦撄城五载霜，孰知洪氏日膏粱？
孤城独捍天京稳，好把萧墙做战场。
林启容守九江凡五载，数挫湘军精锐。以孤城联通吴楚，屏障天京，功莫大焉。围久食
窘，竟至于城中种麦，思为持久计。会天京事变，援... 阅读全帖 |
|
b*******n
发帖数: 8420 | 28 北伐军实力不错，僧格林沁对付一支偏师都这么困难，何况太平军全军北上
如果有英法也支持太平军的话，慈禧就算是孔明在世也只能转进了 |
|
s******u
发帖数: 142 | 29 兵马未动粮草先行。刚北伐，太平天国最强的领袖杨秀清就被搞死了，整个太平天国其
实江山都坐不稳。杨秀清一死，天平天国内部其实缺乏强有力的领导，即便把西征的大
军加上，一路全军北上，谁来幕后全盘指挥？军队打仗不是说送上战场就能赢的，后勤
搞不好，前方打再好也白搭。萧何李善长位列第一功臣绝对不是白混的。话说回来，老
洪自己也不会这么干——人家当天王的目的已经达到，日日淫乐才是极乐。
僧格林沁刚开始打了几场败仗算啥，康熙当年被吴三桂打下四川湖南，还不一样最后做
掉了吴氏。 |
|
C*******r
发帖数: 10345 | 30 只有在历史大动荡，生死存亡的时代，才能看出谁是豪杰，谁是蠢材。太平军，湘军都
有很多英雄人物。相反窃据高位的什么僧格林沁，胜宝，官文这些都是狗屁不如。每次
看到满蒙骑兵在八里桥被洋人杀得尸横遍野，总共没打死几个洋人，就觉得好笑。猪尾
巴活该。 |
|
C*******r
发帖数: 10345 | 31 俺就是这个意思。僧格林沁指挥的是骑兵，炮台就算是他下级，也不是他指挥的。 |
|
C*******r
发帖数: 10345 | 32 觉得关键是恭王实力很大，又有太后从中联手。恭王其实还可以依靠洋人实力，因为谈
判都是和恭王谈成的，洋人也怕肃老六和僧格林沁等会翻脸不认账。最后由于八大臣的
臭棋，一下子束手就擒。近代以来政变，这么容易就成功的，恐怕只有76年中南海可比
。呵呵，八大臣和四人帮。 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 33 这两步在辛酉政变上很重要
叶赫那拉氏于10月7日供“以减其劳”为名，解除了载垣领禁卫军兵权；
奕訢再拉拢争取了掌握京畿与直鲁重兵的兵部侍郎胜保和僧格林沁的支持 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 34 兵部侍郎胜保
九门提督亦寰
和刚在八里桥战败但还有一定兵力的僧格林沁
还有载垣的领禁卫军兵权
这些哪个是肃顺应该争取，但是没去争取的 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 35 骑兵适合夜战，突袭，偷袭
火烧圆明园 里描述的八里桥之战
是在埋汰晚清政府和僧格林沁 |
|
d*********2
发帖数: 48111 | 36 又来秀无知了. 英帝拿长弓对土耳其火枪愚蠢到了什么程度?
波兰胸甲突击火枪阵的年代跟僧格林沁也差不了几年. |
|
m*****u
发帖数: 15526 | 37 看谁是指挥官。曾剃头跟长毛作战多年，应该不会犯这错误。碰上个蒙古王爷僧格林沁
，落后旧官僚代表，就这么打了。 |
|
b**********u
发帖数: 2817 | 38 太平天国运动的伟大意义
不知从何时起，中国开始流行一股颠覆风。颠覆传统、颠覆信仰、颠覆道德、颠覆评论
——甚至颠覆历史。我并不是一个老人，不是所谓的旧势力的代表。相反，我也是眼下
正活跃在各个领域里的80后的一员。我从来就不反对变革，不反对改变一些错误的认识
。可是，当这一切越演越烈，似乎要颠覆一切固有价值观时，我不得不表示质疑：他们
想要干什么？
我写这篇文章是要说说太平天国，因为最近看了一篇指责太平天国运动的文章，心中憋
的慌，不得不拾起笔，说点什么。
首先请注意，我是为太平天国农民起义反抗压迫运动辩护
说到这，我就不由得生出感慨。以前在学校里，我也和很多人一样，总觉得哲学纯粹是
吃饱了没事干，玄而又玄的课程。可是如今才发现，这么多人实在是缺乏对问题的哲学
思辨能力，他们看问题总是简单化、片面化、绝对化、冲动化，而不是辩证的、发展的
、客观的、深入的看问题。总喜欢由一个人、甚至某个人的一件事而得出结论说这个人
所从事的整个事业都是毫不足取的。
悲，可叹！如果中国的决策权被这样一批目光狭隘、浮躁冲动的人所掌握，我真的为国
家的未来不寒而栗。
言归正传，我们继续聊太平天国。
我对于太平... 阅读全帖 |
|
d*********2
发帖数: 48111 | 39 19世纪下半叶科技可是日新月异的.
机枪大概是187x年发明的吧.
僧格林沁的时候确实没有成型的机枪, 也就是些类似的排枪排炮之类的.
别和义和团差两年就20世纪的相提并论了.
再过几年, 人连飞机坦克都搞出来了呢.
鸦二的时候, 海军主力还是木帆船呢, ironclad刚出来亮过个像, 义和团的时候, 人都
快无畏舰了. |
|
x****o
发帖数: 29677 | 40
别废话了,你就说僧格林沁用什么武器跟英法作战吧 |
|
d*********2
发帖数: 48111 | 41 贴几张美墨或者南北战争的图片. 那时候墨西哥的骑兵更惨, 还用长矛呢.
美骑兵冲击墨西哥的case也很多.
也就是美国打赢了, 不然也成僧格林沁了.
炮, |
|
r*******g
发帖数: 32828 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: repeating (千王之王), 信区: Military
标 题: 山东兵威武。 八国联军的主力啊。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 20 17:29:36 2013, 美东)
http://baike.baidu.com/view/3188303.htm
华勇营
百科名片
华勇营
华勇营
英军的华勇营原是用来驻守威海卫英租界的。威海卫位于今山东半岛东北端威海市，原
为滨海渔村，明朝洪武三十一年（1398），为防倭寇袭扰设卫，称威海卫。
目录
摘要
华勇营源由
华勇营发展
华勇营背景
华勇营形成
华勇营镇压抗英斗争活动
华勇营冲突对抗活动
展开
摘要
华勇营源由
华勇营发展
华勇营背景
华勇营形成
华勇营镇压抗英斗争活动
华勇营冲突对抗活动
展开
编辑本段摘要
八国联军，在中国就地招募的华籍士兵。而本地华兵中，德军的“华勇连”及英军的“
华勇营”最成规模，影响也大，带兵英官评论... 阅读全帖 |
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 43 如果是军阀混战或国共内战，可以讨论谁比谁决策高明。
面对外国侵略时，首先讲得是民族大义，这和聪明或愚蠢已经没有关系了。这就是为什
么北洋的段，曹和吴虽然历史上争议很大，但对他们在关键时刻坚决不为日本人卖命，
都是持完全肯定的态度。大家骂张少帅，首先不是认为他能力不如乃父，更重要的是他
在历史把他放到那么关键的一个时刻时，作了一个中国人不能原谅的决定，不论借口是
什么。哪怕他像第二次鸦片战争时的僧格林沁，几万人打到剩七个，也比现在形象高大
得多。 |
|
|
r******y
发帖数: 12263 | 45 千年未有变局说的没错 , 从千年来的冷兵器时代, 迅速在百年内进入热兵器时代. 这
个跃进还是很大的.
如果还是冷兵器时代 僧格林沁的骑兵也不一定会有下面的战果
据俄使伊格估计，当时清军投入约5至6万人，其中3万骑兵，损失1000人（清朝自己估
计为3000人）。法军死亡3人，受伤17人，英军死亡2人，受伤29人。
的。 |
|
K**********i
发帖数: 22099 | 46 蒙古骑兵其实近战不见得厉害，主要是靠骚扰。
可是火枪一出现，骚扰毛啊？弓箭骑射射程远，还是火枪射程远？哪个威力大？你跑人
不管你，你回来就来一枪。
僧格林沁用骑射对付英法的步兵，结果如何？
实际上的事实就是：东方军事在重骑兵之前的时期，不落后于西方，但是在火枪火炮出
现后，战术落后得特别快，不是不使用火枪火炮，而是没有形成真正的战术。
像步兵方阵什么的虽然克制骑兵，但协调、配兵、指挥、训练都比骑兵难多了，而且步
兵的最大问题就是容易溃退，弄不好是肯定不行的。
你看满清杀明军、李自成也跟赶鸭子一样，就是因为他们的步兵不行。 |
|
K**********i
发帖数: 22099 | 47 还行吧，至少僧格林沁还是蒙古人呢！
再说，现在哪里有满人？他们自己的国家都灭亡了，有屁用？ |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 48 有火器时代跟没有火器时代是不一样的。骑兵不一定都在马上行动，一样可以下马。其
兵力调动，机动，当然都是步兵没法比的。一旦出现战机，突破，追击，骑兵比步兵都
有巨大优势。就是到了火器时代，骑兵仍然可以取举足轻重的作用。我觉得农业国养骑
兵的主要问题是训练，维持，费用，历史上没有哪个农业国家可以大规模地维持大数量
的骑兵。
其实捻军的经历才说明，骑兵的训练很难。捻军乌合之众而已，几十万人和号称十几万
骑兵，对付僧格林沁不过两三万人的蒙古骑兵，还打不过，被他追的到处跑。最后僧王
挂了是轻敌，追击中计中了埋伏。贼和官军的区别还是挺大的。 |
|
r****p
发帖数: 1854 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Sun Nov 10 13:01:23 2013, 美东) 提到:
战争性质本身就是为了改朝换代、政体变革，而不是民族战争。
满清入关之前（1644年以前）已经有了自己独特的政治制度，以及军事制度，你甭管先
进不先进，人是有自己的治国、治军、治民办法的。
满洲缺人力，但是按面积算，也不见得小了（我玩《欧陆风云4》才发现原来满洲人控
制的面积如此之大），并不是一个小酋长国。
而且满洲是尊重汉人汉文化的，你看范文程、宁完我等人，对满洲崛起这么重要，是汉
人还是满族人？如果满清和明朝是民族战争的话，满人还敢用他们？更别说后来的汉人
四王之类的。
现代人刻舟求剑，非要把改朝换代的战争刻画成民族杀戮，本人不敢苟同。满清和明，
都是政治势力，都有各族人在后面支撑。
满清固然有女真、汉人、蒙古、朝鲜以及其它部落作为主力和臣民，明朝早期在和女真
战争中，也有蒙古人、朝鲜、女真部落（比如叶赫）帮忙。
换句话说，这是国家之间的战争，而不是民族之间。
当然，随着双方胜负开始... 阅读全帖 |
|
K**********i
发帖数: 22099 | 50 炎帝黄帝都是传说。
我还说我老子是僧格林沁转世呢！有毛用? |
|
