w****2
发帖数: 12072 | 1 蛋炒饭没有根据。因为当天是热的凌晨大家伙一起吃的饭，这个很多人回忆了。杨迪又
不是这件事的见证人。"蛋炒饭十有八九小毛那天是吃了.杨没跟小毛有仇,不会刻意害
小毛",你的问题是总把个人的揣测掺进来，没有考虑到以讹传讹的不可信。真正的当事
人都没有这么说的，所以说“蛋炒饭没有根据”总没错。
“正是因为毛未守规定,后来去热饭(炒饭)去了”，我没有看到说热饭是违反规定的，
因为没有冒烟，也没有说毛生火的根据（很可能只是在已有的取暖的炉子上热饭）。并
没有违反规定的根据（因为很可能本来就有取暖的炉子）。
.( |
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m***7
发帖数: 4207 | 2 小毛在苏联时的经历十有八九充水了.我意指那个一直打到柏林的说法.
小毛在杨书里被写成很傲。其实想想就会觉得杨写的很实在，以小毛这种岁数和经历（
那是什么年代什么样的海归，他爸是谁啊），他不傲才不正常呢。
这完全能理解，也不过份批小毛。这真是人之常情 |
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w****2
发帖数: 12072 | 3 翻译也是工作。
感觉小毛其实比较单纯，一直想上战场，包括在苏联时也一直向斯大林打报告。可以说
后来的朝鲜上战场是一脉相承的。总不会毛泽东要小毛去苏联前线也是镀金吧？其实就
是一个热血青年的主观愿望而已，有什么值得骂的呢？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 4 说了是需要毛作翻译工作和机要工作的（并不一定是要毛，但要这么个懂俄语的人，换
个别人也是要的）。要不然，照你这么说赵南起也没必要了。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 5 蛋炒饭太有根据了。杨迪回忆录说了他问成谁在炒？成回答说是小毛。
我说了好几遍了，怎么还没看懂。我说小毛违反规定是指他不按时吃饭，不按规定躲防
空洞去。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 6 “与其说他那天在那工作了,不如说他觉得防空洞里不舒服,吃完饭后呆在办公室里作了
些与工作相关的东西.” 你怎么这么喜欢诛心？我只关心事实。只要待在办公室里做过
工作（“与工作相关的东西”不就是工作嘛，呵呵），就是因公牺牲。
你的一个大问题就是很喜欢诛心，而不是凭事实来评价。以前也说过你一次。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 7 我并没有骂他。我是把那些胡悠人的东西摘出去而已。
我说过，小毛苏联前线经历十有八九在充水。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 8 我觉得你想问题有些简单。战场上牺牲了怎么可能不是因公牺牲？
举例说吧，敌人轰炸，你手底下有两人没按以前教导的到处跑，给炸死了。你会怎么说
他们？
当然是光荣牺牲了。对外宣传一定是这样。
内部教育其他人，则可以批平下。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 9 可是成普说没有蛋炒饭，那么杨迪的回忆录就有问题了，因为杨迪说是转述成普的，而
成普说并没有蛋炒饭（当然你可以质疑成普给高瑞欣女儿的信以及成普女儿贴出来的文
章这两份文件）。
你怎么还不清楚？热凌晨的饭和新做蛋炒饭完全是两个概念。
“我说小毛违反规定是指他不按时吃饭，不按规定躲防空洞去”，事实是毛躲了防空洞
。那彭德怀要求办公室有人值班是不是违反规定？ |
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m***7
发帖数: 4207 | 10 我不是诛心，我是试图理解这些人为什么会这么做。然后判断一下谁说的有道理，谁说
的不合情理。
比如杨说小毛傲，别人说小毛不傲。想想他的岁数身份，不傲是不正常的。你看我有骂
他说他傲吗？
你想想你要是朋，你愿意要太子这样的去你身边工作吗？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 11 “我是试图理解这些人为什么会这么做”，这还不是诛心？
“想想他的岁数身份，不傲是不正常的。”这还不是揣测，诛心？ |
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m***7
发帖数: 4207 | 12 先回这个。不违反。
就象添油战术似的，岗位上死一个才出去一个。你一下出去两，你们就是违反规定。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 14 我前面讲过了。杨和成都死了，这恐怕是无头案了。
我是相信高还是那天吃了蛋炒饭的。
为什么？你可能又说我推测了。没办法，当时没录像啊
小毛后来一直在物质不错的苏联生活。再后来回国也没受过什么物质生活的罪。突然一
上前线，物质生活变这么差，他想吃个蛋炒饭没什么新鲜的。 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 15 在苏联物质生活好到整天有中餐大厨伺候？在苏联享受苏式物质生活惯了的人一到艰苦
环境，居然突然会蛋炒饭了而不是给自个熬个罗宋汤啥的。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 16 小毛后来一直在物质不错的苏联生活。再后来回国也没受过什么物质生活的罪。突然一
我觉得是人都会看出咱们两谁的说法合情理，谁的说法是无聊胡编呢。 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 17 这岗位上的添油战术是志司规定的，还是你个人制定的？ |
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F*****t
发帖数: 2580 | 18 那是你觉得。
我觉得罗宋汤没有比蛋炒饭更不合理的地方 |
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m***7
发帖数: 4207 | 19 前面有回忆过，当时的规定是，除值班人员外，其他人都进防空洞去。
毛岸英不是值班人员。
Over.
添油战术是个例子，让你理解不要以为不听命令干工作就一定是对的了。
明显你理解不了。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 20 明显不情理。罗宋汤得有牛肉啊，汤得做很久才行啊。
你好象很二的样子。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 21 明显不合情理。罗宋汤得有牛肉啊，汤得做很久才行啊。
你好象很二的样子。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 22 同意这个。几位回忆的人都说飞机又回来了，准确投弹。应该是是暴露了目标。电台说
不可信，如果是电台不会第一次炸错了，又飞回来。
靠. |
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f**k
发帖数: 15238 | 23 红菜汤需要烤过的牛肉,甜菜,胡萝卜,洋葱,黄油. |
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w****2
发帖数: 12072 | 24 "如果是电台不会第一次炸错了", 根本就没炸。毛那一次是当天第一次。
美军在前一天已经确定了位置，也有扫射。 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 26 规定了还有4个人呆在办公室?还不止4个，彭的警卫员当时也在指挥所。可见并没有什
么规定，或者说规定还没有生效。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 27 当然是你推测了。目前并无根据说明当时是蛋炒饭，相反很多人说的是热凌晨的饭。
杨迪听了以讹传讹的话记下来了。而他所以为的成普的话，成普自己在给高瑞欣的女儿
的信中说明了。
当然你可以说成普没有给高瑞欣女儿写信说明，这个确实需要进一步证实。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 28 诛心是对事实加以曲解动机。比如我在办公室里工作，你认为是我想要享受办公室里的
空调，顺便作些和工作相关的事情。这就是诛心。
诛心的典型特点就是对一个事情揣测动机。你和高文谦一样，都是以所谓的解读来诛心。
“我是试图理解这些人为什么会这么做”，这还不是诛心？
“想想他的岁数身份，不傲是不正常的。”这还不是揣测，诛心？ |
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F*****t
发帖数: 2580 | 29 你好像智力很有问题的样子
汤做的久才更能体现毛的肆无忌惮，暴露目标嘛
谁告诉你没有牛肉了？招待俄国特使之后还不兴剩点牛肉下来啊？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 32 说小毛吃炒饭(蛋)不止杨迪一个,
还有杨凤安,丁干如呢
躲防
回忆
意害
当事
的，
。并 |
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m***7
发帖数: 4207 | 33 你的说法是错的.准确的说是两种说法:有蛋炒饭和无蛋炒饭.
我认同说有蛋炒饭.
杨迪不存在以讹传讹问题.他说是成普说的,你们又说成普自己说没说.
这最好是两人对质一下.问题是他们都死了.所以这百分百成无头案了.
杨出书时成还活着,也没听说他公开反对.
王的书是更早一点出的.也提到了这说法.也没见成出来反对. |
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q*d
发帖数: 22178 | 34 你回帖的时候能不能引用一下原帖,
看不出你回的谁的贴 |
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m***7
发帖数: 4207 | 35 问题是我并没有曲解动机.而是对这人的经历,当时环境,性格等多方面作出合理推断.否
则,你永远会是没头脑的人家说什么你就信什么.
比如你在办公室里工作,我为什么一定认为你要享受办公室里的
空调?我得看你这人平时表现如何?当时外面热不热?你的工作性质是什么等等.
高文谦这种能看绝密档案的人,用不着揣测动机了.
你看过高的东西吗?非常怀疑. |
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w****2
发帖数: 12072 | 37 热饭和蛋炒饭是两回事。
杨凤安没有说过蛋炒饭，只是说热饭。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 38 “杨出书时成还活着,也没听说他公开反对”，至少高瑞欣的女儿说收到成普的信澄清
这一点（即没有鸡蛋）。为什么要“公开反对”？成普不一定看过杨迪的书，没必要“
公开”反对，但起码高瑞欣的女儿去信问他，他就澄清了。
当然你可以质疑成普有没有给高瑞欣的女儿写信澄清。至少据高瑞欣的女儿所说是有的。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 39 "而是对这人的经历,当时环境,性格等多方面作出合理推断"这还不是诛心？
评价历史人物应该按照历史事实，而不是你的“合理的推断”。谁来确定你说的是不是
合理？每个诛心的人都说自己是“合理的推断”。所以评价历史人物必须基于事实而不
是“合理的推断”。
比如我们说蒋介石卖国，有诸多协定，这就是事实。而你说别人在办公室工作是为了图
舒服而不是为了工作，这就是诛心了。
“否则,你永远会是没头脑的人家说什么你就信什么”，只要基于事实，就不会有你说
的问题出现。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 40 问题是高文谦的书里多是诛心的揣测，也就是你所谓的“合理的推断”，而不是以事实来说话。
一个例子如下：
“鞭炮事件”与毛周关系《晚年周恩来》在引子里讲了一个故事。故事发生在周恩来去世后三周的除夕之夜，毛泽东在中南海寓所让人放了一大阵鞭炮，据说鞭炮屑就拉了整整一卡车。于是，“毛泽东在周恩来死后放鞭炮”的传闻不胫而走。书中称这个故事为“鞭炮事件”，并以此作为剖析毛泽东与周恩来关系的切入点。
书中把“鞭炮事件”称作“传闻”，但从上下文看，它对这个传闻的真实性是深信不疑的，而且作为毛周关系的典型案例。
毛泽东放鞭炮时有谁在场呢？书中没有交代。书中曾经多处引用过张玉凤的一篇文章，题为《毛泽东、周恩来晚年二三事》（见该书第602及603页）。张玉凤是当事人，她的回忆当是可靠的。于是，笔者在大陆出版的《炎黄春秋》1989年第一期上，翻检到了张玉凤的这篇回忆。她果然在现场，还详细忆述了全过程。摘录如下：
毛主席这里没有客人，也没有自己家的亲人，只有身边几个工作人员陪伴著他，度过他生命的最后一个春节。
他在这天，依然像往常一样在病榻上侧卧着吃了几口他历来喜欢吃的武昌鱼和一点米饭。这就是伟大领袖的最后一次年... 阅读全帖 |
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m***7
发帖数: 4207 | 41 这个已讲过多次了。现在等杨和成都死了再讨论这个就是无头案了。杨前几年才死，怎
么没人跟他玩命说这事啊？
我建议你接受这一事实。
的。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 42 我那叫judgement call.
我党前几年和恶国签订了条约，承认了一些被强占的土地归别人所有了，这叫卖国，对
吧？
你把历史理解为一加一了。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 43 为什么前几年不说？我前几年就不知道这个蛋炒饭的事，可见当时没有现在炒得这么厉
害，至少现在因为有《毛岸英》电视剧的原因，范围比普通网络上更广多了。
什么事实？现在也可以验高瑞欣的女儿所声称的信。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 44 中共实际上收回了实占领土，这个网上已经很多人说过了。而蒋介石是丢失了实占领土。本质的区别。
如何区分“judgement call”和诛心？法律判案也必须重证据而不是“合理的推断”。
你把历史理解为“合理的推断”了。历史可不是“合理的推断”，而是重事实。 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 45 两极分化越来越严重 --> 毛派不断壮大 --> 蛋炒饭横空出世 |
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m***7
发帖数: 4207 | 46 事实是周恩来的病是让毛泽东给害的。毛泽东不批准及时开刀也不许告诉病人和家属。
造成周早死。
我们不揣测，我们就承认这个事实好了。
你满意吗？
为什么高会往坏的地方想毛呢？要我说还是他看到了太多的事情，对毛的人品有个评价
。然后才会如此考虑和评价。
你不接受他的评价是因为你不认同他对毛泽东的人品的评价。
问题是你看到过他看到过的那么多材料吗？
实来说话。
去世后三周的除夕之夜，毛泽东在中南海寓所让人放了一大阵鞭炮，据说鞭炮屑就拉了
整整一卡车。于是，“毛泽东在周恩来死后放鞭炮”的传闻不胫而走。书中称这个故事
为“鞭炮事件”，并以此作为剖析毛泽东与周恩来关系的切入点。
疑的，而且作为毛周关系的典型案例。
，题为《毛泽东、周恩来晚年二三事》（见该书第602及603页）。张玉凤是当事人，她
的回忆当是可靠的。于是，笔者在大陆出版的《炎黄春秋》1989年第一期上，翻检到了
张玉凤的这篇回忆。她果然在现场，还详细忆述了全过程。摘录如下：
他生命的最后一个春节。
饭。这就是伟大领袖的最后一次年饭。
。入夜时隐隐约约听见远处的鞭炮声，他看看眼前日夜陪伴他的几个工作人员。远处的
鞭炮声，使他想起了往年... 阅读全帖 |
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m***7
发帖数: 4207 | 47 我好几年前就知道这事。当时确实没什么人讨论这事。
我很是奇怪为什么这会把这事搞出来了。
但这是一般网友的层面。成作为那圈子里的人，成当时应该出来说话才对。
我理解这说法一直都有。（几十年）。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 48 呵呵，不要转进，一件事一件事说清楚。
很明显高说毛在周死后放鞭炮是为了庆祝周死，这是诛心之论，有张玉凤的回忆为证明
。我给的例子充分说明了高的诛心。
“为什么高会往坏的地方想毛呢？要我说还是他看到了太多的事情，对毛的人品有个评
价。然后才会如此考虑和评价。”说明你也认为高的书有很多主观因素，因而不客观。
同时，这也是你的“合理的推断”，历史上多少人物（包括岳飞）都是死在你这种“合
理的推断”上的。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 49 扯。外蒙古什么时候蒋介石实占了？
按你那种逻辑，你只能得出TG也卖国的结论。
怎么区分？这东西得有些生活经验。比如说吧，你是个警察。捉到一个百万富翁，他从
商店里出来忘记付一个十元钱的东西。他说他忘记了，你信不信？同样，一个homeless
也说自己忘记了，你信不信？
你可能都相信或都不信。我肯定相信那个百万富翁。（除非他有类似前科）
这种事情准吗？不能说百分百准。说百分百准就是抬杠。
但要说都信或都不信，那实在是有些书呆气太重了。
土。本质的区别。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 50 “当时确实没什么人讨论这事。”是啊，所以逻辑上讲高瑞欣的女儿没有站出来也是符
合逻辑的。
成1998年死的。王的《一个真正的人——彭德怀》书是1997年12月出版的，杨迪的是
1998年出版的。高瑞欣的女儿发现王书中的蛋炒饭后就向成查证，成书信澄清，王之后
修改。这个事实过程很合逻辑（当然高瑞欣的女儿有可能说假话，需要证实）。高的女
儿当时没看到杨迪的书，所以没有向成查证杨迪的书。
你没发觉你说的太多基于你的“合理的推断”了吗？ |
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