C********g
发帖数: 9656 | 1 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30070
胡平
近来，由于儿子李天一仗势行凶一事，年近七十的军旅歌唱家李双江成为网民热议的对
象。
余杰在推特上披露一件往事：根据八九年的史料记载，六月二日下午，刘晓波、周舵、
高新和侯德健决定在天安门广场绝食，先去侯德健家中会合，李双江也在，强烈要求也
参加绝食，周舵劝告说，你是军人，要杀头的。李双江这才放弃。
这条推文引起很多人的关注：原来，这位如今讴歌盛世的李双江当年竟是如此积极地投
身民运，还差点参加六二绝食呢！
其实，象李双江这样的情况千千万万。现在中国的那些知名人士成功人士，不论是学界
商界还是文艺界或其他行业，但凡五十岁以上者，有几个当年不曾积极地参加过八九民
运抗议过六四屠杀呢？包括现在的毛派新左派。甚至也包括现在的一些官员。据说，如
今出任国务院新闻办主任的王晨，六四后本来是要退党的，正要上人民日报大楼作此宣
布，碰巧遇上一位朋友，劝了几句，这才没退成。
海外也是如此。例如杨振宁，当年也曾和李政道、丁肇中、李远哲等诺贝尔奖得主一道
发表联名信，严厉批评... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 2 天安门纪录片可信度越来越低
从封从德最近的文章来看，卡玛韩丁的背景大值得商榷，戴晴和她从小就是死党，前者
同样是红色贵族，在文革中大出风头，手上有血债的可能非常大。
这样的人改弦易辙，相信民主自由不是不可能，但至少应该对自己当年的所作所为有所
自白，有所忏悔。才能让人信服，否则利用自己在中美深厚的人脉来做事很可能是有猫
腻的。
以卡玛韩丁（或许加上戴晴）红卫兵风云人物的背景，再加上身为女性，对在六四风头
极劲的柴玲心生敌意不是不可能。
（封从德还直指卡玛在中共情报系统中有重要职务，家庭与周恩来关系非同一般。）
而柴玲又是个小节有亏的人，所以90年代中期，戴晴发动了讨伐柴玲的一系列活动，与
天安门纪录片相呼应。
以上推测，联系种种情况，让人不寒而栗，虽无证据，但符合逻辑，不得不让人多个心
眼。
但无论如何，天安门的可信度不高从现在看已经没有疑问。
卡玛她们制作时，曲意构建的痕迹太多，剪辑后如此突出柴玲弱点的动机颇为可疑。
侯德健的话肯定也有删减，而且不能排除制作方挑拨离间，加剧裂痕的故意。
侯德健毕竟也是六四英雄，至少没有太多证据去怀疑他，而戴晴不同，种种表现太奇怪
了。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 3 天安门纪录片可信度越来越低
从封从德最近的文章来看，卡玛韩丁的背景大值得商榷，戴晴和她从小就是死党，前者
同样是红色贵族，在文革中大出风头，手上有血债的可能非常大。
这样的人改弦易辙，相信民主自由不是不可能，但至少应该对自己当年的所作所为有所
自白，有所忏悔。才能让人信服，否则利用自己在中美深厚的人脉来做事很可能是有猫
腻的。
以卡玛韩丁（或许加上戴晴）红卫兵风云人物的背景，再加上身为女性，对在六四风头
极劲的柴玲心生敌意不是不可能。
（封从德还直指卡玛在中共情报系统中有重要职务，家庭与周恩来关系非同一般。）
而柴玲又是个小节有亏的人，所以90年代中期，戴晴发动了讨伐柴玲的一系列活动，与
天安门纪录片相呼应。
以上推测，联系种种情况，让人不寒而栗，虽无证据，但符合逻辑，不得不让人多个心
眼。
但无论如何，天安门的可信度不高从现在看已经没有疑问。
卡玛她们制作时，曲意构建的痕迹太多，剪辑后如此突出柴玲弱点的动机颇为可疑。
侯德健的话肯定也有删减，而且不能排除制作方挑拨离间，加剧裂痕的故意。
侯德健毕竟也是六四英雄，至少没有太多证据去怀疑他，而戴晴不同，种种表现太奇怪
了。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 4 从封从德最近的文章来看，卡玛韩丁的背景大值得商榷，戴晴和她从小就是死党，前者
同样是红色贵族，在文革中大出风头，手上有血债的可能非常大。
这样的人改弦易辙，相信民主自由不是不可能，但至少应该对自己当年的所作所为有所
自白，有所忏悔。才能让人信服，否则利用自己在中美深厚的人脉来做事很可能是有猫
腻的。
以卡玛韩丁（或许加上戴晴）红卫兵风云人物的背景，再加上身为女性，对在六四风头
极劲的柴玲心生敌意不是不可能。
（封从德还直指卡玛在中共情报系统中有重要职务，家庭与周恩来关系非同一般。）
而柴玲又是个小节有亏的人，所以90年代中期，戴晴发动了讨伐柴玲的一系列活动，与
天安门纪录片相呼应。
以上推测，联系种种情况，让人不寒而栗，虽无证据，但符合逻辑，不得不让人多个心
眼。
但无论如何，天安门的可信度不高从现在看已经没有疑问。
卡玛她们制作时，曲意构建的痕迹太多，剪辑后如此突出柴玲弱点的动机颇为可疑。
侯德健的话肯定也有删减，而且不能排除制作方挑拨离间，加剧裂痕的故意。
侯德健毕竟也是六四英雄，至少没有太多证据去怀疑他，而戴晴不同，种种表现太奇怪
了。 |
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c*****g
发帖数: 21627 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: gc01 (gc01), 信区: Military
标 题: 大陆网民纷纷为台湾学生支招ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 20:54:33 2014, 美东)
大陆网民纷纷为台湾学生支招
现场又有许多学校学生加入包括，台北大学、台湾大学、清华大学、文藻外语大学、交
通大学、师范大学、实践大学、东吴大学、中山大学、中正大学、海洋大学、逢甲大学
、东海大学、辅仁大学、政治大学，还有许多学校的学生都陆续赶来现场
-红色猎隼-：来自各地的学生啊！政府正在调集驻守澎湖的精锐准备屠杀你们，现在要
做的不是在广场聚集，而是应该分头在各地建立路障，阻止军队进入台北！ (3月20日
09:14)
时光里的阿狸：我们就是要流血！ (3月20日 23:21)
驭酒者：支持台湾同学们炮打司令部！//@陈果_George: 同学们辛苦了，为了民主和自
由，加油！本人提供“台北高校学生自治联合会”的组织、人才咨询。 (3月20日 23:
18)
古典冷油馍-Lonesinger：请出侯德健，带上老吉他！@陈果_George: ... 阅读全帖 |
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发帖数: 20195 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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发帖数: 20195 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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现场又有许多学校学生加入包括，台北大学、台湾大学、清华大学、文藻外语大学、交
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f*******e
发帖数: 785 | 9 【 以下文字转载自 fragrance 的信箱 】
【 原文由 fragrance 所发表 】
两个未来的主人翁
文/李皖
侯德健和罗大佑都有一首《未来的主人翁》，不能不说是一件十分有趣的
事。并且，两首歌不光名字是相同的，连主题亦有相关之处。那么两首歌谁先
谁后呢？侯德健给我们设置了一个谜：罗的歌曲收录在同名专辑中，1983年出
片，应该说出版在先；侯的同名作出版在他来大陆的第二年即1984年，但他在
写作日期中写道：1982年6月当儿子生下来前一个月。
两首歌究竟谁先谁后，结果并不重要。重要的是，对我们而言，两首歌都
是杰作，而且并不存在谁模仿谁的问题。
《未来的主人翁》属于罗大佑最博大的歌曲之一，也是大佑最长的歌曲之
一。当年上大学时，为了省钱很少买原声带；而为了省带子，总是挑最好的歌
拼着录，总是在一张空白带里塞进最多的歌。录罗大佑时，《未来的主人翁》
放在倒数第二首，结果“飘来飘去”无情地“飘去”了我最后的七分多钟，磁
带完了歌还没完，害得其时甚爱的《亚细亚的孤儿》也没能录成。多少年后，
让我心疼的不是《亚细亚的孤儿》，而是“飘来飘去”为什么当初没能录全。
现在听来，这个不断 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 我所指的最后就是军队6/4到天安门清场那会柴林还在。然后侯德健等4人代表
学生和军队谈判，然后军队答应让出一个角让学生撤离。然后柴林李璐封从德
打头侯德健刘小波等断后带领天安门广场上的学生一起撤离。
这一点卡玛自己的文章里也承认了，说天安门纪录片至少5次提到柴林后来
改变了主意留到了最后。 |
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a**********u
发帖数: 28450 | 11 丹姐、柴玲、吾尔开希,刘刚、封从德、周锋锁、梁擎敦、王超华、王有才、张志清、
张伯笠、李录、熊炜、熊焱，这些人当代表，恐怕成了笑话吧？
高新、周舵、刘晓波、侯德健呢？前两个大部分不知道是何许人也，刘３００应该算一
号，侯德健已经投诚中共。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 12 从目前资料来看，侯德健应该没有太多让人诟病的东西，他与柴玲他们有矛盾是肯定的
，但有时候发生矛盾，说不定双方都没有什么错误。
而卡玛，戴晴等人，从封从德的分析来看，做事说话的动机就没有那么纯粹了。或许纪
录片中利用了侯德健对柴玲的不满也未可知。 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 13 这个和血流成河还是有区别的 而且侯德健说的是自己没看到
当然了 侯德健也许应该再强调一点 那就是自己没看到不说明确实就没发生 他只对自
己看到的范围负责 就没毛病了 |
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n*******a
发帖数: 862 | 14 没有人说侯德健是神。侯德健说的原话你好好看看。他说的是他强调他没看见。你只能
看见黑色和白色么？ |
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l**s
发帖数: 9490 | 15 侯德健原话
第一句，我没看见杀人
第二句，我不知道他们在哪里看见的
第三句，几点几点我还在广场
第四句，不要说谎
从中文的角度，你看侯德健这样说是什么意思？ |
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g*********r
发帖数: 9366 | 16 有网友在大约六月份的时候，给我发了一份六四资料汇总
就是在本bbs 历次讨论中的编辑
上面有名有姓的讲了两点
1。 最终清场 的时候， 是凌晨， 广场一片漆黑（解放军把灯都给熄灭了），顶多有
散乱的火光
很多最后撤出的人都强调，根本不可能看清广场上是否还有遗漏的人在帐篷里，或者别处
只有聚在一起的人撤出了，是否有没有撤出的，其实在漆黑的夜里根本看不见
这是可以用common sense 理解的
2。 在天安门广场上， 有学生(好像和医疗方向有关） 被打死打伤，这个有出处，有
记载
所以说，其实当时广场上的混乱场景，很多人都是只看到了自己周围的情况而已
我相信侯德健认为自己说的是真实情况， 但是侯德健说的话，未必就是准确的。 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 17 时常在报端上看到或者在私下里听到不少中国人这样说：“我们是龙的传人”等等。乍
一看，乍一听，还觉得挺美，可是仔细一想，就觉得不对劲了：中国人怎么会是“龙”
这种兽的后人？而且中国古籍中从来就没有这个说法，尽管“龙”的形象自上古开始就
已经存在。此外，《辞源》里龙字有8个义项和263个以龙字开头的词条，没有一处显示
龙是中华民族的象征或中国人是龙子龙孙这样的意思。
事实上，“龙”在中国人的社会里，是一种尊贵、吉祥、庄严、神圣的象征， “龙”
的纹饰，更是从远古的玉饰、陶器开始，就被大量的应用，甚至一直到后来的工艺、书
法、绘画、服饰……等等。虽然龙的造型随着各个朝代的演进，也有了一些不同的变化
，但是“龙”神话的象征，在中国人的心里，始终有着屹立不摇的地位。
中国历史上，关于龙的传说，有以下几种说法：
一、龙是圣贤帝王出现的预兆，并渐渐演变为皇帝权威的象征。如黄帝、帝尧、大禹、
汉高祖、汉武帝、唐太宗等出生或死亡或登基时都有神龙的瑞像出现。这也大概是后世
皇帝称自己为“真龙天子”的原因吧。
二、龙是神通广大的神灵。如郭璞的《山海经图赞》云：“犁丘山有应龙者，龙之有翼
也，昔蚩尤御黄帝，令... 阅读全帖 |
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s********i
发帖数: 853 | 18 侯德健回忆。四日晚枪杀开始后，广场学生和学者首脑讨论是否撤退。柴玲说，有消息
称如果学生多坚持一段时间。以此为支撑，紫阳等在中央可能会有行动。
侯德健坚决反对：没有人有权拿学生的生命当赌注。
柴玲后来时候接受记者采访时说的，她的目的就是要忽悠学生去流血。
学生运动这样整，朝廷开枪不可避免。 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 19 我看侯德健比小波刘强多了，如果不是知道侯德健先说了，他会怎样说啊？也就比柴大
妈强点有限吧。 |
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f*u
发帖数: 5923 | 20 1989年6月8日柴玲录了一盒長達35分鐘的录音带，两天后传到香港，並於無線電視播出
；她说曾见解放军在广场向纪念碑开枪，提到坦克施放毒气并追压撤退学生。其中提到
：[13]「他們太疲勞了，還在帳篷裡酣睡的時候坦克已經把他們輾成了肉餅。有人說同
學死了兩百多，也有人講整個廣場已經死了四千多[14]」此内容被《天安门》所節錄并
以侯德健的说法作對比。侯德健称其留守至6時半，但在廣場上沒有看見這情況，批評
“如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人，也許你的謊言會先被揭穿”。[15]说法
与解放軍總政治部的官方錄像片段吻合[16]。柴玲于1997年5月下旬曾到香港。接受传
媒访问时，她强调自己一直在天安门广场留守至6月4日凌晨，亦間接承認並未親眼看見
坦克车辗学生。
柴玲根本没有留到最后，还一贯的无耻造谣。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B4%E7%8E%B2 |
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f*u
发帖数: 5923 | 21 醒醒：
1989年6月8日柴玲录了一盒長達35分鐘的录音带，两天后传到香港，並於無線電視播出
；她说曾见解放军在广场向纪念碑开枪，提到坦克施放毒气并追压撤退学生。其中提到
：[13]「他們太疲勞了，還在帳篷裡酣睡的時候坦克已經把他們輾成了肉餅。有人說同
學死了兩百多，也有人講整個廣場已經死了四千多[14]」此内容被《天安门》所節錄并
以侯德健的说法作對比。侯德健称其留守至6時半，但在廣場上沒有看見這情況，批評
“如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人，也許你的謊言會先被揭穿”。[15]说法
与解放軍總政治部的官方錄像片段吻合[16]。柴玲于1997年5月下旬曾到香港。接受传
媒访问时，她强调自己一直在天安门广场留守至6月4日凌晨，亦間接承認並未親眼看見
坦克车辗学生。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B4%E7%8E%B2
1，候建德留守到6点半。
2，候建德没有看到碾学生。
3，柴玲说碾学生了，不符合事实。
4，怎么确定柴玲真的留守了？难道不是广场上的都死了？
5，至于刘三百，it的信誉度为零。所以别拿他的话出来作证。 |
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l******r
发帖数: 18699 | 22 柴玲临阵脱逃，作为“自己革命别人流血”的民运领袖，
不知在受洗时是如何忏悔的。
不仅临阵脱逃，而且造谣。柴玲一直强调被压死四千人，
可是据侯德健回忆说没有这回事。侯德健称其留守至6时半，
但在广场上没有看见这情况，批评“如果我们真的需要用谎言
去打击说谎的敌人，也许你的谎言会先被揭穿”。说法与解放
军总政治部的官方录像片段吻合。
柴玲入基督教的目的只有它自己最清楚，那就是为自己的罪行
忏悔。 |
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L*****s
发帖数: 6046 | 24 1989年当时的李双江对民运持支持态度。6月2日下午在侯德健家中，李双江曾主动要求
参加刘骁玻、周舵、高新、侯德健等人组织的绝食72小时活动，但因其军人身份而被周
舵劝阻，未能参加。
当年李未被清算是邓朴方给他挡了。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 25 大部分人认为没有，包括侯德健。天安门母亲据说找到一个。也有可能。天安门那么大
，侯德健也不可能看到每个人是死是活。但离柴大妈同学们还在帐篷里就被坦克压死了
相差甚远。 |
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r*****m
发帖数: 3619 | 26 嘿嘿，侯德健才是真正带着学生撤退的，学生高呼着我是侯德健，屁滚尿流的撤退了。
刘晓波执行中情局命令，是决心把学生拖到赵紫阳的部队出现的。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 27 妈逼的不要脸了，你一个不在场的到比人家一个在场的还清楚？
人家侯德健好歹也是代表几千学生跟解放军谈判促成了和平撤退，说是英雄也不为过。
你妈逼的你大嘴一张就把人家否定了，你算什么鸡吧玩意儿？几百坚持不撤的学生在哪
？除了你的狗嘴，谁证明有这些人？侯德健都没说过有这码事。
共产党是有很多错误，但是比你们这些无耻的民运杂种强多了。所谓学生领袖不过是一
群任意牺牲别人生命的投机分子，连柴玲都回国做生意了，就剩下几只狗在麻痹的瞎蹦跶 |
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e********s
发帖数: 452 | 28 1989年春，17岁的陈光还是一名军人，他所在的第65集团军受命前往天安门广场，将
抗议学生清除出场。驻扎在北京以北的河北省的第65集团军两次尝试进入首都。第一次
是在宣布戒严后的5月20日。由于数千名北京市民涌上街头，拦停了他们的车队，那次
尝试失败了。6月3日的第二次尝试取得了成功，陈光是第一批冲过抗议者的封锁、携带
着数千件武器进入人民大会堂的士兵之一。武器是偷偷放在一辆公交车上被运进去的。
陈光随后离开军队，成了一名艺术家。他于今年5月初被捕，当时他进行了一次行为艺
术表演，触及到政府为遏制六四军事镇压的记忆而采取的行动。以下是他被捕前接受的
一次采访：
问：在被派往北京之前，你对那里发生的抗议有何了解？
答：进城后我们才意识到事态很严重。一开始跟我们说是来北京维持秩序的，等到
我们来了之后才知道是来戒严的。我们到了驻地后，当时我们就知道说学生运动要反腐
，说大部分学生的意愿是好的，但是有坏分子在挑拨闹事，跟我们说：“情况很严峻，
北京的很多机关单位都瘫痪了。”
然后就给我们洗脑嘛，跟我们说，要“服从中央军委，坚决听党指挥”。
5月20日，就说要进城了，要到天安门去。走到半路，... 阅读全帖 |
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i*****e
发帖数: 2810 | 29 绿党青年军当时就不待见丹丹和凯西两位。这俩SB当自己是个人物，跑绿党青年军占领
的立法院想抢风头，还一副导师的口吻。靠，你以为你是侯德健？侯德健89当年被接受
是因为大陆学生认为台湾大陆一家人，人绿党青年军要的就是和中国切割，你来抢风头
，场面上不得不客气点爱理不理，心里早把这俩中国猪的祖宗八代问候了无数遍了。
我觉得老一辈民进党人，像施明德和许信良之类，和大陆还有点感情，绿党青年军对大
陆人，管你老将小将，心里一概是以支那猪看待的。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 30 傻逼都知道，啥叫bias
就像六四撤退，侯德健刘晓波加大家喊撤还是不撤退，看哪个声音大。不撤声音大那么
一点点，但侯德健几个也懂得，想撤退的未必敢喊出来，那可是对不起党军车的北京p
民。而喊不撤退的可以显示自己英雄，所以声音大。
自己体会吧。赖帐的会跳出来说老子赖了多少钱？ |
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k*******r
发帖数: 16963 | 31 傻逼都知道，啥叫bias
就像六四撤退，侯德健刘晓波加大家喊撤还是不撤退，看哪个声音大。不撤声音大那么
一点点，但侯德健几个也懂得，想撤退的未必敢喊出来，那可是对不起党军车的北京p
民。而喊不撤退的可以显示自己英雄，所以声音大。
自己体会吧。赖帐的会跳出来说老子赖了多少钱？ |
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b*****d
发帖数: 61690 | 32 1989年6月2日，刘晓波与周舵、高新和台湾歌手侯德健发表《六·二绝食宣言》，开始
48-72小时绝食，获得广场上学生的信任。6月4日清晨与包围天安门广场的戒严部队谈
判后，说服数以千计的学生安全撤离，避免了更大的流血惨案，世称“天安门广场四君
子”。6月6日，刘晓波被拘捕，随后被中国官方媒体公开指控为操纵学运的“黑手”。
9月被开除公职。1989年6月3日，中排从左至右高新、刘晓波、侯德健、周舵在天安门
广场集会（图源：Getty） |
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k*******r
发帖数: 16963 | 33 麻痹，把堕胎女皇外F柴玲和侯德健相提并论，真你妈侮辱侯德健 |
|
发帖数: 1 | 34 刘晓波和侯德健当时是四君子吧，代表学生和军人谈判，就是走多少步走到哪个位置，
对方可以不开枪。侯德健说当时随时都有为国捐躯的赶脚 |
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发帖数: 1 | 35 像侯德健说的一样，不应该用谎言去宣传。
当年用什么血洗xxx, 屠杀xxxx来煽动的结果就是弄的原本的事实也被人质疑了。
好在这么多人的回忆录和影像，到今天事实比较清楚了。
1 土工急于驱散群众。计划军队进入清场。
2 学生为了阻拦军队进入，设置路障，焚烧汽车什么的。
3 土工开始是靠人力推进。几天完全没有效果。部分落单的军人被攻击。
4 土工开枪，用坦克打开进入广场地区道路。在木樨地等发生冲突，死了2百人左右。
5 侯德健带领广场学生和平撤退。没流血。 |
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a***n
发帖数: 1355 | 36 当时最后清场的时候， 路灯都被关闭了， 军队包围了学生，
这时候谁能保证周围的帐篷里面有没有人呢？
最后学生们撤出的时候，他们能看到有没有人落单了么？
侯德健说，他没看到广场上死人， 俺相信他没说瞎话，但是有没有可能外围死人他根
本没看见呢
已经有几处资料证明其实广场上死了人
最后坦克碾压帐篷， 见前面贴的一个军人的回忆， 在黑夜，能否辨明帐篷有人与否？
其实很多细节的差异，恐怕就在于当事人看到的不是全部，侯德健走的时候，恐怕只能
看到他身边这一大群人 |
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g***r
发帖数: 3498 | 37 是侯德健和刘晓波出头跟军队谈判，谈判的和平撤离广场吧？
侯德健自己说的原话如果我没有记错的话，应该“我不知道别人从哪里看来的，我到×
××的时候一直在广场，我没有看到。。。” |
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t******o
发帖数: 2792 | 38 “那些声泪俱下的控诉,有多少水分吧.”
开始时我是以为自己是真正了解六四的，是觉得她那些声泪俱下的控诉有很多水分。
但后来看的资料多了，有很多回忆都提到了坦克碾人，先是六部口的事件，后来是帐篷
被碾的事，这才发现不能肯定那些声泪俱下的控诉就是假的，有可能为真。
侯德健说“不能用谎言对付谎言”当然没错，但是把这段话剪辑在柴玲控诉之后就是技
巧了。
侯德健没看到，不代表就没发生过，他又没有资格肯定别人也没见到。
天安门纪录片一方面彰显柴玲对坦克碾人的控诉不真实，一方面又完全不提六部口的碾
人事件。这当然令人起疑。
人， |
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t***i
发帖数: 204 | 39 军医回忆录里, 也只是说帐篷被坦克碾过吧. 要不你把原文找来给大家看看? 你提到的
几个回忆,我并不怀疑其真实性,只是没有那一个提供了确凿的证据. 你该听说过"
extraordinary claims require extraordinary proof" 这话吧. 柴玲说人在帐篷中被
压成肉饼,跟六部口一点关系都没有,显然不是什么无心之失,搞错了地点. 同一段录音
中,她还说听说广场上死了2000人. 她既然在广场上坚持到最后,应该很明白那不是事实
, 这已经不是什么有些夸张的小节问题了. 侯德健说的"不能用谎言对付谎言"就是针对
这些. 影片中把这两段放在一起,是很自然不过了.
我也是当年的热血青年之一. 这二十年来,我看了很多,想法上也有了很多变化.但我一
直很赞同侯德健的观点,也最看不惯有些人有心或无意的传播一些不那么经得起推敲的
东西. 正因为大多数人相信真相在学生这一边,学生这边的每一个谎言,都会造成比政府
方面十个谎言还大的伤害. 柴玲就是一个最好的例子. 我们为什么不能承认柴玲说了谎
,而是要去拼命掩饰呢? |
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t******o
发帖数: 2792 | 40 1.想像一下6.4凌晨撤出的场面，几千人的队伍挺长的，侯德健他们走在前面，比较有
秩序。周舵他们走在后面，场面较混乱，还挨了刺刀，明显有冲突，一旦有混乱，什
么传言都有。
坦克碾过了帐篷，在场的人心里愿意相信帐篷里面有熟睡的学生，这样更能凸显tg的凶
残，头一个人这样想，下一个人就这样说了，再下一个就认定是事实了，这样的行为当
然不理性，很幼稚，但这样的想像是建立在已经看到血腥的基础上的，虽然不实，但要
说是撒谎显得有些苛刻了（当然，你可以保留撒谎的看法），更何况，在tg封锁调查的
情况下，究竟有没有人在帐篷中被压死谁也不能肯定。柴玲尽管在场，她同样不能确定
，但她会受到周围气氛的影响，也可能被传言误导，相信自己愿意相信的事。
2.侯德健冷静的发言是在几年以后，柴玲的录音是在逃亡路上，愤激狼狈，在各种情
绪交集的时候，你怎么能要求她那么冷静，如果说在广场上的人冷静下来后通过回想可
以知道在广场上死几百上千不靠谱，但身处那种极端状态的时候，有这样的传言过来，
未必就那么理性，即便理性分析不可能，感性上也很可能告诉自己tg混蛋，这就是事实。
再说，你不能否认柴玲确实可能听到广场有死200人 |
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J*G
发帖数: 6489 | 41 顶你这两段，写得非常好。
如果我们不能把自己投身到当时的时间地点和大背景下去理解他们说过的话，那必将得
出荒谬的结论。
1.想像一下6.4凌晨撤出的场面，几千人的队伍挺长的，侯德健他们走在前面，比较有
秩序。周舵他们走在后面，场面比较混乱，还挨了刺刀，明显有冲突，一旦有混乱，什
么传言都有。
坦克碾过了帐篷，在场的人心里愿意相信帐篷里面有熟睡的学生，这样更能凸显tg的凶
残，头一个人这样想，下一个人就这样说了，在下一个就认定是事实了，这样的行为当
然不理性，很幼稚，但这样的想像是建立在已经看到血腥的基础上的，虽然不实，但要
说是撒谎显得有些苛刻了（当然，你可以保留撒谎的看法），更何况，在tg封锁调查的
情况下，究竟有没有人在帐篷中被压死谁也不能肯定。柴玲尽管在场，她同样不能确定
，但她会受到周围气氛的影响，也可能被传言误导，相信自己愿意相信的事。
2.侯德健冷静的发言是在几年以后，柴玲的录音是在在逃亡路上，愤激狼狈，在各种情
绪交集的时候，你怎么能要求她那么冷静，即便是在广场上的人，冷静下来通过回想可
以知
道在广场上死几百上千不靠谱，但在当时那种极端的环境下，有这样的传言过来，未必 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 42 你怎么可以捏造侯德健的话？
侯德健说的是他没有看到广场上血流成河等被某些人流传的场景，不是说广场上就没有死人。
当时广场上的学生中没看到死人的多了去了，没看到死人不能证明没有死人。有看到死
人如果是实话就能证明有死人。这是简单逻辑。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 你这个名单是丁子霖统计的吧，有些老。最新的名单上有200出头的人名（包括若干无
名氏）。
我手头有北京市委主编的《平暴纪实》和《李鹏日记》。土工给的死亡总数是200多（
包括军人），都是在天安门广场外死的。针对民运和外媒宣扬的天安门大屠杀，土工将
计就计说在天安门广场没死一个人。民运和外媒以此来说土工撒谎，其实正好上了土工
的套。
当时在天安门广场的民运领导侯德健后来证实天安门广场没死一个人。侯德健甚至批评
其他造谣的民运：“我们不能用谎言来打击敌人。”
还有当时西班牙一个电视台的小组，躲在天安门广场附近，拍下了清场全过程。当中没死一个人。但是这个片子在西方世界属于“政治上不正确”，所以长期被封杀。直到大约是1994年才在日本NHK电视台播放。《李鹏日记》里还就此感谢了NHK。
从目前来看，土工给的死亡数字是经得起时间考验的。
坑王你就不要继续造谣说“拆迁党说的0”。你要不服的话，我们可以打赌。我可以贴
《平暴纪实》和《李鹏日记》中提到200多这个数字的图片。以ID做赌注，谁输了，谁
自杀ID，永不回买买提。赌吗？ |
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d******n
发帖数: 12850 | 44 笑死了，好多我好像也听错了的。。。还没看到十分之一。。。。
发信人: Jobs (乔布斯), 信区: Joke
标 题: [合集] 唱错了很久的歌词。。大家各自爆料一下把。。
发信站: 水木社区 (Thu Sep 15 09:37:15 2011), 站内
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uukeke (大头圆可可) 于 (Mon Sep 12 22:41:50 2011) 提到:
那首陈奕迅的《好久不见》，那得是多深情款款内流满面的一首歌啊。
我从听到的第一天起，就唱着我多想再见你一面，在街角的旮旯里边……
边唱边埋怨那个写词的，为啥分手后再见就非要在旮旯里边啊，不能正大光明的见面么…
终于有一天当我闭着眼睛深情款款的把这首歌哼出来的时候，旁边的人一口水喷出来抓
狂到要跳楼：
可可你个猪啊，在街角的咖啡店！！什么旮旯里边啊！！！！
呃呃呃呃……咖啡店啊……呃……不是旮旯里边啊……
……我还说呢，这都啥词啊非要旮旯里见面……泪奔……
昨天又让taotao同学抓狂了，和她走在路上一不小心就得瑟了，浑身热血大声唱起龙的... 阅读全帖 |
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F**********t
发帖数: 335 | 45 一帮人为64吹嘘。。。我笑了
没人否认64的动机和出发点，也没人抹杀64客观带来的一些东西。但是64本身真的乏善
可陈。看看婊子一般的柴林和娘们一般的王丹。乌尔凯西还有点人样，不过人也早退出
64领导层了。
柴林在宾馆里声泪俱下对美国记者说的话几乎等同于在告诉大家她就想靠大家用自己的
命去革她的权利。
64出发点是有正面意义的，但是一群平均年龄22,3的一帮人，拉着自由主义和无政府主
义就想接管权利，治理中国？荒天下之大谬。
64发生时，我还小，但我记得那晚我爸妈是凌晨才回到的家，也是唯一一次爸妈凌晨回
的家。数年后，我曾经埋怨过我爸妈的工人阶级没有站出，和学生们一起64，特别是上
海的工人阶级，可能是由于文革末期王洪文的工人民兵组织被搞怕了，胆子变小了。现
在回想起来，还好工人农民们没有起来支持学生，否则，哈哈，真的那帮年轻人掌权的
话，中国就真的糟糕了。
64的功过是非自有后人评说，但是只为64贴金的人不妨看看64的一些领导人物都是些什
么人。我看人的标准很简单，一切以直接或间接革他人命，而没有以自己的命去革的都
是靠不住的败类，比如64的领导层。
哦，对了，打砸抢，至少上海是有的... 阅读全帖 |
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R*******e
发帖数: 25533 | 46 那我来八卦吧。
演阿美的是刘瑞琪。我觉得她演得实在是不怎么样，估计太年轻了。后来她演了好几个
电视剧，有李烈的那个电视剧《含羞草》的女主角就是刘瑞琪。还有一部《红尘有爱》
我很喜欢，好像对这个片子有印象的不多。
最感动我的是孙越，现在再看这个片子对他的表演还是挑不出来一点毛病。那个烟花女
子演得也满好。
演邻居的是李立群，这个人不管演什么都唠唠叨叨的。
和苏芮合唱《请跟我来》的是导演虞戡平。这首歌是梁弘志写的。
搭错车的音乐动用了当时台湾乐坛最精英的班底。侯德健，罗大佑，李寿全，陈志远，
梁弘志，加上苏芮很有力度的声音，每一首歌拿出来都是一面猎猎作响的大旗。《一样
的月光》我最初是听的苏芮的舞台版（电影我是大学里才看的），好像还是大陆的一个
什么节目，当时完全呆住了，一个地名都用得那么艺术，“新店溪”，换了任何一个地
名都出不来这个气度。不过电影里面好像没看到侯德健的名字，不知是不是因为那什么
不敢写还是我疏忽了。 |
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wh
发帖数: 141625 | 47 赞“每一首歌拿出来都是一面猎猎作响的大旗”。的确都牛。也赞唠唠叨叨。哈哈。为
啥没有侯德健？因为他亲大陆还是六四？我都不记得侯德健做过什么事了。为啥搭错车
有那么强的音乐班底，导演和这些音乐人熟？我一直没看过电影，只看过一点视频。这
些歌却是从小就听到。对的，新店溪的地名我也印象很深，觉得很美。我记得成方圆唱过。 |
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wh
发帖数: 141625 | 48 你多来写点这样的好词好句，下回我来拍你马屁！
发信人: RazorEdge (刀锋), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 看 搭错车 泪流满面
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 8 02:54:47 2010, 美东)
……搭错车的音乐动用了当时台湾乐坛最精英的班底。侯德健，罗大佑，李寿全，陈志
远，
梁弘志，加上苏芮很有力度的声音，每一首歌拿出来都是一面猎猎作响的大旗。《一样
的月光》我最初是听的苏芮的舞台版（电影我是大学里才看的），好像还是大陆的一个
什么节目，当时完全呆住了，一个地名都用得那么艺术，“新店溪”，换了任何一个地
名都出不来这个气度。不过电影里面好像没看到侯德健的名字，不知是不是因为那什么
不敢写还是我疏忽了。 |
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s***y
发帖数: 3042 | 50 看李建复和侯德健的那个版本，竟然哭了。
侯德健真的好了不起啊。 |
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