s******s 发帖数: 13035 | 1 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
发信人: shakuras (doskey), 信区: WorldNews
标 题: Re: 美国政府两房债卷的决策分析
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 18 22:39:14 2011, 美东)
首先,美国两房如果归零,美国人民第一个跳出来造反,
两房大部分债券是美国人自己吃进的。
其次,两房就算破产也不会清零。你一口一个六万亿损失,
什么摊到美国人均是多少,放到国债上是多少。要注意,两
房的资产是大量住房/汽车抵押债,就算两房明天宣布破产,
这些债权仍然有效。有可能债券市场价格降低,但是债券收
益仍然是源源不断从房贷/车贷的本金和利息里面过来。也就
是说,最差的情况就是套牢套成债主,没法马上套现只能慢慢
把钱收回来,除非美国房市再次暴跌 |
L******f 发帖数: 5368 | 2 401(K)变201(K)时美国人民反了没有?
【在 s******s 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】 : 发信人: shakuras (doskey), 信区: WorldNews : 标 题: Re: 美国政府两房债卷的决策分析 : 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 18 22:39:14 2011, 美东) : 首先,美国两房如果归零,美国人民第一个跳出来造反, : 两房大部分债券是美国人自己吃进的。 : 其次,两房就算破产也不会清零。你一口一个六万亿损失, : 什么摊到美国人均是多少,放到国债上是多少。要注意,两 : 房的资产是大量住房/汽车抵押债,就算两房明天宣布破产, : 这些债权仍然有效。有可能债券市场价格降低,但是债券收
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l*******g 发帖数: 28502 | 3 你知道那些房贷还能收多少钱回来?有多少人把房子一扔跑了谁也说不清楚. |
s******s 发帖数: 13035 | 4 本来就从201(k)涨上来的,不过是吃回去而已,
当然不会反,再说这个大家不认为是政府可以控制的,
反了政府那就变成101(k)了。根本和两房两回事
【在 L******f 的大作中提到】 : 401(K)变201(K)时美国人民反了没有?
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s********n 发帖数: 26222 | 5 你分析的虽然有道理, 但是建立于房贷和车贷本金利息可以稳定回收的基础上, 假如
贷房者或者贷车者也宣布破产, 怎么办? 房贷车贷利息本金都收不到了, 那这个债
券就归零了。
【在 s******s 的大作中提到】 : 本来就从201(k)涨上来的,不过是吃回去而已, : 当然不会反,再说这个大家不认为是政府可以控制的, : 反了政府那就变成101(k)了。根本和两房两回事
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s******s 发帖数: 13035 | 6 不错,确实有这样的。不过这种情况前两年比较多,现在
越来越少。就算最惨的时期,大多数房子没有逃贷款,就算
那些逃贷的房子,房子本身还值多数的本金,当然现金流没
了,不过资产多数还在。
【在 l*******g 的大作中提到】 : 你知道那些房贷还能收多少钱回来?有多少人把房子一扔跑了谁也说不清楚.
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l**k 发帖数: 45267 | 7 那美国这个国家就崩溃了,你应该欢呼嘛
【在 s********n 的大作中提到】 : 你分析的虽然有道理, 但是建立于房贷和车贷本金利息可以稳定回收的基础上, 假如 : 贷房者或者贷车者也宣布破产, 怎么办? 房贷车贷利息本金都收不到了, 那这个债 : 券就归零了。
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s********n 发帖数: 26222 | 8 这个事情继续往下发展的话, 不确定性会越来越多, 成本失控是完全可能的,从国家
层面发展到地方层面个人行为,就越来越难办了
【在 s******s 的大作中提到】 : 不错,确实有这样的。不过这种情况前两年比较多,现在 : 越来越少。就算最惨的时期,大多数房子没有逃贷款,就算 : 那些逃贷的房子,房子本身还值多数的本金,当然现金流没 : 了,不过资产多数还在。
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s********n 发帖数: 26222 | 9 没啥欢呼的。 只要相当比例的房贷收不回就足以造成两房债券的巨大损失
【在 l**k 的大作中提到】 : 那美国这个国家就崩溃了,你应该欢呼嘛
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s******s 发帖数: 13035 | 10 所以我没有说本金绝对安全,只说基本上安全,
可能的损失就是你说的这部分。但是我瞎编两个数字,
假设20%价值的房子逃贷(可能高估),最后房子只值
80%,损失20%(可能低估),最后损失多少?
20% x 20% = 4%
4%是不少了,4500亿的4%就是160亿。不过你这样考虑,
如果买国债,每年收益率都要低1% (注意,数据瞎编),
而且这是“每年”的损失,这样看起来,一次4%其实
不多,还是比国债合算。
我不是学金融的,欢迎大家提供准确数字和更加正确的
说法,以上是我自己对两房的理解。
【在 s********n 的大作中提到】 : 你分析的虽然有道理, 但是建立于房贷和车贷本金利息可以稳定回收的基础上, 假如 : 贷房者或者贷车者也宣布破产, 怎么办? 房贷车贷利息本金都收不到了, 那这个债 : 券就归零了。
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s******s 发帖数: 13035 | 11 如果美国经济真的惨到这样,中国只花费了四千五百亿
就拖垮了美国,可以比美星球大战计划了
【在 s********n 的大作中提到】 : 这个事情继续往下发展的话, 不确定性会越来越多, 成本失控是完全可能的,从国家 : 层面发展到地方层面个人行为,就越来越难办了
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s********n 发帖数: 26222 | 12 那到也是,估计不至于。 哈哈, 有失有得哦
【在 s******s 的大作中提到】 : 如果美国经济真的惨到这样,中国只花费了四千五百亿 : 就拖垮了美国,可以比美星球大战计划了
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s********n 发帖数: 26222 | 13 分析的不错, 这里面一个变数是破产的财产清算问题, 如果美国宣布两房破产, 成
立新单位接手, 债务债权分配发生很大的变化,那就难办了
【在 s******s 的大作中提到】 : 如果美国经济真的惨到这样,中国只花费了四千五百亿 : 就拖垮了美国,可以比美星球大战计划了
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l*******g 发帖数: 28502 | 14 次贷已经搞破产几十上百家银行了,2房只不过大一点而已。
换个角度说,如果你是2房CEO,公司能收回的房贷总额大于债券总额,那就继续经营下
去好了,赶快辟谣我们不会破产啊,他们敢说这种话吗?
【在 s******s 的大作中提到】 : 如果美国经济真的惨到这样,中国只花费了四千五百亿 : 就拖垮了美国,可以比美星球大战计划了
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s********n 发帖数: 26222 | 15 两房破产清算的时候, 原先的契约会被修改, 中国的债权利益不会自动延伸的, 这
个清算时会作重新约定的如何赔偿债权人, 那中国资金挨宰就很自然了。
【在 s******s 的大作中提到】 : 如果美国经济真的惨到这样,中国只花费了四千五百亿 : 就拖垮了美国,可以比美星球大战计划了
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s********n 发帖数: 26222 | 16 破产清算时候会有一个债务赔偿的优先秩序,比喻说优先赔偿国内投资人, 中国这是
外国投资, 债权优先级别自然往后排, 债权利益是得不到有效保障的。那你的这些分
析就没啥用了。
【在 s******s 的大作中提到】 : 如果美国经济真的惨到这样,中国只花费了四千五百亿 : 就拖垮了美国,可以比美星球大战计划了
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s********n 发帖数: 26222 | 17 通过设立债权赔偿的优先秩序,先赔偿国内的个人和机构投资者, 而把中国投资赔偿
放到最后,那么中国就承受投资的最后损失, 那就不是4%了, 可能就是40%50%了,
这就是玩双重标准内外有别的好处
【在 s******s 的大作中提到】 : 如果美国经济真的惨到这样,中国只花费了四千五百亿 : 就拖垮了美国,可以比美星球大战计划了
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l*******g 发帖数: 28502 | 18 清算时重新约定应该还比较公平,但问题是要有人接手2房的烂资产。
比如房子收回了,借出去50万,现在房子值40万,已经赔了10万,这个40万的房子谁要
?如果卖不出去,债权人就一分钱也拿不到,只能干等。
【在 s********n 的大作中提到】 : 两房破产清算的时候, 原先的契约会被修改, 中国的债权利益不会自动延伸的, 这 : 个清算时会作重新约定的如何赔偿债权人, 那中国资金挨宰就很自然了。
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s********n 发帖数: 26222 | 19 有道理。 这个两房破产的问题, 我版讨论应该是比较全面了。大局就是这样了。
【在 l*******g 的大作中提到】 : 清算时重新约定应该还比较公平,但问题是要有人接手2房的烂资产。 : 比如房子收回了,借出去50万,现在房子值40万,已经赔了10万,这个40万的房子谁要 : ?如果卖不出去,债权人就一分钱也拿不到,只能干等。
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s******s 发帖数: 13035 | 20 你是自己想出来的还是学金融的?中国买的是mortgage-backed
security,我的理解是这批债券是和特定的一批房产/房贷一对一
(certain percentage)联系起来的,和公司是不是破产没关系,
不是普通的公司债券。欢迎内行指正
【在 s********n 的大作中提到】 : 通过设立债权赔偿的优先秩序,先赔偿国内的个人和机构投资者, 而把中国投资赔偿 : 放到最后,那么中国就承受投资的最后损失, 那就不是4%了, 可能就是40%50%了, : 这就是玩双重标准内外有别的好处
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l*******g 发帖数: 28502 | 21 优先级按国籍就是公开耍赖了
银行破产是先赔储户,然后债主,最后股东,同一级别大家按比例分摊收回来的钱。
2房债权如果有优先级,也应该是买的时候就讲好的。
【在 s********n 的大作中提到】 : 通过设立债权赔偿的优先秩序,先赔偿国内的个人和机构投资者, 而把中国投资赔偿 : 放到最后,那么中国就承受投资的最后损失, 那就不是4%了, 可能就是40%50%了, : 这就是玩双重标准内外有别的好处
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s******s 发帖数: 13035 | 22 这就是我说的套牢。资产还在,没法产生现金流。
以前两房负责付钱,两房倒闭了这部分确实是损失。
当然这个是供需决定的,便宜一点好卖点,呵呵。
【在 l*******g 的大作中提到】 : 清算时重新约定应该还比较公平,但问题是要有人接手2房的烂资产。 : 比如房子收回了,借出去50万,现在房子值40万,已经赔了10万,这个40万的房子谁要 : ?如果卖不出去,债权人就一分钱也拿不到,只能干等。
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s********n 发帖数: 26222 | 23 真要是这样, 两房起什么作用?
【在 s******s 的大作中提到】 : 这就是我说的套牢。资产还在,没法产生现金流。 : 以前两房负责付钱,两房倒闭了这部分确实是损失。 : 当然这个是供需决定的,便宜一点好卖点,呵呵。
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s********n 发帖数: 26222 | 24 中国买的债权可能不是第一优先
【在 l*******g 的大作中提到】 : 优先级按国籍就是公开耍赖了 : 银行破产是先赔储户,然后债主,最后股东,同一级别大家按比例分摊收回来的钱。 : 2房债权如果有优先级,也应该是买的时候就讲好的。
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s******s 发帖数: 13035 | 25 两房原来保证,就算逃贷,两房代付。现在倒闭了,
逃贷了,两房不能代付了,就是我说的一部分损失。
BTW, 刚才稍微研究了一下,发现这部分钱的损失比我
想象的可能还少。貌似两房对down-pay少于20%的房贷
大多在其他公司报了保险(well, 所以次贷危机了,不过
总有保险公司没死吧或者收购了,不全是雷曼AIG,呵呵)。
也就是说,逃贷的重灾区其实有人帮着顶一部分缸。首付
多余20%的基本上应该很少会逃贷。
【在 s********n 的大作中提到】 : 真要是这样, 两房起什么作用?
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s******s 发帖数: 13035 | 26 中国买的是mortgage-"BACKED",应该不受第几优先影响吧。
两房只是把其他银行的房贷债权打包卖给了中国而已。
【在 s********n 的大作中提到】 : 中国买的债权可能不是第一优先
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s********n 发帖数: 26222 | 27 指望发生次贷危机的保险公司来承担逃贷风险有点痴人说梦了, 当初这个貌似低风险
的设计本来就是用来欺骗投资人的, 否则不会有那么多人大把钱往下砸, 包括中国外储
【在 s******s 的大作中提到】 : 中国买的是mortgage-"BACKED",应该不受第几优先影响吧。 : 两房只是把其他银行的房贷债权打包卖给了中国而已。
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s******s 发帖数: 13035 | 28 所以我说,彻底破产的当然没戏,但是还有一部分活着顶缸的
外储
【在 s********n 的大作中提到】 : 指望发生次贷危机的保险公司来承担逃贷风险有点痴人说梦了, 当初这个貌似低风险 : 的设计本来就是用来欺骗投资人的, 否则不会有那么多人大把钱往下砸, 包括中国外储
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s********n 发帖数: 26222 | 29 如果两房一倒闭, 你指望中国从这个预先设计好的无比复杂的债务链条中去获得债务
赔偿的机会是微乎其微的
【在 s******s 的大作中提到】 : 中国买的是mortgage-"BACKED",应该不受第几优先影响吧。 : 两房只是把其他银行的房贷债权打包卖给了中国而已。
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s********n 发帖数: 26222 | 30 有一部分顶缸,但是你只有听天由命挨宰的份,期盼他们不破产
【在 s******s 的大作中提到】 : 所以我说,彻底破产的当然没戏,但是还有一部分活着顶缸的 : : 外储
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c********x 发帖数: 2905 | 31 美国人民也是被wall street压榨的P民,能
反到哪里去?
再说了,美帝把钱黑了,再从另外一个口袋
倒腾点给P民,P民还不得感恩戴德的。
【在 s******s 的大作中提到】 : 所以我说,彻底破产的当然没戏,但是还有一部分活着顶缸的 : : 外储
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k******r 发帖数: 274 | 32 这些是与一定数量的现金相对的,这些现金是用来买房买车了,这些房子和车现在值多
少钱,这个根本问题怎么没人讨论啊? |
c********x 发帖数: 2905 | 33 游戏很简单。
银行吹泡泡,吹大了算自己的,吹破了发钱冲账,有赚无赔的。
那谁会赔? 除了联储以外的所有玩家。 长期来说,财富的集中
是不可避免的,而且你不玩还不行。
【在 k******r 的大作中提到】 : 这些是与一定数量的现金相对的,这些现金是用来买房买车了,这些房子和车现在值多 : 少钱,这个根本问题怎么没人讨论啊?
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l*******g 发帖数: 28502 | 34 而且链条越长,被银行家拿走的就越多.做生意不是没成本的,雇员不是喝西北风的,
卖出100块债券,最后贷给买房人的有多少?90,80,还是50?只有2房高管
知道了.
【在 s********n 的大作中提到】 : 如果两房一倒闭, 你指望中国从这个预先设计好的无比复杂的债务链条中去获得债务 : 赔偿的机会是微乎其微的
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s****c 发帖数: 11300 | 35
活着的你找到谁谁就宣布破产
【在 s******s 的大作中提到】 : 所以我说,彻底破产的当然没戏,但是还有一部分活着顶缸的 : : 外储
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s******n 发帖数: 876 | 36 两房会爆跌。
爆跌将是中国引发的。
但是那时候中国也顾不上这个问题了。
一切都是浮云了。 |