q**********5
发帖数: 2181 | 1 创世纪
3:22 耶和华神说：“那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又
摘生命树的果子吃，就永远活著。”
3:23 耶和华神便打发他出伊甸园去，耕种他所自出之土。
因为怕亚当夏娃再偷吃“生命树的果子”，“就永远活著”，所以耶和华把亚当夏娃赶
出了伊甸园。
问题来了：如果亚当夏当初吃的“智慧果”真有“智慧”的话，亚当夏娃应该转头再把
“生命树的果子”吃了，“就永远活著”，就没这么多破事了。 |
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c***u
发帖数: 148 | 2 首先我要先说下，这是我自己学习到现在的理解啊，不能代表其他的基督徒，也不敢说
我说的肯定是对的，只是我自己的理解。你问的问题，包括这个，都是我之前狠狠纠结
过的，后来经过请教其他基督徒牧师长老之类的得到了我觉得可以解答我疑惑的说法，
只是和大家分享下。（不好意思第一段废话，不然又被批评不谦卑了，不过批评的好，
让我多自省一下）
那个啥，先说孩子知道是非。孩子是知道是非的，这里的孩子就是亚当夏娃，是非是吃
不吃禁果。尤其是亚当，上帝是当面直接跟他说的，说的灰常明白，这玩意儿不能吃，
吃了你老豆我是会很生气，后果很严重的，就是死啦~，不再有永恒的无忧无虑的生命
了。然后亚当和夏娃虽然知道，还是禁不住诱惑吃了禁果，把罪恶带到了这个世上，犯
了非常严重的错误。上帝是公义的。孩子犯了大错，要惩罚，就把亚当和夏娃赶出了伊
甸园，还有其他各种痛苦，还要惩罚他们的后代，就是人类。
另外，不是不膜拜他就被打入地狱，是人自从罪恶被带到这个世上以后，人default的
状态就是肉身死了以后下地狱，然后永远的死。但是上帝又是爱人的，爱自己的孩子的
，所以他老人家想了一个办法来拯救人类，就是让耶稣基督下凡来为人... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 3 http://js.tudouui.com/bin/player2/olc_8.swf?iid=24849142&swfPat
太平歌词·耶诞记
那天乍分来地始成，
普天下初离了那混沌中。
皆因是耶和华他创世为主，
造化了宇宙万物各等的生灵。
造出了，亚当夏娃二位先祖，
乐逍遥，居在那座伊甸园中。
那园中，景色盖世无双美，
那园内，奇花异草是四了季的峥嵘。
春游其间是那桃红柳绿，
这个夏赏荷花就映满了池中。
有亭台和馆榭多么样的齐整，
更有那重重殿宇何等的恢宏。
这位亚当爷是男，夏娃是个女，
他二人童贞无邪就未曾启过蒙。
坑蒙拐骗假恶丑他们全然不懂，
五讲四美三热爱他们记得最清。
平日里，只有八荣并无有八耻，
闲暇时，他们迎奥运、讲文明，还树起了新风。
那才是，太平的岁月他们怡然乐，
那才是，鱼不曾识网那鸟不知笼。
那才是，花儿润了水来草儿沾了露，
那才是，云配了雨来这个火趁了风。
那才是，天真烂漫是尽了情地玩耍，
那才是，世外的仙人他们逍遥快乐心无杂扰一般同。
有一日，胆大的毒蛇把那谗言进，
才惹得这位夏大奶奶偷尝禁果怒恼了神灵。
上帝爷闻听此事冲冲大怒，
骂一声老亚老夏要你们是听—... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 4 人为何会有痛苦？这是许多宗教想要解答的一个主题。人在今世的各种痛苦，一定有其
来源，探本溯源，是一个研究宗教者必做的一件大事。
基督教的罪恶观
在诸宗教中，基督教讲罪最多，基督教的主要教义集中在人人有罪，耶稣救人离罪的道
理上。不单耶稣讲罪，使徒们更讲罪，尤其是保罗。因此，如说基督教是一个专讲罪的
宗教，也不会太过。
什么是罪？罪不是物质体；物质或能引诱人犯罪，但它本身并非是罪。有的宗教修行者
，努力摧残自己的身体，以为这个肉体是罪，妨碍人修道上进。但基督教却认为身体是
上帝的殿，人必须妥予保养(林前三17，殿字的解释甚多)。有人以为罪是由动物遗留的
兽性所致，因人与兽在太初时原为一体。但野兽无道德生活，无精神生活，何况人兽有
别，不能混为一谈。也有人以为罪是人欲达到某种道德的最高境界，而却无法达成时，
便就是罪。但当知判断道德与不道德的标准不易，因人、地而异，在甲地算是极道德，
在乙地也许分文不值呢！
基督教以为罪是一种心灵上的产物。既不能见，亦不能摸，唯有籍着人的行动，才能将
罪表明出来。罪是人在思想上、言语上和行为上，不按照上帝的旨意而行。
罪如何发生？基督教极清楚地告诉人罪的起... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 5 袁腾飞谈中国人宗教信仰
饶恕能使人重获痊愈、健康、自由、平安。
每个不饶恕的人，都能举出很多不饶恕的理由，并且大多数会认为自己的伤害，比
别人更大、更惨。但是，我们的确看到有些更大、更惨的悲剧受害者，却能在饶恕中重
获自由，再度展翅！「饶恕」不是什么？「饶恕」是什么？让我们来探讨这个主题。
1.饶恕不是
一种感觉或情绪
仇恨和愤怒是情绪，苦毒、怨恨也是情绪。这些负面情绪，显露出一个人在灵魂深
处不饶恕的情况。但饶恕与否本身不是一种情绪，却是情绪之根，它深植于一个人的心
灵。在一个人内心最深的隐密处，不饶恕是制造负向情绪的工厂。
情绪就像一个人发烧一样，显露出他的体内有疾病或细菌感染，正在发炎。医师在
治疗时绝不能只是一再退烧，却忽视发炎的病因。情绪也像防火警报器，当警报响起时
，正表示附近有烟、有火，消防队员来处理时，绝不能只是拔去警报器，使它不叫，却
忽视不顾火源。
同样地，处理苦毒、仇恨、愤怒、怨气各种情绪，势必针对「饶恕」来处理，才能
有效治本。因此，我们必须了解：饶恕不是一种感觉或情绪，饶恕是一项意志的选择和
决定。而当... 阅读全帖 |
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s*******1
发帖数: 191 | 6 从博客的留言反馈的信息可以看出来，多数的人对第二篇:“爱情——人类的悲歌无法
理解”。人类执著爱情，沉湎爱欲，难以割舍情爱是可以理解的。
这篇文章从另外一个角度深度阐释：动心的可怕！
开篇中我就讲：什么是 “五浊恶世”？因为魔歪曲了宇宙规律，让我们人类迷失了前
进方向，堕入了道德沦丧的深渊。
本文试图告诉你——你原来认为对的观点，可能是错误的。你只有改变自己，才能觉悟
宇宙真相，并拯救你行将灭亡的灵魂！
开篇又曾提到：某时释迦牟尼在天宫说法，当时有大魔王名“潶泷”又叫“波旬”也于
众中听讲，之后他起立对释迦说：“我要坏你佛法”。本师答：“我法是正法，你坏不
能”。
潶泷继说：“等到末法时期，你法运衰时，我让我的魔子魔孙统统穿上袈纱，走进寺庙
，坏你佛法”。本师泪下......本师泪下......本师泪下......良久后，释迦坚定地说
：“那时我将率领我的弟子，脱掉袈纱走出寺庙，而且一世修成！！！”
这段话折射出一个宇宙秘密：人类社会背后始终有两种力量，也叫势力在操纵：一是佛
，二曰魔。
这两股势力始终在争斗，为了什么？能量！
能量分宇宙能量，自然能量，饮食能量三种（下篇详讲），... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 7 亚当犯罪的表现（三）
今天与大家继续分享。
四、不行善是罪
雅各书4：17“人若知道行善，却不去行，这就是他的罪了。”
上帝对人的要求，不仅要离弃罪恶，还要积极行善，人应当要活出上帝对人的要求，彰
显上帝美好的品格，但是人的罪却是，可以行的不去行，不可以行的却偏要行。亚当和
夏娃本来明明可以吃生命树上的果子，但他们却不晓得去吃，而分别善恶树的果子，上
帝已经命令是不可吃的，但他们却偏要去吃，这就是他们的罪了。今天我们也是如此，
当我们省察自己每天的行动时，就能查出自己的不义。
这节经文也显明了圣经的标准实在高于世俗的标准。世俗的标准是，不当行的去行了是
罪，这是法律的要求。但圣经的标准是，当行的不行也是罪，这是上帝的要求。对于世
人来说，虽然他们没有律法，但因着上帝的普遍启示，在世界各国中都有共同的道德规
范，只是，人们依然没有去遵行这些规范。而对于基督徒来说，我们既然有了救主的教
导，就更加应该学习主的话语，遵行主的道理，只可惜我们也常会沦为能说不能行的人
，可以说，这也是很多基督徒最大的问题，就是没有切实行道。圣经却教导我们说：“
只是你们要行道，不要单单听道，自己欺哄自己... 阅读全帖 |
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B******y
发帖数: 2255 | 8 没看清时就满了矛盾，理解了就没矛盾了。
创世纪造了各种雌雄，唯独亚当夏娃讲了肋骨一段。
男人的肋骨做成了女人，基督的肋旁借血和水生了教会，祂的配偶。
林前15章：首先的人亚当成了活的魂；末后的亚当成了赐生命的灵。
末后的亚当指基督。夏娃怎样是第一个亚当的‘骨中的骨，肉中的肉’，教会也照样是
末后的亚当基督的
‘骨中的骨，肉中的肉’。这表示出于祂，并为他象命一样所爱。神所命定的角色自有
祂的深意。
男人女人，谁说被爱的(女人）就是卑？谁又能说为对方舍命表示了高人一头？高下之
分不都是追求反角色的人感觉出来的么。呵呵
命。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 9
温室的花朵就是那样培养出来的，你真觉得好？见了风雨就不行了。不是长久之计。长
久的幸福快乐需要经历苦难的考验，才能让人珍惜和保持永久的快乐，因为知道做事原
则是什么。
另外亚当和夏娃要是没有堕落，就没有我们人类的降生，因为他们那个时候连羞耻心还
没有，像天真无邪的孩子，也体会不到我们现在人的感情。
这段经文可以参考一下，摩西书补充了一些亚当夏娃堕落被赶出伊甸园以后发生了什么
事情：http://scriptures.lds.org/zh/moses/5
请留意夏娃说的
6許多天後，主的一位天使向亞當顯現，說：你為什麼向主獻祭？亞當對他說：我不知道，我只知道主命令我。
7 然後天使說：這件事就好像父的獨生子的犧牲，祂充滿恩典與真理。
8 所以，你做的一切事都要奉子的名去做，你要悔改，並且永永遠遠奉子的名呼求神。
9 那天，為父與子作見證的聖靈，降在亞當身上，說：我從太初就是父的獨生子，今後永遠都是，因為你已墜落，你可以得到救贖，還有全人類，凡是願意的都可以。
10那天亞當讚頌神，而且被充滿了，就開始預言有關地上所有家族的事，說：神的名是
應當稱頌的，因為我的違誡，眼睛就張開... 阅读全帖 |
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f********4
发帖数: 2883 | 10 事实是我在那次学术争论之前才见过WATERHOUSE3次，因为是一个选修的READING
COURSE，主要自己读教授指定的书籍。双方都没有任何不好的印象还挺友好。实际上当
WATERHOUSE在课堂上 讲读他的论文时，还说他专门为我准备的因为我喜欢哲学。当他
讲到：“美”是一个欧洲概念，亚洲人等在历史上没有“美”的概念时我变得很好奇，
因为他的根据是因为日本语和印度语里的“美”一词最初起源时并没有“悦目”的意思
，而欧洲人早在亚当夏娃时就有了“美”的概念，因为亚当夏娃认为树上的果实“悦目
”，亚当夏娃的反映就是人类最早的审美意识。於是我就当即问到“那么英文美一词的
起源是什么呢？”(So what's the origin of English word 'beautiful'?)
WATERHOUSE答不上来，说他要去查一下，然后Waterhouse提出要对艺术史进行以种族生
物属性的方法来研究，尽管这个biological approach种族生物属性方法是被一个犹太
艺术史学家批评为种族主义在30年代很大的推动了种族情绪。我提出中国历史的证据证
明中国在甲骨文时就有了“美”一词 |
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d******a
发帖数: 32122 | 11 原文开头====之间的部分怀疑是贴主夹带的私货，可能不是正文附带的部分。
=============================================
各地父系汉血统排行：中原官话90，兰银官话区及秦晋方言区85，北方官话区80，羌族
（炎帝系统）80，江淮人70，北吴人65，广府人及西南官话60，闽南，闽北，藏（炎帝
）朝鲜，赣人50，湘人45，客家，内蒙，满人，韩国40，大和族30，新疆 外蒙古10
父系越人血统排行：广府，闽南，南吴40，闽北30，赣人，韩国，日本20，江淮人15，
客家，北吴，满族，朝鲜10，辽胶官话区6，北京-东北官话区4
父系苗瑶血统排行榜：湘人，客家30，赣人20，南北吴，闽北，江淮，西南各10
=============================================
世界多个国家的科学家们正在合力完成一项庞大的人类寻根计划，希望通过研究人
类基因的变异来绘制出一幅『人类迁移图』。
中国科学家的研究表明，中国人的祖先源于东非，经过南亚进入中国。这支南亚先民经
过多次迁徙及体内基因突变，逐渐分化成为各个民族。
按科学家的观点，... 阅读全帖 |
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m********5
发帖数: 17667 | 12 夏娃是用亚当肋骨制造的
也就是说夏娃是亚当的克隆体, 其基因完全相同, 自然也是男人
因此, 其实外国人就是极度自恋的gay的子孙
而炎,黄两人至少基因不同型, 而且没有证据表明两个人都是男人, 加上当时氏族普遍
母姓, 其中一人可能是女人. |
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m***y
发帖数: 14763 | 13 雅兹迪信仰相当古老，虽然还算与三大教同源，但三大教的最近共祖是亚伯拉罕，雅兹
迪分叉还在亚伯拉罕之前。
所以，他们要凑近乎，只能讲到独一真神以尘土造亚当，就不能再细讲了。因为三大教
的还认夏娃（当然，亚当夏娃到亚伯拉罕都是共祖），可是雅兹迪不认夏娃为祖，所以
，这最近共祖只能是亚当，这就疏远的很了。
当然，跟伏羲与女娲兄妹乱伦出来或者狡辩为女娲单亲母亲造出来的黄种相比，人家还
是一家人嘛！ |
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f********4
发帖数: 2883 | 14 事实是我在那次学术争论之前才见过WATERHOUSE3次，因为是一个选修的READING
COURSE，主要自己读教授指定的书籍。双方都没有任何不好的印象还挺友好。实际上当
WATERHOUSE在课堂上 讲读他的论文时，还说他专门为我准备的因为我喜欢哲学。当他
讲到：“美”是一个欧洲概念，亚洲人等在历史上没有“美”的概念时我变得很好奇，
因为他的根据是因为日本语和印度语里的“美”一词最初起源时并没有“悦目”的意思
，而欧洲人早在亚当夏娃时就有了“美”的概念，因为亚当夏娃认为树上的果实“悦目
”，亚当夏娃的反映就是人类最早的审美意识。於是我就当即问到“那么英文美一词的
起源是什么呢？”(So what's the origin of English word 'beautiful'?)
WATERHOUSE答不上来，说他要去查一下，然后Waterhouse提出要对艺术史进行以种族生
物属性的方法来研究，尽管这个biological approach种族生物属性方法是被一个犹太
艺术史学家批评为种族主义在30年代很大的推动了种族情绪。我提出中国历史的证据证
明中国在甲骨文时就有了“美”一词 |
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f********4
发帖数: 2883 | 15 我是原帖的作者，谢谢置顶！谢谢转贴。把我的故事补充如下：
我是居住在加拿大多伦多市的大陆移民。我的人权案始自于1991一场在多伦多大学
的学术争论。其时我是多大东亚研究系的硕士研究生，选修了一个白人教授WATERHOUSE的中国艺术史课。Waterhouse在课堂上要求学生学习他的艺术史新理论，并对此讲解。
当Waterhouse讲到：“美”是一个欧洲概念，亚洲人等在历史上没有“美”的概念时我变得很好奇，因为他的根据是因为日本语和印度语里的“美”一词最初起源时并没有“悦目”的意思，而欧洲人早在亚当夏娃时就有了“美”的概念，因为亚当夏娃认为树上的果实“悦目”，才吃了这些禁果。亚当夏娃的反映就是人类最早的审美意识。於是我就当即问到“那么英文美一词的起源是什么呢？”(So what's the origin of English word 'beautiful'?) WATERHOUSE答不上来，说他要去查一下，然后Waterhouse提出要对艺术史进行以种族生物属性的方法来研究，尽管这个biological approach种族生物属性方法是被一个犹太艺术史学家批评为种族主义在30年代很大 |
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m*e
发帖数: 1018 | 16 好样的.不容易,bless!
WATERHOUSE的中国艺
术史课。Waterhouse在课堂上要求学生学习他的艺术史新理论，并对此讲解。
我变得很好
奇，因为他的根据是因为日本语和印度语里的“美”一词最初起源时并没有“悦目”的
意思，而欧洲人早
在亚当夏娃时就有了“美”的概念，因为亚当夏娃认为树上的果实“悦目”，才吃了这
些禁果。亚当夏娃
的反映就是人类最早的审美意识。於是我就当即问到“那么英文美一词的起源是什么呢
？”(So
what's the origin of English word 'beautiful'?) WATERHOUSE答不上来，说他要
去查一下，然后Waterhouse提出要对艺术史进行以种族生物属性的方法来研究，尽&#
65533;: 苷飧鯾
iological approach种族生物属性方法是被一个犹太艺术史学家批评为种族主义在30年
代很大的
推动了种族情绪。我提出中国历史的证据证明中国在甲骨文时就有了“美”一词，并且
从其起源就
是“悦目的意思。Waterhouse查询之后发现原来英文的“美”字也是从拉丁文借来的，
英文最初本没
有”“美”一词。於 |
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s****r
发帖数: 3326 | 17 我相信你是受了委屈的
种族歧视/出卖在加拿大/美国存在一点也不奇怪，特别是20年前
但我个人观点，
这不是一个多大的case，just let it go，
人生总有波折，别把人生浪费在这些事上
WATERHOUSE的中国艺
术史课。Waterhouse在课堂上要求学生学习他的艺术史新理论，并对此讲解。
我变得很好
奇，因为他的根据是因为日本语和印度语里的“美”一词最初起源时并没有“悦目”的
意思，而欧洲人早
在亚当夏娃时就有了“美”的概念，因为亚当夏娃认为树上的果实“悦目”，才吃了这
些禁果。亚当夏娃
的反映就是人类最早的审美意识。於是我就当即问到“那么英文美一词的起源是什么呢
？”(So
what's the origin of English word 'beautiful'?) WATERHOUSE答不上来，说他要去
查一下，然后Waterhouse提出要对艺术史进行以种族生物属性的方法来研究，尽&#
65533;: 苷飧鯾
iological approach种族生物属性方法是被一个犹太艺术史学家批评为种族主义在30年
代很大的
推动了种族情绪。我提出中国历史的证据证明中国 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 18 不要说是神学院的
我见过几千人教会的大牧师
也是吱吱呜呜
不知所云
人家说
（1）该隐娶了她妹妹，把他妹妹带走了。（他妹妹好惨那）
（2）上帝不止造了亚当夏娃，还造了其他人。（但是这些人没偷吃智慧果，所以不知
羞耻，也没有原罪。）
（3）这些人都是亚当夏娃的子女。（亚当夏娃一生就是一大窝，子女还都被发配出去
了，四面八方布网，专等着要杀该隐。） |
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r*****e
发帖数: 4611 | 19 也许亚当夏娃是一个种族的开始，被圣经记下来了
其他种族是上帝抽别的时间造的，忘记告诉写圣经的人了？
或者亚当夏娃是原创的人，当时地上还有很多亚当夏娃的克隆人生活着。之后就基因变
异啥的？
可能性还是很多的嘛 |
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j****i
发帖数: 68152 | 20 更可笑的是亚当夏娃年代就说“不要跟异邦人通婚”。说明亚当夏娃只是"亚家庄"的老
祖。亚家庄的村民都是亚当夏娃的后代，当时还有别的村庄。亚家庄人不跟外村通婚，
只在自己村里近亲繁殖 |
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I*********t
发帖数: 5258 | 21 亚当夏娃有原型，但不一定是最早的那群走出非洲的人类。事实上很多民族都有这种始
祖神话，有的能够找到先人，例如罗马兄弟和八丈岛婆娘，有的找不到先人，那就成了
类似于亚当夏娃的故事。事实上如果把圣经和其他民族神话里类似的模式比较，去掉活
了几百岁这种myth，可以猜测亚当夏娃是一对遗孤，然后他们的儿孙里的某人（记得是
雅伯）到了东边某个地方，“娶了个老婆”，也就是和其他的族群联系上了。 |
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g**r
发帖数: 425 | 22 圣经在创世纪中记述了神造亚当夏娃的事情，然后在出埃及记里面
就是以色列人如何在神的帮助下逃离埃及人的奴役。
看看现在世界上民族间的刀兵战火，我很感兴趣基督徒对于民族如何
形成是如何解释的(我知道阿拉伯民族是亚当夏娃的后代，埃及人呢？
中国人呢？)
只有一个上帝还是有多个上帝？比如上帝造了亚当和夏娃，女娲造了
中国人？(从这点上，进化论要令人信服的多) 昨天看ABC NEWS里面
播放有关母系氏族制度+走婚制度的中国云南毛族人民的片段，更让人
觉得女人是男人肋骨所造起码对毛族人不对。而非洲类人猿为人类起
源的说法则明显能解释。
还有一个问题，风和水是否也是上帝所造呢(好象圣经里没有提水的来源)？
我的感觉创世纪章更象传说(不知道作者为谁？)，而旧约后面的章节则更象
历史，搀杂了传说的历史，很如共工怒触不周山鲧禹治水一般。 |
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c*********s
发帖数: 34 | 23 基督徒经常说亚当夏娃在吃禁果前，是完美的。因为吃了禁果，才有了原罪，才变得不完
美。
亚当夏娃吃禁果前，是什么状态呢？不辨善恶，不知羞耻。也就是没有最基本的“人性”
，浑浑噩噩，和动物有什么区别？基督徒会说有灵性，但不辨善恶，不知羞耻的灵性也能
叫灵性？说来说去，这个灵性只有在犯了原罪以后才变得意义。人只有在犯了原罪以后，
知道了善恶，知道了羞耻，才能和动物真正区分开来，但这时候人就已经不完美了，真是
绝妙的讽刺。
不辨善恶，也就无所谓善恶，所以亚当夏娃（在吃禁果前）即便是干了一些在我们今天看
来是很变态的事情，也仍然是完美的。(顺便再说一句，吃禁果前，他们不辨善恶，也就不
可能知道不听上帝的话是一种“恶”。上帝为了他们吃禁果而给以惩罚，真是欲加之罪，
何患无辞阿)。
人类学上的有名的两个印度狼孩，从小和狼长大（我原来发过一个长贴专门讲狼孩）。发
现时，仍然和狼一样的生活习性，不辨善恶，不知羞耻。现在看来，他们即便不是完美的
人，也比我们绝大多数人更接近完美。 |
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j********z
发帖数: 3242 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
hhhh12345 (小猴爱睡觉) 于 (Wed Aug 6 23:06:55 2008) 提到:
作者：ICLL
天，今天ICLL 是不是犯迷糊了？刚才一反常态地玩绝对主义，现在又为神创论开脱？
呵呵，没错的。我只是看着教徒们着急，他们完全可以让神创论完全自洽的。
其实非常简单，他们只需要说，所有我们人类找到的进化论的证据，都是魔鬼安排好的
，化石埋在地下，基因故意相似等等，故意来迷惑人类拒绝耶和华创造论的。
这就可以了。
但是，你问了，但是耶和华为什么不管呢？为什么放任魔鬼来“欺骗”人类呢？哦，先
生，那一定是你对圣经不熟悉了。从蛇诱惑亚当夏娃开始，耶和华就采取了这种放任态
度，而且这几乎可以说是他的一贯态度了。骗死你，还是你自己的责任。谁让你对耶和
华没信心的？
对了，对了，呵呵，他就是要你在所有证据面前，所有事实面前，都不能有任何怀疑否
定耶和华之心啊，这就叫“试炼”嘛。蛇根本没有骗亚当夏娃，说的都是事实。耶和华
是骗他们的，说那果子不能吃，吃了要死！亚当夏娃尊重了事实，没有尊重耶和华， |
|
w********e
发帖数: 7186 | 25 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: qilikacha (嘁哩喀喳), 信区: LosAngeles
标 题: 剖析基督教宣称的“原罪”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 01:26:01 2010, 美东)
剖析基督教宣称的“原罪”
---嘁哩喀喳
1）基督教宣称的“原罪”
什么是“原罪”？根据基督教的信仰，这个宇宙是一个“三位一体”的“神”“耶
和华/耶稣/圣灵”创造的。这个“神”在地球上创造了两个人亚当和夏娃。按照基
督教的信仰，这两个人就是人类的始祖。这个“神”也造了一个乐园，叫“伊甸
园”，亚当夏娃整天光着屁股在这个“伊甸园”里无忧无虑地快乐地生活着。
按照基督教的“圣经”的记载，这个伊甸园里除了有很多普通果树外，有两颗很特
别的树，一颗叫生命树，一颗叫分别善恶树（有人称之为“智慧树”）。据说，人若吃
了这生命树上的果子就可以长生不老，如果吃了分别善恶树上的果子则可以分辨
善恶。夏娃还没有造出来之前，基督教的“神”对亚当说：
创世纪 2：16 耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。
创世纪 2：17 只是分别善恶 |
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c*********1
发帖数: 700 | 26 人不是因为吃了智慧果知道自己没穿衣服导致神不喜悦，
这样去理解这个事情的原因会觉得神很无厘头。
事实上，人吃让人分辨善恶的树上的果子，是迟早的事情，神的创造是为人摆设的宴席
，为什么神还莫名其妙不让人吃那个树上的果子？因为没有到时候。
神的美意是让人生命成长到一定的时候才吃的。
但是亚当夏娃吃了果子错到底在哪里呢？不是在吃果子出了问题，而是在没有听神的话
，自己拿主意。当一个人在神和自己之间选择了自己的时候，就背离了神了，明明知道
神的安排是最好的，明明知道神对自己好，但是要自己拿主意，虽然里面有撒旦的诱惑
，但是圣经上说了，人犯罪是因为私欲的牵引，私欲怀胎便生出罪来，罪既长成便结出
死来。所以亚当夏娃的问题是选择了自己。而人犯罪之后，由于神的普遍恩惠，放在人
心中的基本道德和良善，使得人知道自己错了，所以亚当夏娃才会去躲避神。而刚才说
了，人选择了自杀是没有办法回到不自杀的状态的。神不喜悦的是他们选择自我，而不
是不喜悦他们吃了果子。知道自己没穿衣服也只是一个犯罪之后羞愧的表现。 |
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L******N
发帖数: 1858 | 27 个人体会。如果有不妥的地方，请兄弟姐妹指正。
刚刚信主的时候，很不理解，为什么，全能的神，创造了美好的世界，美好的伊甸园，
却偏偏放一个分辨善恶树在园子中间？既然这个树的果子亚当夏娃不应该吃，为什么还
要放在园子里？为什么说吃的那日会死，事实是亚当夏娃吃了以后没有立即死，那不是
说明蛇是对的么？为什么不允许亚当夏娃有分辨善恶的本领？如果神是爱人的，以上种
种好像都说不通啊？
等我有了自己的孩子，我的儿子逐渐长大，开始对火特别感兴趣。我和老公千叮咛万嘱
咐，绝对不可以玩火，玩火会烧着手。我们很爱儿子，我们知道他长大必然要学会用火
，要象爸爸一样，每次BBQ的时候站在炉火边当大厨，或者在Camping的时候担当生篝火
的重任；所以我们绝对不能为了一时的安全而把火杜绝在家门之外，不仅如此，等他长
大一点，爸爸还要带着他一起生篝火，让他逐渐学会如何控制火，使用火，让火为他服
务。我们警告他说，现在不可以玩火，玩火会烧着手，但是如果他偷偷地玩一次，很可
能并不会烧着手，如果他因此不听爸爸妈妈的话，以后经常偷偷玩火，以他这么小的年
纪，被烧着却是必然的。作为父母，我们却只需要警告他“玩火会烧着手” |
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a******r
发帖数: 216 | 28 很好的分享，谢谢钱夫人！
今天我们周围就有很多犯罪的诱惑，而那些罪恶都带着美丽的面纱，好像善恶树的果子
似乎和其他果子一样好看，甚至可能更吸引人。我们常常高估自己的能力去接受试探，
如同小孩子喜欢冒险一样。
记得有位弟兄分享中提到，常常发生的事情是即使当人知道罪的结果是灭亡，但是人的
选择往往是宁愿灭亡也不愿意不犯罪。
，却偏偏放一个分辨善恶树在园子中间？既然这个树的果子亚当夏娃不应该吃，为什么
还要放在园子里？为什么说吃的那日会死，事实是亚当夏娃吃了以后没有立即死，那不
是说明蛇是对的么？为什么不允许亚当夏娃有分辨善恶的本领？如果神是爱人的，以上
种种好像都说不通啊？
嘱咐，绝对不可以玩火，玩火会烧着手。我们很爱儿子，我们知道他长大必然要学会用
火，要象爸爸一样，每次BBQ的时候站在炉火边当大厨，或者在Camping的时候担当生篝
火的重任；所以我们绝对不能为了一时的安全而把火杜绝在家门之外，不仅如此，等他长 |
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a******r
发帖数: 216 | 29 我以前觉得活960岁不可思议，不过现在觉得可以理解。夏娃是从亚当的肋骨中产生的
，所以夏娃的XX染色体源自亚当的XY染色体。如果亚当夏娃的基因和现在人类的基因一
样千疮百孔，比如大量的隐性遗传病基因，那么当时唯一的繁衍方式——近亲结婚一定
会产生大量的非正常后代，根本无法繁衍出地球上60亿后代来。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 30 对于神的旨意，有很多争论和不解之谜。在此试着表达一下个人暂时的领受，也是回复
<关于生命的问题>中所提到的问题。
这里要谈两点：罪是哪里来的？人应该如何看待处理罪？
1）罪是哪里来的？
罪不是神创造的，罪是自由意志的人，在背离真理之后，产生的。那么上帝对于罪的产
生有没有责任呢？我认为没有。
这又要回到那个古老的故事，亚当夏娃吃善恶树上的果子。对于这个问题，在<上帝拯
救的计划（2）人是如何堕落的？（2）>有过具体的阐述。但是人们还是有两个永恒的
疑惑：第一，为什么会有这颗树。第二，为什么会有蛇。这两天在看一本唐崇荣的书，
其中给我一些新的亮点，拿出来和大家讨论。
这就要谈到“自由”和“道德”这两个概念了。
什么是"自由"？在亚当夏娃的例子里，分别善恶树就是自由。你可能听到这种说法很诧
异。我们举个例子，譬如选举。如果在选举中，你只有一个候选人可以选择，请问你还
是自由的么？恐怕不是。虽然你有投票的自由，但是投票本身的条件（只有一个候选人
）决定了，其实你是不自由的，因为你没有第二个选择。同样的道理，亚当夏娃也是这
样，如果只有生命树，而没有分别善恶树，那么上帝给他们的“自由意志”就是 |
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w****i
发帖数: 95 | 31 my two cents:
有人认为神很不公平，明知人要犯罪，明知要把自己摆上为人赎罪，却还要造人。
有人认为神很有爱心，明知要把自己摆上为人赎罪，明知人要犯罪，却还要造人。
圣经上的教导：
上帝是全能的，上帝是全知的（知道已经发生和将要发生的事）。
上帝知道将要发生的事，预知也预定万物的结局。包括亚当夏娃的犯罪。他知道也预知
你我的一言一行。神造天使，也知道撒旦要堕落。这些圣经上都有描述。将来神审判世
界，也知道每个人的言行。
生活中的例子：
至于自由意志，先界定一下什么是自由意志，我理解自由意志是我们可以选择听从神或
不听从他。从这一点上讲，我们是有自由意志的。亚当夏娃就是很好的例子，他们在大
多事情上听从神，但是在关键的事情上选择了不听从神，虽然神把道理明明白白的告诉
了他们。夏娃听了撒旦的话，亚当听了老婆的话，总之都没有听神的话。
我们个人的生活中也不乏这样的例子，昧着良心和顺着良心的事儿谁都作过，可见我们
是有选择顺从神和不顺从神的自由意志。
自由意志和神的全知全能矛盾么？我相信不矛盾，但比较难说明。波粒二相性矛盾么？
我的量子力学是考及格了，不过还时有些糊涂。
关于自由意志 |
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q*******a
发帖数: 1982 | 32 错！有些人，即使父母的教育不够，也知道孝顺。但是，更多的人，如果教育不好，就
会出问题。成年人当然应该为自己的行为负责任！所以，子女不孝，子女当然有责任，
这一点，我没有否认。但是，难道父母没有责任吗？你这是什么思想啊？养不教，
父之过，这是常识。如果你不同意这一点，我也懒得和你争辩。因为，我相信绝大部分
人都会同意“养不教，父之过”的。
父母给孩子的教育，不仅仅是讲道理，还有父母自己的行为，即所谓的“role model”
。试想，如果父母自己不孝顺自己的父母（即孩子的爷爷奶奶），这就是一个
很坏的“role model”。
回到基督教的问题，按照“圣经”，亚当夏娃在吃那果子之前，根本不能分辨善恶，这
种情况下，亚当夏娃就更不应该为自己的行为负责任了。亚当夏娃违背“神”的命令
吃了那果子，主要责任就在耶和华 --- 至少是监管不力！试想，你把一瓶毒药放在
一个孩子面前，告诉他：千万不要吃，吃了就死，我给你“自由意志”，你自己选择。
然后眼睁睁看着孩子稀里糊涂地喝了毒药。这是一个合格的父母的作为吗？？？
嗯？？？！！！ |
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b*********n
发帖数: 1607 | 33 亚当夏娃没犯罪以前身体是不朽的，犯罪以后开始有年限，而且人的寿命不断下降。这
是人犯罪以后罪的果效之一。那就是败坏生命。夏娃本身的基因大部分都是从亚当来的
。我觉得如果亚当夏娃不犯罪，兄妹间的配合不会产生畸形儿，因为基因就都是好，没
有不良基因。但是正是因为人犯了罪，罪全面败坏有形无形的，才会有基因缺陷，先天
病等等产生。而近亲配合也才会容易造成不好的后果。因此神后来禁止近亲的婚配。 |
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B********0
发帖数: 1153 | 34 或许我没有讲清楚。人可以称神为父，但神与人的关系不是单纯的父子关系。我同意能
力强往往要负更大的责任，因此神需要承担的责任不是简单的家长对未成年子女的监护
责任。我对神没有要求，只有请求，因此没有什么标准，更谈不到双重。
有罪性不等于有罪行。撒旦诱惑之前，亚当夏娃没有犯过错。
神赐予得救之路，但未必在某人离世之前向其表明。
可以说家长让孩子单独面对有超能力的恶人是不妥的，不过神与人的关系不是简单的家
长与孩子的关系。不会让可以被逮捕的罪犯永远逍遥法外，神终究会处置撒旦。神没有
做不对或不公正的事，只不过神的空间让人感到更广阔，时间更长久。
感觉你有些观点不同寻常。比如你认为神配被称为父但却不需要承担父的责任。不知道
你为什么要有这种双重标准，而且是对神宽裕对人苛刻。这和一般人的想法相反。一般
人的想法是能力和位置越高的，责任和要求也越高。
你写到，“罪性不是一次犯错造成的，如果没罪性，撒旦的诱惑无济于事。”
你的意思是在撒旦诱惑之前亚当夏娃已经犯过多次错了，有罪性了？请拿出讲这个的经
文。
你又写到，“仁慈的神还是赐予了人得救之路。”
请问，从亚当夏娃犯错被神逮到之后到他们死去，神对... 阅读全帖 |
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B********0
发帖数: 1153 | 35 两者不是矛盾的。你举的例子很好。皇帝与皇子既是君臣也是父子，而且君的责任重于
父的责任。为了履行君的责任，皇帝会作出不同于普通百姓父亲的抉择，也可能得不到
大众的理解。神需要承担造物主的一切责任，我希望自己能够理解神的苦心。
两者没有矛盾。一个被造物没有资格要求造物主，但可以对和我平等的人提出要求。你
可以认为这是双重对待。
个人认为，亚当夏娃在撒旦诱惑之前就有罪性了，罪性造成罪行，罪性不是因罪行形成
的。
圣经表明，对于生前没有领受到福音的人，神会根据其所为而定是否能得救。
你说的没错。不是不报，时候未到。未到必有原因，谨慎未知原因即否定公正。
没有人说神与人是【单纯】的父子关系。人和人的关系可以同时有多种的。就像皇阿玛
和阿哥既是君臣也是父子，所以皇阿玛对阿哥既有君的责任也有父的责任。而你说的却
是只能有一不能有二，好像两者是矛盾的不可兼有的。我说过的神对人的责任是【包括
】家长对孩子的责任。然而你说不是。我倒是好奇你觉得神需要承担的责任是什么？
另外一个例子就是你写的，【我对神没有要求，只有请求，因此没有什么标准，更谈不
到双重。】要求和请求没有矛盾，可以既有要求也有请求。我想... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 1047 | 36 那么弟兄你认为罪都是撒旦的工作和人无关？人犯罪都归在撒旦的名下，我想撒旦也
会叫屈的。
自从我们的始祖堕落之后，罪就从一人进入世界，就是弟兄列出的罗5：12
诗篇51：5 提到人在母腹中就有了罪 这个都是指人的原罪，每一个都人都具备的，包
括婴孩。人为什么会有原罪？就是因为亚当夏娃犯罪而来。亚当夏娃为什么会犯罪，因
为自己的私欲-想如神一样的知道善恶，加上被撒旦的诱惑（是那条蛇）。这和雅各书1章是
相合的。
创世纪亚当夏娃犯罪
3:1 耶 和 华 神 所 造 的 ， 惟 有 蛇 比 田 野 一 切 的 活 物 更 狡 猾 。 蛇 对 女 人 说 ， 神 岂 是 真 说 ， 不 许 你 们 吃 园 中 所 有 树 上 的 果 子 吗 ？
3:2 女 人 对 蛇 说 ， 园 中 树 上 的 果 子 ， 我 们 可 以 吃 ，
3:3 惟 有 园 当 中 那 棵 树 上 的 果 子 ， 神 曾 说 ， 你 们 不 可 吃 ， 也 不 可 摸 ， 免 得 你 们 死 。
3:4 蛇 对 女 人 说 ， 你 们 不 一 定 死 ，
3:5 因 为 神 知 道... 阅读全帖 |
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s*y
发帖数: 933 | 37
按你这个说法，一个人成为真正的基督徒后最多只能犯一次罪喽。那些犯过两次或以上的肯定不是真基督徒。另外接着问一下，这个犯罪后的可怕结果是什么，是否能说的详细一点？
我劝你不要再沿着这思路绕了。我想表达的是，神如果是公义的，慈爱，全能的，等等，那神做的事情应该体现出这些性质。而我们在讨论的就是事实是不是这样。
在你这个命题A命题B例子里，我说的不是你的命题的逆命题，而是你的命题的contrapositive，命题B不真（结果C没有产生）则命题A不真（神不想产生结果C）。原命题为真，它的contrapositive也一定是真。
用在亚当夏娃不服从这个例子里就是，命题B不真（服从的结果没有产生）所以命题A也不真（神不想产生服从的结果）
如果你对这还不清楚，我们可以不笼统的讲，就讲个例。所以我问你，
1. 神想的是“亚当夏娃服从”还是“亚当夏娃不服从”？
2. 神想的是“所有人被告知耶稣和福音”还是“一部分人被告知耶稣和福音”？ |
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s*y
发帖数: 933 | 38 两点想再请教你，
1. 你只说亚当和夏娃的最后结果是死，可你还是没有解释神说吃果子当天必死和亚当
夏娃并没有当天死这个问题。
2. 你是说如果神不把亚当和夏娃赶出伊甸园，神没能力保护生命树的果子不让它们被
吃？ |
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b*********n
发帖数: 1607 | 39 旧约圣经首先是先给犹太人看的，对于死的意义，犹太人不会困惑。他们都明白“必定
死”指的是什么，不需要更多解释。亚当夏娃也很清楚神说的“必定死”的意思。他们
懂灵死，但是他们没经历过灵死，所以他们对灵死到底有多可怕没有切身的体验。
关于亚当夏娃能不能悔改的问题。圣经上没特别谈这方面。所以下一个结论说神不给他
们悔改的机会是没有任何根据的。
认为神的表达能力是这么差。领教了。
灵魂是死的。这是个挺新奇的说法。
么？
的人都是经历过罪的痛苦的灵，深知道和神隔绝意味着什么，所以他们不会再想尝试第
二次。”
处死了？
亚当夏娃能懂的东西教育他们？
死。所以如果这个孩子的家长说你做X会死对这小孩没有什么作用，但家长如果说你做X
父母就不要你了，你会被赶出这个家，这绝对对小孩有作用。看来神没想到这个教育方
式。
欠公平的一个神。 |
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s*y
发帖数: 933 | 40 现在的人指亚当夏娃之后的所有人。圣经里写的很清楚，亚当夏娃是神造的。那他俩之
后的人呢，他们还算是神造的么？对我来说，这问题牵涉到神的主权和能力。
基督教认为，亚当夏娃之后的人都是不完全的，有缺陷的，有罪的，不符合神对人的标
准。
如果这些人都算是神造的，那岂不是说明了神承认他造的东西可以是不完美的，不达到
他的标准的？ |
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s*y
发帖数: 933 | 41
呵呵，话不是这样说的。如果客观上有理性的证据，难道您就不能用理性的证据传福音
？除非神不允许用理性的证据传福音，这显然说明您现在没有理性的证据。所以您只能
说您相信这些是真实的，但您也承认“一个人相信的，不一定是真实的”。理性的证据
正是这两者的区别。您觉得您为什么没有理性的证据或神不给予这方面的证据呢？
我说过圣经里有很多事让很多人质疑神的作为是否公义。我就根据圣经记载的顺序问吧。
圣经里记载的第一对人，亚当夏娃，他们的犯罪。神在事前跟亚当夏娃只说了吃了不能
吃的果子就会死，他并没有提到其他的惩罚和后果。可真实的结果呢，亚当夏娃吃了果
子的后果远远不只是他们死亡。他们为这项罪的受到的惩罚和后果有男的要为生计终身
劳苦，女的要为生孩受痛楚，他们之后的所有人类都会有原罪。所以神在事先不说清楚
一件事的后果和惩罚。这公正么？请解释一下。 |
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s*y
发帖数: 933 | 42 你这个转移问题的手法不是很高明啊。我问的是上帝为啥言行不一致。我在原帖里有说
亚当夏娃违反了上帝的指示没错么？他们有没有错和我问的是两码事。就按你说的比喻
，罪犯犯罪自己有错，但警察没有阻止这个罪犯/这桩罪行当然也有责任。不过我们理
解警察有他们内在（人本身）和外在（资源）的局限，没法每分每秒看住每一个人和每
寸地。只要警察尽职而为，人们不会认为警察失职。但比如有个地方有超过相应比例的
高犯罪数量，那我们当然可以指责警察失职。现实中我们也看到有这样的例子。你的比
喻里那罪犯的问题其实人人都可以/应该问。但就是是警察失职，这和罪犯得到判刑并
不矛盾。不过，你是不是认为上帝也有警察这些内在外在的局限，所以可以对比？
另外，亚当夏娃的故事里，我们看到他们本来并没有违反上帝的指示。他们违反的直接
原因是被诱骗。这诱骗自然是上帝允许的和造就的。所以我说上帝的行为是让亚当夏娃
去吃那果子，和他的口令不符。所以你能解释下上帝这言行不一么？
！” |
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s*y
发帖数: 933 | 43
我根本没有假设。你问我是如何得知。很简单，圣经里就是这样写的。如果是你所“也
许”的那个意思，经文完全可以写成那样。可惜圣经没有那样写，所以你的假设没必要
考虑。
关于上帝有没有给悔改的机会，你又假设经文完全可以提到确又不写的内容。Again，
我的问题都不是针对亚当夏娃的，不知道为什么你一直要转移到他们那里。我说的是，
直接造成亚当夏娃犯错的诱骗行为是上帝允许或认可的。所以，我说上帝言行不一致，
然后问个为什么。这和亚当夏娃该不该被惩罚是两码事。如果你不知道为什么或有其它
解释，请直说，没必要转移话题。
Btw，既然你提到上帝给他们的惩罚，我就顺便问一下，为什么上帝给的惩罚和他事先
说的不一致？这公正么？ |
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d******n
发帖数: 224 | 44 再跟你讨论这几个问题：
1。 你很诚恳地承认你不知道，但你如何证明“基督教对于生命的起源的说法100%是错
误的”？
我也可以诚恳地说，我也不知道，但是我相信圣经关于世界是上帝所造。我是“相信”
，我并没有说我肯定这个是对的或者这个是错的。如果你说你肯定，你可以拿出事实或
试验的证据么？
2。你的回答还是不知道，但是你如何“100%肯定基督教是骗人的”。你可以选者信或
者不信，但你如何证明他是“假的”，或者“骗人的”？
我也跟你分享我的想法，在信主之前，我也一样不知道，也许生就是偶然，活着并没什
么特殊的目的，死了也就归于尘土。但信主之后我的想法就都变了，一切都不是偶然，
都有目的，都有意义
3。同样的，如果我们可以任意放纵自己的私欲，而不会有永恒的惩罚，我为什么要做
善事？我为什么要对别人有爱心，为什么去帮助别人？我为什么要诚实？我为什么要做
个正直的人？我为什么不唯利是图，损人利己？反正死了就什么都没了，我为什么自己
怎么高兴怎么活？我们的心里还是有良善，这是上帝创造我们的时候给我们的，世界上
其他的动物群体里面有良善么？这是能进化出来的么？我可以讲我不知道，但我相信我
所信的是真... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 45 我不认为始祖伊甸园是完美的，可以说几乎完美。完美是属于上帝的。
蛇是撒旦的化身，撒旦是堕落的天使。
问题：撒旦是怎样、为什么、何时从天上堕落的？ 为什么撒旦决定背叛神？
回答： 撒旦从天堂堕落在以赛亚14：12-14和以西结书28：12-18中有象征性的描述。
尽管这两段经文具体写的是巴比伦王和推罗王，同时也指这些王背后的支持者，撒旦。
这些经文描述了为什么撒旦堕落，但没有具体说堕落发生在什么时候。我们知道：天
使被造在地球被造之前（约伯记38：4-7）。撒旦堕落是在伊甸园诱惑亚当和夏娃之前
（创世记3: 1-14）。因此，撒旦的堕落，一定发生在天使被造和亚当夏娃在伊甸园被
诱惑之间。关于撒旦堕落持续了几分钟，几小时，几天，圣经没有具体说明。
约伯记告诉我们，至少有一段时间，撒旦仍然有权进到天堂，接近神的宝座。“有一天
，神的众子来侍立在耶和华面前，撒旦也来在其中。耶和华问撒旦说，‘你从哪里来？
’撒旦回答说，‘我从地上走来走去，往返而来。’”（约伯记1：6-7）。显然在那时
，撒旦仍然可以在地上和天堂自由行走，与神直接讲话，回报他的行踪。我们不知道什
么时候神终止了这个通道。
撒旦为... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 46 问题：撒旦是怎样、为什么、何时从天上堕落的？ 为什么撒旦决定背叛神？
回答： 撒旦从天堂堕落在以赛亚14：12-14和以西结书28：12-18中有象征性的描述。
尽管这两段经文具体写的是巴比伦王和推罗王，同时也指这些王背后的支持者，撒旦。
这些经文描述了为什么撒旦堕落，但没有具体说堕落发生在什么时候。我们知道：天
使被造在地球被造之前（约伯记38：4-7）。撒旦堕落是在伊甸园诱惑亚当和夏娃之前
（创世记3: 1-14）。因此，撒旦的堕落，一定发生在天使被造和亚当夏娃在伊甸园被
诱惑之间。关于撒旦堕落持续了几分钟，几小时，几天，圣经没有具体说明。
约伯记告诉我们，至少有一段时间，撒旦仍然有权进到天堂，接近神的宝座。“有一天
，神的众子来侍立在耶和华面前，撒旦也来在其中。耶和华问撒旦说，‘你从哪里来？
’撒旦回答说，‘我从地上走来走去，往返而来。’”（约伯记1：6-7）。显然在那时
，撒旦仍然可以在地上和天堂自由行走，与神直接讲话，回报他的行踪。我们不知道什
么时候神终止了这个通道。
撒旦为什么从天堂堕落了呢？ 因为他的傲慢。他想成为神，而不是神的仆人。注意以
赛亚14：12-15中的许多... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 47 基督教自由观：自由的人与不自由的上帝
by 魏连嶽
前言、
诗篇119篇是诗篇中最长的一首诗。总共176节经文。而这一篇诗篇说了一大堆关于上帝
的律法、诫命或法则。一般说到上帝的律法、诫命或法则常让人感到压力、让人感到被
约束、感到不自由。我认识一些朋友，他们说信耶稣很好、基督徒也不错，但是因为：
成为基督徒后就不能抽烟、醉酒、不能说谎、星期天要到教会、要奉献、要祷告；很多
喜欢的事都不能做，许多不喜欢的事却必须做，非常的不自由。他们喜欢无拘无束，所
以他们不想成为基督徒。似乎在上帝律法及诫命的约束下，基督徒没有什么自由，这是
一个不争的事实。
但是很奇怪的，诗篇119篇竟然有一个经文完全违背了我们一般人对自由的想法。
诗篇119:44-45说到：「我要常守你的律法，直到永永远远。我要自由而行，因我素来
考究你的训词。」英文版的圣经是说：「I will walk about in freedom, for I have
sought out your precepts. (我要寻求祢的律法，使我能行在自由之中)。」这里说
到：人在上帝的律法及诫命中才能得到自由。
这是不是搞错了！照道理... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 48 幽暗之处
【出20：21】于是百姓远远地站立；摩西就挨近 神所在的幽暗之中。
【代下6:1-2】那时所罗门说:“耶和华曾说他必住在幽暗之处。但我已经建造殿宇，作
你的居所，为你永远的住处。”
【诗97：1-2】 耶和华作王，愿地快乐，愿众海岛欢喜。
密云和幽暗，在他的四围；公义和公平，是他宝座的根基。
经上多处论到主耶和华住在“幽暗之处”，那这“幽暗之处”的含义是什么呢？
对这个问题的探讨，我们不能任由自己败坏的想象力随意驰骋，相反，我们要在圣经教
义的框架内发挥神赐给我们的理性功能，所以，对这个问题，我们需要在以下这几个方
面去思想，才能更正确地理解“ 神所在的幽暗之处”的含义：
1。耶和华神是独一的真神，宇宙天地都是祂所造的，万物万事都是祂所造的，祂充满
万有，却不被万有拘束和局限。所以，我们绝不要以为“幽暗之处”是 神在宇宙中或
被造界的一个住处，祂住在其中，若这样想，我们就有意无意中把无限的 神当做了有
限的灵，把有限的被造界中的一部分(比如天）当做比 神更大的所在，这是完全错误和
不敬虔的。
让我们谨记：神比万有更大，祂在万有之上，万有都是祂所造的。
所以，此处的“幽暗之处”... 阅读全帖 |
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m********e
发帖数: 37 | 49 来源：福音真理 - 福音网
34 个大家都在问，却都难以回答的信仰疑惑：
1、如果神是爱，为什么会有那么多宗教的战争和迫害？？
2、信主和加入基督教，加入一个宗教团体，有什么区别呢？
3、基督徒是不是一群现时世界里的失败者？
4、如果信基督是导人向善，那么好人是否就不用相信了？
5、如果神是爱，为什么还会让地震海啸之类的灾难发生，造成这么多伤亡呢？
6、神好奇怪，为什么会亲手造了祂的仇敌-撒旦呢？
7、为什么亚当夏娃吃了苹果就堕落，就是犯罪了？
8、我信人是进化来的，而不是被创造的。
9、我为什么要信神？
10、我要怎么知道有神，怎么证明神的存在？
11、为什么你们能说耶稣基督就是世界上唯一的神？
12、为什么《圣经》是神的话？
13、我过得很好，为什么还需要神？
14、我怎么接受神？
15、为什么有些基督徒的行为和生活比非基督徒还不如？
16、世界上各种宗教的教导都有自己的道理，最后殊途同归，信哪一个都差不多，那就应
该尊重彼此的信仰。
17、为什么基督徒还会有不幸的事发生？
18、如果神是无所不能，是不是我要什么，祂就给什么？
19 信神是否一种心理作用，信则有，不信则无？
20、... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 50 楼主该不会是牧师吧，讲1个道理，可以把圣经从书的这边翻到那边。我见过的牧师就
有这个本事：）
可以推荐哪个中文版本或则中英合和比较好？有时候不同版本翻译有好大区别。比如我
有几个版本的，现在看NKJV英文版。我不是基督徒，也没有看完圣经，只是有时间时喜
欢看看：)
（五）亚当夏娃是因为没有knowledge of good and evil，才轻易被蛇引诱而上当受骗
的吗？
应该不是的。
...
创世纪第三章里说的knowledge of good and evil，还是人靠自己来分别善恶。人有了
这个东西，只会更容易被引诱。
把自己，人类社会和地球搞得一团糟。整个世界的问题都是从这里来的。
人应该选择吃生命树的果子，倚靠从神而来的 分别善恶.
后来启示录里面就只有生命树了，再没有人用来倚靠自己私欲(self-centeredness)的
分别善恶树。
启示录
22:2 在河这边与那边有生命树，结十二样果子，（样或作回）每月都结果子。树上
的叶子乃为医治万民。
22:3 以后再没有咒诅。在城里有神和羔羊的宝座。他的仆人都要侍奉他。
解释圣经，前后文对比。
亚当夏娃被引诱就... 阅读全帖 |
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