L******f
发帖数: 5368 | 1 美国政府已经决定关闭两房。那么，两房债卷的结局是什么呢？
房利美和房地美不是政府的机构。两房仅仅是GSE。美国政府
没有对两房的无限义务。
美国政府对两房的债务担保仅有20亿美元。两房债卷的总额有
6万亿美元。所以，美国政府对两房债卷的担保在法律上是
毫无意义的。当前支持两房债卷的主要有两条。一是财政部长
盖特纳的口头担保。二是美国国会给财政部购买两房债卷的
授权。
众所周知，口头担保在法律上是毫无意义的。在法庭上，需要
的是书面文件和签字。其次，盖特纳的财政部长的职务是可以
随时撤换的。第三，美国国会给财政部购买两房债卷的授权，
财政部可以用也可以不用。因此，美国政府在两房债卷上，
除了20亿美元的担保外，没有法律上的任何义务，完全可以
按照美国的利益来决策。因此，要分析美国政府在两房债卷
上的决策，就必须以美国的利益为出发点。
美国政府在两房债卷上可以有哪些决策的选择呢？
我们下面就此进行分析。
1。美国政府完全承担两房债卷的损失。将其转为美国国债。
美国国债现在为14万亿美元。已经接近美国国债的上限。
为此，美国国会必须大幅提高美国国债的上限。美国国债
新的上限必须20万亿美元以... 阅读全帖 |
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L******f
发帖数: 5368 | 2 美国政府已经决定关闭两房。那么，两房债卷的结局是什么呢？
房利美和房地美不是政府的机构。两房仅仅是GSE。美国政府
没有对两房的无限义务。
美国政府对两房的债务担保仅有20亿美元。两房债卷的总额有
6万亿美元。所以，美国政府对两房债卷的担保在法律上是
毫无意义的。当前支持两房债卷的主要有两条。一是财政部长
盖特纳的口头担保。二是美国国会给财政部购买两房债卷的
授权。
众所周知，口头担保在法律上是毫无意义的。在法庭上，需要
的是书面文件和签字。其次，盖特纳的财政部长的职务是可以
随时撤换的。第三，美国国会给财政部购买两房债卷的授权，
财政部可以用也可以不用。因此，美国政府在两房债卷上，
除了20亿美元的担保外，没有法律上的任何义务，完全可以
按照美国的利益来决策。因此，要分析美国政府在两房债卷
上的决策，就必须以美国的利益为出发点。
美国政府在两房债卷上可以有哪些决策的选择呢？
我们下面就此进行分析。
1。美国政府完全承担两房债卷的损失。将其转为美国国债。
美国国债现在为14万亿美元。已经接近美国国债的上限。
为此，美国国会必须大幅提高美国国债的上限。美国国债
新的上限必须20万亿美元以... 阅读全帖 |
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L******f
发帖数: 5368 | 3 美国政府已经决定关闭两房。那么，两房债卷的结局是什么呢？
房利美和房地美不是政府的机构。两房仅仅是GSE。美国政府
没有对两房的无限义务。
美国政府对两房的债务担保仅有20亿美元。两房债卷的总额有
6万亿美元。所以，美国政府对两房债卷的担保在法律上是
毫无意义的。当前支持两房债卷的主要有两条。一是财政部长
盖特纳的口头担保。二是美国国会给财政部购买两房债卷的
授权。
众所周知，口头担保在法律上是毫无意义的。在法庭上，需要
的是书面文件和签字。其次，盖特纳的财政部长的职务是可以
随时撤换的。第三，美国国会给财政部购买两房债卷的授权，
财政部可以用也可以不用。因此，美国政府在两房债卷上，
除了20亿美元的担保外，没有法律上的任何义务，完全可以
按照美国的利益来决策。因此，要分析美国政府在两房债卷
上的决策，就必须以美国的利益为出发点。
美国政府在两房债卷上可以有哪些决策的选择呢？
我们下面就此进行分析。
1。美国政府完全承担两房债卷的损失。将其转为美国国债。
美国国债现在为14万亿美元。已经接近美国国债的上限。
为此，美国国会必须大幅提高美国国债的上限。美国国债
新的上限必须20万亿美元以... 阅读全帖 |
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L******f
发帖数: 5368 | 4 在法律上，美国政府对两房债卷的担保
只有20亿美元。这基本上等于没有。
当前，支持两房债卷市值的最强的
一条就是国会给美国财政部无限制购买
两房债卷的授权。这就是说，如果两房
债卷市场价值过低，美国财政部可以购
入两房债卷，提高两房债卷市值。
但是，这决不是政府对两房债卷的担保。
同时，财政部也有权不购买两房债卷而
让其崩盘。
所以，将来两房债卷如何，将取决于
美国财政部。但是，财政部购买两房
债卷，就意味着美国的国债增加。
就意味着用美国纳税人的钱来救两房
债卷。其中包括中国政府，日本政府
及其他两房债卷投资者，也包括美国
国内的退休基金投资者。
但是，美国的国债已经达到14万亿
美元。美国财政部会继续以美国国债
来购买两房债卷吗？
最后结局如何，我们没法预测。但我
不乐观。我个人的观点，两房债卷
的投资风险已经超过其可能的收益。
因此如果我执有4500亿两房债卷，
我将会利用一切可能的机会减持两房
债卷，让美国财政部接盘，以规避
投资风险。但是，我感到现在时机
已经太晚。中国想要全身而退将会
很难。 |
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A*Q
发帖数: 1579 | 5 中国大量的外汇储备怎么办？
值钱并且可以买的东西都买了，总不能放在那里生虫吧。投资要符合几个条件:
1)低风险
2）一定的收益率
3）流动性要好。
符合这些条件并且有足够的容量的，美国国债和两房债卷是外国政府投资的重点。
不仅中国政府这么做，俄罗斯和巴西都这么做。其实中国是学日本的，美国国债和两房债卷的外国持有者最大以前是日本，现在是中国，不过相差不多。其次是英国，俄罗斯，巴西和沙特阿拉伯等。
两房债卷比美国国债利息高但风险高，现在有人炒作两房要破产，中国4500亿美元打水漂。那真的是这样的吗？
VFIIX最近十年的收益都不错还很稳定，基本是6%多，这基本上是两房债卷。也就是说中国政府的4500亿美元有同样的收益。
http://finance.yahoo.com/q/pm?s=VFIIX+Performance
我们再看看两房最近几年的表现，从2008经济危机以来，美国政府总共救济了1480亿美元。看数字很多，但相对两房债卷的规模来说，毛毛雨了。
六万亿的规模，6%的债卷年利息（你不能只看最近一年的利息，这是平均长期，短期的结果），一年就要3600亿美元，两年就要7200亿美元。
美... 阅读全帖 |
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L******f
发帖数: 5368 | 6 在法律上，美国政府对两房债卷的担保
只有20亿美元。这基本上等于没有。
当前，支持两房债卷市值的最强的
一条就是国会给美国财政部无限制购买
两房债卷的授权。这就是说，如果两房
债卷市场价值过低，美国财政部可以购
入两房债卷，提高两房债卷市值。
但是，这决不是政府对两房债卷的担保。
同时，财政部也有权不购买两房债卷而
让其崩盘。
所以，将来两房债卷如何，将取决于
美国财政部。但是，财政部购买两房
债卷，就意味着美国的国债增加。
就意味着用美国纳税人的钱来救两房
债卷。其中包括中国政府，日本政府
及其他两房债卷投资者，也包括美国
国内的退休基金投资者。
但是，美国的国债已经达到14万亿
美元。美国财政部会继续以美国国债
来购买两房债卷吗？
最后结局如何，我们没法预测。但我
不乐观。我个人的观点，两房债卷
的投资风险已经超过其可能的收益。
因此如果我执有4500亿两房债卷，
我将会利用一切可能的机会减持两房
债卷，让美国财政部接盘，以规避
投资风险。但是，我感到现在时机
已经太晚。中国想要全身而退将会
很难。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 7 债卷跟股票完全是两回事，而且两房的债卷又跟一般公司债卷不一样，一般公司债卷是
以自身资产作抵押的，所以一破产，债卷就跟着玩完了。两房债卷其实是以全美的
mortgage做抵押的，两房自己倒不倒，跟债卷没多大关系。而且TG买的投资级债卷都是
有buffer的，即使
mortgage default一部分，也不影响收益，没这么容易赔。况且美国政府不可能不救，
美国一大堆养老资金都买两房，真的default了，美国人自己先得造反。 |
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x******n
发帖数: 1328 | 8 还没有选定某个特定的公司，因为我对任何公司的各种债卷的yield,risk都
没有概念。如果没有象查股票历史价钱一样的地方查看公司债卷的历史，那
么你就随便列几个道琼斯成份股公司的债卷，或者AIG,citi,fnm,fre，或者
google,apple，或者Berkshire Hathaway的各个级别的债卷吧。
还有，买债卷是不是就象买股票一样，通过broker输入债卷对应的代码就可
以买了？然后定期分红，可以中间卖掉或者到期后拿会现金？
非常感谢 |
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A*Q
发帖数: 1579 | 11 什么狗屁逻辑。
国债，两房债卷不是股票，亏是美国的将来和后代。
中国资金的来源也是美国人的，只不过是现在的美国人向将来借的。
国债，两房债卷是有利息的和到期还本的。美国在未来一年内所有的国债和两房债卷44
%到期。最近几年
中国将很多长期转成短期的，尽管总量不变。
中国的国债和两房债卷投资在现在的资金市场来看，是很成功的，根本没有亏。
倒是企业的债卷和股票有亏的，但这在总共的外汇储备站很小的比例。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 12 俄国石油公司(Gazprom)将发行人民币债卷
来源: pokemon123 于 2014-04-10 20:25:50 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本
文已被阅读：425次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴
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昨天Bloomberg新闻社稿俄国国家最大石油公司(Gazprom)将开始发行人民币债卷，
作为未来能源交易的结算基础。 有专家预测，下个月普京访华极度可能签署的中俄天
然气超级合同，会以人民币结算，不再以美元结算。
Gazprom债卷以石油未来卖得人民币担保。举例：20xx年亿元债卷，担保是20xx年
Gazprom伊合约卖石油给中国所得人民币担保。2013年签约，Gazprom供应每年90万桶，
长达25年。基本上是石油本位货币，藉长期合同与人民币捆绑。合约值每年约两千亿RM
￥，Gazprom可发行每年数倍于此的债卷总值。
卢布结算系统无法复兴，俄国经济实力一己不足，俄国决定背靠人民币以战美刀欧
元，同时为同中国的长期供应石油合约，增加衍生利润。
有新闻社标题... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 13 公司债跟政府债不一样，公司再好，只要一破产，你的债就还不出了，政府债除非政府
要硬赖，不然不存在还不出的问题，政府可以印钱还债。
唯一的影响就是政府印钱了，通货膨胀上升，那债卷价格会下降，但是那个不是只影响
两房，只要是美元计价的债卷都要受影响。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 14 现在连美国国债都被标普降级了。
两房债卷成为垃圾债卷已经是
必然。这就是本狼在几个月前的
预言。中国在两房债卷上损失
至少1000亿美元。
本狼现在在此再次预言，中国
在两房债卷和美国国债上投资
总损失将超过5000亿美元。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 15 现在连美国国债都被标普降级了。
两房债卷成为垃圾债卷已经是
必然。这就是本狼在几个月前的
预言。中国在两房债卷上损失
至少1000亿美元。
本狼现在在此再次预言，中国
在两房债卷和美国国债上投资
总损失将超过5000亿美元。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 16 赌伪币吧。1000伪币如何？
大规模缩水需要定量化。
以一千亿美元为标准如何？
如果中国一直持有两房债卷
直到债卷到期，且在两房上
损失少于一千亿美元，我输
1000伪币。
如果中国抛售两房债卷或者
在两房上损失多于一千亿美元，
你输1000伪币。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 17 我不使专家，但觉得这里面有两个概念： 美国政府撤出两房，和两房完全破产， 这是
两回事。当美国政府撤出两房时两房并没有完全破产还可能付两房债卷的利息，这等于
两房完全私有化了，然后过一阵子，有可能两房完全破产，因为现在Foreclosure 的房
子很多而且都在两房的名下， 到时候两房债卷的清零就不再是美国政府的责任了。
这只是两步走而已。/
房债卷的外国持有者最大以前是日本，现在是中国，不过相差不多。其次是英国，俄罗
斯，巴西和沙特阿拉伯等。
水漂。那真的是这样的吗？
说中国政府的4500亿美元有同样的收益。 |
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x******n
发帖数: 1328 | 18 我就是没有基本概念才来问啊。而且我问的是哪个地方可以查到。
你是到现在为止唯一一个愿意提供信息的。
没有办法象查股票在某一天的价格那样在网上查到这些债卷的情况么？
一家金融公司上万种债卷，其它普通大公司几千种债卷，数据量应该
还不算太大，网上查询应该可行啊。
谢谢 |
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q****5
发帖数: 1660 | 19 中国金融要猛扇西方金融霸权的脸，依靠市场力量未经正式评级发行美元债卷。反击开
始了
市场需求支持 中国将在没有评级的情况下发行美元债券
2017-10-20 09:50:15 凤凰财经
据彭 博报道，这次中国发行的主权美元债很可能不走债市常规套路。 种种迹象显示，
中国准备在没有正式评级的情况下发行美元债券。市场对2004年以来首支中国美元主权
债的需求预计将有多么浓厚，由此可见一斑。 这种做法实属罕见。据汇总数据，至少
自20世纪90年代以来，还没有哪个亚洲国家在穆迪、标普或惠誉三家评级机构均未授予
评级的情况下发行主权美元债券。 但如果说有谁可以不理会这些评级公司，那就是中
国。德意志银行在本周报告中称，中国发债主体发行的投资级债券已经获投资者大举买
入，此类债券利差“在无休止地收紧”，因预期中国主权债能在相对较低的溢价水平上
定价。 摩根大通的指数显示，自9月21日标普调降中国主权评级以来，中国美元债券利
差已经下降9个基点，于周三逼近约257个基点的10年最低水平。穆迪先于标普在5月份
对中国做出过类似的评级举动，两者评级决定均受到中国政府反驳。标普和穆迪周四... 阅读全帖 |
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x******n
发帖数: 1328 | 20 记得本版有人说过买企业债卷的基金不如直接买合适的企业债
的确对我这种帐户的大小把鸡蛋放在30个篮子里(假设bond fund
投资30个不同的bond)和放在3个篮子里面差别不大。
那么哪里有直接投资企业的债卷的入门介绍？哪里可以看到某
公司default债卷的历史？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 21 公司债的问题是会被降级，投资级的公司债跟政府债券差不多，spread高一点而已。但
是谁也无法保证这个债卷不会降级，政府债就不一样，永远不会降级。 |
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A*Q
发帖数: 1579 | 22 什么国债，两房债卷都是美国人持有的大多数。外来的资金都是小头。
为什么外来的资金总显得很重要？因为国内的资金是变化不大的，外来的资金的流向影
响十分大。
为什么中国来资金又显得最重要？因为全世界都缺钱，只有中国这个土财主有闲钱。
国债，两房债卷有什么风吹草动，第一是美国自己人的损失，第二是外来手头紧的国家
和组织，最后才是中国这个土财主。世界的历史将翻开新的一页。 |
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A*Q
发帖数: 1579 | 23 中共4000亿大约两房债卷长期债卷的十分之一，其他国家主权基金象日本，英国也买了
不少。美国的社保，401K基金等持有一半以上。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 24 要救两房债卷，就要美国财政部出钱。
问题是用谁的钱去救。
美国国债已经达到14万亿美元。
要救两房债卷，Obama只有两个选择。
1。增加国债。
2。加税。
这两个都需要国会批准。
你说美国国会会批准哪个？ |
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A*Q
发帖数: 1579 | 25 两房债卷的主体是美国人，让血本无归，美国人第一不答应。
我的401K间接持有两房债卷估计有一万，国债更多。
另外VFIIX还持有两万多，这几年就这个有6/7%的固定收益，2008年都没有下跌。比房
屋贷款利息高，是不错的投资的MF |
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A*Q
发帖数: 1579 | 26 不救两房债卷，可以。
两房债卷的抵押是大家的房屋贷款，绝大部分人还是按时还贷的，清算的话可能有10%
的损失，还是有其他机构或银行接手，不可能不还贷 （没门）。
问题是这大部分损失是美国人的损失，更严重的是美国的信用大大降低，借贷成本急剧
上升。
现在美国政府还是要接着借钱过日子，那就好戏看了。
那天美国国会脑残不管了，美国政府离崩盘就不远了。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 27 就算所有的两房债卷全部清零，只要美国政府
在法律上提供2B的担保，就不算Default。
因此，美国政府的信用丝毫不受损。
当然，如果2B的担保都不管，那就算Default。
但我估计美国政府不会为这点小钱来Default。
所以，你说的“美国的信用大大降低，借贷成本急剧
上升”纯属YY。
至于美国国会脑残的问题。我说如果美国国会
为了救两房债卷而加税，国会议员才真脑残了。
至少他们是别想再选了。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 28 太乐观了。
债卷要付利息，两房从房奴那里收不到钱，政府又不买单，拿什么付利息。
最后两房关门，债卷重新估值，大规模foreclosure，中国的4500亿肯定缩水。
唯一受益的就是银行业，今年花街的分红又有保证了。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 29
..................
墙街早在高峰价作空两房的债卷，
现在是巴不得债卷大幅度的缩水。
金融是不事任何生产或服务的骗钱游戏。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 30 两房债卷很复杂。
需要花很多时间来研究。
具体是否会缩水，要看债卷的类型。 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 31 faint. 楼主根本不知道两房债卷怎么回事还
买债卷托市，搞笑吗。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 32 这个不同意。
现在两房债卷投资风险大家都知道。
中国现在就全抛了，损失肯定少于
1000亿。我是肯定输。
我们争论的焦点是两房债卷美国会救
不会救。要赌，就要赌持到最后，
损失是否少于1000亿。
10 |
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A*Q
发帖数: 1579 | 33 这话说得。
一百年之后？两房债卷美国会不救，现在就清盘或者三年后清盘，有10%的损失顶天了
。这几年还收了超过20%的利息了。
六万亿的两房债卷，才投了1480亿（从2008年起）。如果对那些Forceclosure的人严厉
点，根本亏不了这么多。现在那些Forceclosure很多有钱不付，政府对他们太仁慈。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 34 两房债卷结构非常复杂。看楼上我的帖子。
跌22%，具体是哪种债卷。要说清。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 35 两房债卷没有车贷。车贷叫ABS。
正常情况下，房贷最多占房价的
80%。超过部分要买PMI。所以，
在房价波动不大时，房贷是安全的。
但是，由于两房乱贷，有不少贷款
贷到106%。再加上房价下跌，这些
人就把房子丢掉跑了。这些人一跑，
造成房价进一步下跌。然后，Alt-A
的房贷开始跑，形成链式反应。最后，
连Prime Mortgage也不行了。
这就是两房债卷的问题根本。 |
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A*Q
发帖数: 1579 | 36 你也太无耻了，我在分析投资两房债卷之决策和破产，你在大谈中国在黑石投资失败。
我现在谈的是两房如果破产了，债卷会是什么情况，这是对于所有的投资者来说的。
你又一开口“中国如果在两房投资损失一千亿”，我说中国在两房投资不可能损失一千
亿，你要反驳是这个观点。
不要“如果”。 |
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A*Q
发帖数: 1579 | 37 LoneWolf (孤独的狼)就是这样，不跟你讨论问题，而是跑题谩骂。
我分析两房破产，两房债卷最多是利息要降。
他说黑石损失65亿，
我说中投只投了30亿美元，何来65亿的损失。
他给我2007年11月的新闻。
我说中投2008，2009年赚了几百亿美元。
他说要买东西而不是买两房债卷。
。。。
不能跟着他跑题，他从不跟你讲道理，总能跑到另一个问题上谩骂。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 38 两房使劲藏着，腋着，好在外面YY，
提高他们债卷等级，降低债卷利率。
能让你随便查到？ |
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p*****1
发帖数: 200 | 40 中国没有希腊债卷， 但是影帝过意不去，在二月底买了10B的西班牙债卷，所以我猜下
一个要DEFAULT的十有八九是 西班牙。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 42 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
发信人: shakuras (doskey), 信区: WorldNews
标 题: Re: 美国政府两房债卷的决策分析
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 18 22:39:14 2011, 美东)
首先，美国两房如果归零，美国人民第一个跳出来造反，
两房大部分债券是美国人自己吃进的。
其次，两房就算破产也不会清零。你一口一个六万亿损失，
什么摊到美国人均是多少，放到国债上是多少。要注意，两
房的资产是大量住房/汽车抵押债，就算两房明天宣布破产，
这些债权仍然有效。有可能债券市场价格降低，但是债券收
益仍然是源源不断从房贷/车贷的本金和利息里面过来。也就
是说，最差的情况就是套牢套成债主，没法马上套现只能慢慢
把钱收回来，除非美国房市再次暴跌 |
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发帖数: 1 | 43 你可以自己去看下海航债的要素表。。。
[在 THR (???) 的大作中提到：]
:快死了ceo还会把自己的钱借给它？短期债卷利率就是高一些。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 44 GM退市，买GM债卷的投资者不也赔了很多吗？
不懂，哪位说说为啥没影响。
至少如果你想现在卖出的话，卷面价值肯定要打折扣吧？如果不卖长期持有可能影响小
点。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 45 是重组，但是今年不是要重新上市吗？
债卷难道就全部赖掉了？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 46 债卷都变股票了，原来的老股东全部wipeout。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 47 短期没啥影响，债卷价格是跟着通货膨胀率走的，除非通货膨胀率预期大幅上升才会亏。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 48 这个和IBOND完全不同吧？
IBOND是不可交易的债卷。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 49 据说中国政府持有3000多亿两房债卷，买个几个中西部的州不成问题，看看美国是如何
赖帐的。 |
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t*****9
发帖数: 10416 | 50 你难道不知道两房到底有多少债卷吗？土工的percetage其实很小 。。。。。lol |
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