w****2
发帖数: 12072 | 1 于是，奇迹发生了，官僚的权力一丢失，立刻所有荒谬的事情都结束了，武斗和批斗群
众的事件也全部奇迹般消失了。如今指控文革的一切罪恶，等“全国一片红”、各级革
命委员会成立后，上述一切荒唐、一切暴行就再也没有发生过。
当当权派还有权、但这个权面临威胁时，就发生了上述种种暴行。当当权派不再有权、
权力被新的权力机构“革命委员会”取代之后，上述一切暴行就销声匿迹。事实说复杂
很复杂，说简单很简单：有权而面临危机时便乱象丛生；等没了权了，什么乱子都没了
。
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http://www.here4news.com/article/3146158
通过对那段历史事件的分析，文革应该明确区分为两个阶段，第一阶段可称为权力交接
阶段，或称为权力争夺/斗争阶段，从1966年月到1968年7月。第二个阶段称为权力移交
结束，或者称为夺权成功阶段，从1968年7月到1976年。
文革的目的是什么？首先，我赞成这是一场权力斗争，但是却并非是毛泽东和刘少奇的
权力斗争。以毛泽东当时在党内和军内的地位，其权力已经达到巅峰，不存在再夺权的
问题。那么是谁和谁的权力斗争呢？其实是有文献明确指出的，... 阅读全帖 |
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m***7
发帖数: 4207 | 2 怎么回事？成普98年就死了。杨的书也是98年出版的。但前面不是有人讲过第一版时书
里并没有炒鸡蛋，是2003年修订版时才加进去的。
？？？？？？？？？？？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 5 图书名称： 一个真正的人--彭德怀
出版社： 人民出版社
作者： 项羊/何定/张希等
装帧： 平装
开本： 32开
出版日期： 1997-12
版次： 第一版
国标编号： 7-01-002005-1/K
页数： 377
原价： 16.00元 |
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w****2
发帖数: 12072 | 6 成普1998年9月6日在西安逝世
成普，1919年1月生，湖南衡东人。原名穰澄浦。1938年加入中国共产党。1938年 ...
获3级独立自由勋章，2级解放勋章，独立功勋章。1998年9月6日在西安逝世，享年77岁。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 7 南方系也是造谣的大行家，比如波兰总统只有一架飞机，共产党官员说零下3摄氏度也
不会冻死人，等等。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 8 可杨迪的书是９８年才出版的。而且第一版无鸡蛋说啊。97年１２月《一个真正的人—
—彭德怀》就出版了啊。
王亚志的说法又是从哪里来的呢？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 9 是啊。所以要确认真伪，要看97年１２月出版的《一个真正的人——彭德怀》。
也许杨私下里在战友之间说过了，或者手稿给战友看过了，但没有得到成普等当事人的
验证，而最后一验证发现是假的。就如同说毛1950年五一口号自己加上“毛主席万岁”
，也是有了谣言之后开始在小范围内传，直到后来查文件发现是假的。
当然我的猜测而已。还是要看97年１２月出版的《一个真正的人——彭德怀》,当然最
好问王亚志。 |
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d*******d
发帖数: 155 | 10 网上有98年版扫描pdf，有炒鸡蛋情节，大约在300多页的位置。 |
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d*******d
发帖数: 155 | 11 成普说太子事发在值班收电报，不太靠谱。
太子不懂军事，是外行，凭什么做参谋的这些事？ |
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d*******d
发帖数: 155 | 12 按照罗印文转述丁甘如的说法，太子当天睡懒觉睡过头，起来炒饭被炸。 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 13 此事只有当事人知道，可实际上，当事人的话都未必可信。
所以，没啥可讨论的，退一万步，炒了又如何。 |
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d*******d
发帖数: 155 | 15 炒了算违反军纪。而且太子的违纪性质很恶劣，不仅可能给自己造成伤害，而且会连累
到总部其他战友。
虽然当前的证据表明，当天美机空袭和太子炒饭没有关系，但是太子不把军纪当回事，
总有一天会被美帝送上西天。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 17 罗印文, 丁甘如，杨迪都不是在场的当事人。以讹传讹的嫌疑很大。
现在有些人倾向于相信，并非真有什么过硬的证据（因为当事人都不同意），而是反毛的需要。
杨凤安到朝鲜之前毛岸英是处理电报事务的，这一点已经证实（当事人都这么说）。杨凤安到朝鲜之后如何不清楚，但说毛岸英作为一个翻译不能处理电报是错误的说法。 |
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d*******d
发帖数: 155 | 18 丁甘如，杨迪，杨凤安都是亲历者，只不过案发没有在现场，案发以后第一时间赶到。
杨凤安也是指出太子热饭的，不管是是炒饭，热饭，都违反了司令部白天不能生火的军
纪。而且杨迪指证，看到彭总的屋子冒烟，才过去查看。
目前来看，杨迪炒饭的说法并非孤证，可信度很高。况且按照文章中说法，彭德怀传的
作者也认为是蛋炒饭。
毛的需要。
杨凤安到朝鲜之后如何不清楚，但说毛岸英作为一个翻译不能处理电报是错误的说法。 |
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d*******d
发帖数: 155 | 19 按照你的标准，网上流传的成普辟谣说明，也并非当事人亲自认证。而是其子女代父发
帖，成普在世的时候，谁也没有看到这么一个东西。
而且成普那篇辟谣贴，人称指代非常混乱。一会儿用“我”第一人称，一会儿用“成普
”第三人称。
毛的需要。
杨凤安到朝鲜之后如何不清楚，但说毛岸英作为一个翻译不能处理电报是错误的说法。 |
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d*******d
发帖数: 155 | 20 按照文章对高瑞欣的介绍。分管电报要有专业的素质。
杨迪对太子的评价，“不懂军事”，这样一个门外汉，到战场才一个月，就能分管电报？
要真是这样，幸亏太子早死，不然有个什么疏漏，几十万志愿军战士找谁说理去？
高瑞欣还分管电报的送阅工作。他是有心人，对重要电报，都能记住发报单位、时间、
地点和主要内容。他还能将各单位的人数、武器数量、战史、主官姓名和作战特长背得
滚瓜烂熟。西北野战军是刚仓促组建起来的，彭对情况不熟悉，这些恰恰是他很需要了
解的。管过这项工作的秘书、参谋都挨过彭的骂，背后发牢骚，只有高瑞欣却受到表扬
毛的需要。
杨凤安到朝鲜之后如何不清楚，但说毛岸英作为一个翻译不能处理电报是错误的说法。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 21 “而是其子女代父发帖”，不对，至少按字面上理解是当事人自己早年写的帖子（信件
，文章等），子女贴出来而已。
在网络大肆炒作之前当事人有什么理由要把文章/信件贴出来呢？只可能
以信件/文章的形式存在。而在网络大肆炒作的今天，部分当事人已过世（杨凤安还在
并出来说话），只好由子女把当年的文章/信件贴出来。否则还有什么办法？
要不你来说一下，为什么在没有人造谣的情况下有必要在当年贴出来辟谣？不合逻辑。
相反，现在这样，在网络大肆炒作而部分当事人已过世的情况下，由子女来贴出当年的
信件，很合逻辑。
当然，我只是说现在这种做法是顺乎自然，合乎逻辑的，你同样可以质疑当年有没有写
这些信件。这一点只要那些子女拿出信件来既可证明。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 22 毛岸英在杨凤安到来之前管过电报，这个几乎所有的回忆都这么说的。
你当然可以猜测，但敌不过"所有的回忆都这么说的"的事实。此外，毛岸英完全不懂军
事？不太可信。否则毛岸英如何起草给中央的第一次战役的情况汇报（这一点也是已经
确定毛岸英曾经作过的工作）？
报？ |
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n*****t
发帖数: 22014 | 23 有些事是永远扯不清的，特别是屁股决定脑袋的时候。
同一句话，每个人有不同理解，更不要说大块文章了。即使子女把信拿出来，还要做同
位素鉴定，做完同位素还要鉴定笔迹。都鉴定完了，鉴定专家是不是可信。
最后，只有自己去学鉴定。可当鉴定结果不符合自己设想的时候，又开始研究鉴定技术
、原理是否靠谱 。。。 |
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d*******d
发帖数: 155 | 24 越说越离谱了，太子只是小小的翻译，能起草第一次战役的情况汇报？是杨凤安，成普
，还是其他当事者说的？
毛岸英在杨凤安到来之前管过电报，起草第一次战役的情况汇报，请你列出证据。
杨凤安，王天成的书，1980年代就出版了，写明了太子炒饭。网上流传的杨凤安采访的
视频，杨也说太子起床晚了，热饭吃了。 |
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d*******d
发帖数: 155 | 25 看文字是成普写的没错，但是不能解释为什么短短的辟谣信件，一会儿“我”，一会儿
“成普”，而且出现"成普"这样的第三人称指代不止一处，不可能是笔误吧？
要说杨迪的不可信，这种帖子可信度比杨迪还低。 |
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d*******d
发帖数: 155 | 26 采访视频
http://real.joy.cn/video/411097.htm
太子和高瑞欣去防空洞休息，四点钟大家吃完饭，太子和高都没有来，“他两人可能到
八九点钟才来”，和丁甘如的“睡懒觉”说法也能对得上。
两人回来之后，热饭吃了。
主持人接着问，有没有冒烟？杨老说没有冒烟。：）））））
看到这里俺笑了。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 28 军纪？ 鸡蛋应该放在哪？ 乱放鸡蛋也是违反军纪的呀！
编造鸡蛋一事本来就很弱智，首先朝鲜次帅不会如此婆婆妈妈送生鸡蛋过来， 要有生
鸡蛋液该放在炊事房。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 29 你们这些毛黑，说毛泽东送岸英去朝鲜的动机是为监军是为渡金.说岸英目中无人时会
跟彭总争论作战计划。可原来岸英只是个小小的翻译， 连个战役的情况汇报都没能沾
边？ |
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h*****9
发帖数: 6643 | 30 “1980年代就出版了”
哦，八十年代是非毛黑毛反毛最盛的时期，那时候连我都觉得毛要是早死中国早就很富
了，哈哈。 |
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d******e
发帖数: 1718 | 31 烤鸭挂炉是美国人民献给中国人民的最贵重的礼物。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 33 记得是WLW12还是谁，跟我讲第一版没炒鸡蛋情节，以后才加进去的。言下之意杨不靠
谱的。
杨的书晚于王亚志的书出版。说明这说法早已存在。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 34 我感觉毛这事,大概是说不清了.当事人都死了.
挺毛的说的许多东西也不是没道理.
烟招来飞机这说法有些简单,证据嫌不足.
但大方向不变.毛当天必是违反某个规定.他要遵守了他就不该在那房子里呆着也就炸不
着了.
over. |
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g******t
发帖数: 18158 | 35 据军史砖家说，杨迪的书是吃蛋炒饭时被炸的“孤证” |
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g******t
发帖数: 18158 | 36 成普那篇辟谣贴就是典型网文，可信度跟正规出版社出版，作者署名的正规出版物差远
了。
成普去世10多年了，根本就是死无对证。如果他生前真有心谣贴，就该也写一本书，公
开发表出来。如果太忙，可以口述，录音，由子女秘书什么的整理后署名发表。实在写
不成书，登报发个几百字的申明也可以，但是要署名才算有效证据。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 37 毛轮曾经冒充过王朔，把袁腾飞给骂个狗血喷头
他们骂袁腾飞可以理解，不过没有必要冒充王朔吧 |
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l*w
发帖数: 3758 | 38 他负责彭总机要，而且如果有苏方电报，自然他负责翻译。他可不是只去当翻译的，翻
译是他工作之一 |
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w****2
发帖数: 12072 | 39 你怀疑的有道理，但在看到原信前也不能完全证伪。
杨迪的问题是可能以讹传讹，根本就不是在场见证人。成普的女儿贴出来的信件可能有
转贴的问题。这是两种不同的可信度问题。
此外，高瑞欣的女儿所收到的成普的信件是另一个文件，需要高瑞欣的女儿贴出来加以
证明。在此之前确实可以质疑其存在性。但逻辑上，有了谣言之后相关人才出来说话，
是符合逻辑的。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 40 一般烤火的炉子当然没有烟。炉子又不是为了热饭才生的。又不是新做饭，只是热饭而
已。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 41 按照食神,蛋炒饭那是一定要用隔夜饭炒的.
太子这点烹调的基本功还是不错的
能到 |
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w****2
发帖数: 12072 | 42 我确实说过，是引用版上某个人的说法（好像是老虎肉还是别的什么人），因为他这么
说了之后没有人反驳，同时网上看到也是这么说的，于是我引用了。没有看过第一版。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 43 问题是不是蛋炒饭，而是普通的热饭。当天凌晨四五点钟炊事员已经做好饭并且大家都
吃过了，毛热的是这个饭。普通的热饭随便在烤火的炉子上就行。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 44 哈哈哈..你拿出一个莫名其妙的很不靠谱的程普的所谓的信,
就把其他一票人的证词都否定了? |
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w****2
发帖数: 12072 | 45 “当天凌晨四五点钟炊事员已经做好饭并且大家都吃过了”，这个不是成普的信，而是
据洪学智、龚杰等人的回忆。
1）洪学智将军在《抗美援朝战争回忆》中写到：
“于是，邓华、我、解沛然、杜平几个研究明天的防空问题。
我们研究决定了三条：第一、要求志司机关的干部、战士第二天天亮以前都要吃完饭；
第二、天亮以后都不准冒烟；第三、都要疏散。
彭总和我们几个领导，准备第二天上午根据情况的变化，研究下一步的作战方案。彭总
要在他住的那小房子里研究。我们觉得近几天敌机活动比较频繁，昨天又刚扫射了变电
所，在彭总那屋子里研究很不安全，还是到沟边的防空洞里去研究比较安全。所以决定
当晚把防空洞一切都准备好，第二天早上五点钟就吃饭，吃了饭到防空洞去研究作战方
案。
开完会后，由解沛然向机关传达布置、、、、、、
第二天清晨五点多，我们吃完饭，就进洞了。只有彭总没进。我们派警卫员、参谋去催
了他几次，他就是不去。”
2）别人也是这么说的，不是新做饭而是冷饭。如志愿军司令部办公室参谋龚杰回忆说
：24日夜我值班到天亮，当夜，毛岸英、高瑞欣二人在志愿军政治部的山洞里休息，25
日9时以后才回到办公室。当时他俩还未吃早饭... 阅读全帖 |
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m***7
发帖数: 4207 | 46 我看差不多所有人的回忆都是饭饭饭什么的.如果杨迪搞错了,也决不是在几十年后搞错
了,而是几十年前就搞错了.
你还记得你们说第一版没这情节时我的说法吗?我当时意思就是杨迪就是这么一直认为
的.你们的意思是要么是什么编辑改的,要么是杨后来又加上的.总之就是杨的话不可靠.
毛岸英是百分百违反了当时的什么规定了.要不然那些那革命不会总是饭饭饭的回忆.要
不然也就不会光炸着他和高,没把其他老革命炸着了. |
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w****2
发帖数: 12072 | 47 新做蛋炒饭和热凌晨的饭，完全不同。是人都要吃饭的。
杨迪的问题就是可能以讹传讹，把两者混了。事实上，热饭并不需要多久，毛当天在作
战室是工作了的。
"杨迪就是这么一直认为的"，我认为蛋炒饭没有根据，即杨的认为没有根据。因为当天
是热的凌晨大家伙一起吃的饭。
"没把其他老革命炸着了",高不是老革命？呵呵。
"毛岸英是百分百违反了当时的什么规定了.要不然那些那革命不会总是饭饭饭的回忆" 这句话没有逻辑吧。事实上，现在说毛违反了规定是没有根据的，有的只是猜测（如热饭冒烟了，毛生的火，等等）。
靠. |
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m***7
发帖数: 4207 | 48 当时你说完我就觉得离谱.
第一次战役的情况汇报这种活太子可能干不了.毕竟一直不干这工作的.刚来没几天,工
作怕上不了手.这种活也不是什么好活,是苦活加技术活.
太子去朝鲜其实从工作角度来说没什么大用.看他和梁
兴初的对话也能看出来.他就是在那给挂起来了.镀金真不是骂他呢.实事求是而已.
老毛确实是一番苦心,让小毛长些见识和资历呢. |
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m***7
发帖数: 4207 | 49 首先我刚才回贴里说到把毛和高炸着了,你没看见.
其次,杨迪的问题就是可能以讹传讹.我退一万步说,就算你说的是真的,那决不是后来传
的,而只可能是当时就是这么传的.否则解释不了那么多人都饭饭饭的回忆.
再次,毛违反了规定怕是百分百千分千的事情.军队是个什么地方,你没军训过吗?该吃饭
的时候你能不去吗?想什么吃什么时候吃?
正是因为毛未守规定,后来去热饭(炒饭)去了,间接造成他死亡.
这也是为什么别人,如洪,朋等高级领导人没事的原因.
小毛是从苏联回来的.苏联生活还是比中国好的多的.要不然不会把领导人孩子往那送.(
后来赶上打仗那没办法).蛋炒饭十有八九小毛那天是吃了.杨没跟小毛有仇,不会刻意害
小毛.
成不一定吃上了蛋炒饭.这得看他胆子是否够大和小毛关系铁不铁了.
唯有一个,战争不是实验.许多东西无法再现,你也不一定知道原因.枪子不长眼睛.
小毛的炒饭是不是直接造成他死亡的原因不好说. |
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m***7
发帖数: 4207 | 50 这个不用再说了吧.本质上,朋德怀不需要这么一个小毛来工作.小毛业务能力也怕达不
到水平.所以小毛在那应该是个闲职.
与其说他那天在那工作了,不如说他觉得防空洞里不舒服,吃完饭后呆在办公室里作了些
与工作相关的东西. |
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