o******f
发帖数: 46 | 1
好吧，那我说的明确一点
我认为现在对转基因作物的蛋白部分作为主粮的食用部分，长期毒理做的远远不够，比
如Bt蛋白。对作为长期食用的主粮的蛋白成分，安全评估要求要远超于药物评估标准。
多少药物是做过四期临床的最后大面积应用以后出了问题？但这问题不大，因为治病必
然面临风险收益比，这是没办法的事。但是转基因食物呢？应用群体太大，这个风险在
安全性没有得到完全确认之前有必要非要用么？风险收益比在哪里？大众承担风险？ |
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e****n
发帖数: 370 | 3 主粮产量才6.6亿吨，人均主粮不足一吨。
这意味着中国人均每天才不到4斤大米小麦可吃。小孩子没问题，这要是碰到能吃的，
得挨饿吧，台巴子说说是不是？ |
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n*********n
发帖数: 1534 | 4 没用，科学家一般都没有道德标准的，中科院已经和Monsanto接轨了
这年头，我看除了扣屎盆子玩大的，网络上闹闹都只是隔靴搔痒
主粮对中国医疗保健生殖力糖尿病癌症老年痴呆等疾病的影响， 科技部要审核其中牵
涉到的专利问题。
finance.sina.com.cn/roll/20100313/10407559491.shtml。如果孟山都在中国主粮上
复制这一模式， 势将危害到中国全民安全， 这已经大大超越了粮食交易和科技的范畴
， 所以， 国家安全部门也 |
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l**i
发帖数: 8144 | 5 国安的人很sb的
主粮对中国医疗
保健生殖力糖尿病癌症老年痴呆等疾病的影响， 科技部要审核其中牵涉到的专利问题
。
ttp://finance.sina.com.cn/roll/20100313/10407559491.shtml。如果孟山都在中国
主粮上
复制这一模式， 势将危害到中国全民安全， 这已经大大超越了粮食交易和科技的范畴
， 所以， 国
家安全部门也应该强力介入。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 腾讯上发起了孟山都和中国转基因主粮的大讨论， 欢迎各位参加
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 20 21:11:24 2010, 美东)
http://finance.qq.com/a/20101221/001560.htm
转基因技术和中国粮食安全与主权的话题在历经一年的争论热议，以及多轮政府决策者
、非政府组织以及消费者的互动之后，岁末再次成为各界关注的焦点。
12月8日，农业部总经济师、新闻发言人陈萌山就转基因问题给出官方定调：“推
进转基因生物技术研究应用是大势所趋, 是我国实施科教兴农的重要战略举措。农业部
将积极稳妥地推进转基因生物技术的研发与应用。”
12月9日随即爆出消息：农业部机关幼儿园“鱼肉类食品统一由为农业部机关食堂
供货的优质水产品公司供货，食用油采用非转基因油”。
听其言，观其行，部分民众要求“农业部的机关幼儿园采用转基因食品，给全国人
民做个表率”的声音响起。
在全球范围内，转基因技术也仍是个争议巨大的话题，支持者... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 腾讯上发起了孟山都和中国转基因主粮的大讨论， 欢迎各位参加
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 20 21:11:24 2010, 美东)
http://finance.qq.com/a/20101221/001560.htm
转基因技术和中国粮食安全与主权的话题在历经一年的争论热议，以及多轮政府决策者
、非政府组织以及消费者的互动之后，岁末再次成为各界关注的焦点。
12月8日，农业部总经济师、新闻发言人陈萌山就转基因问题给出官方定调：“推
进转基因生物技术研究应用是大势所趋, 是我国实施科教兴农的重要战略举措。农业部
将积极稳妥地推进转基因生物技术的研发与应用。”
12月9日随即爆出消息：农业部机关幼儿园“鱼肉类食品统一由为农业部机关食堂
供货的优质水产品公司供货，食用油采用非转基因油”。
听其言，观其行，部分民众要求“农业部的机关幼儿园采用转基因食品，给全国人
民做个表率”的声音响起。
在全球范围内，转基因技术也仍是个争议巨大的话题，支持者... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 8 说是主粮啊，蛋白质可以由副食提供。
不然那些拿大米玉米土豆当主粮的民族怎么活的？ |
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T****M
发帖数: 1913 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: magicfinger2 (Royale with cheese), 信区: Military
标 题: Re: 我国成首个批准主粮转基因种植国家 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 8 10:55:10 2010, 美东)
你这个太科幻了。天顶星人也没这技术。
现在孟山都之类的公司保护自己利益的方式基本上是专利诉讼。换据话说，只有北美和
西欧才能搞定。在这些地方，农民和孟山都（以及它的种子分销商）签订协议，安种植
面积交纳专利金。种子本身，农民可以自己留，也可以购买（价钱相对与专利金可以忽
略）。最近刚有一个官司，某农民故意少报面积被抓。
这个方式在发展中国家尤其是中国基本无法执法。所以要另寻门路。我国早在90年代初
就偷了孟山都的抗虫棉并且大面积种植。有N年的时间里这个和盗版光盘一起，都是美
国指责中国不保护知识产权的罪证。后来农业部一次性赔了孟山都几千万了事。现在双
方的当事人员在一块都是公开地拿这个事情开玩笑。
转基因大豆在巴西， 是无偿提供给农民的，巴西政府根据种植面积向孟山都交钱--就
是 |
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z********r
发帖数: 5804 | 10 中国种植转基因主粮的幕后推手又是美国。大家回顾一下，30多年来中国人民所遭受的
所有灾难，幕后推手几乎无一不是美国。
——70年代末以支持中国镇压造反派为条件换取台湾的是美国，至今已向台湾销售
武器50多次，通过《与台湾关系法》事实上把台湾纳入了美国领导之下。台湾成为美国
对中国C型包围和岛链封锁的战略支点。凭借台湾这艘“永不沉没的航空母舰”，美国
可以切断中国所有海上运输通道。
——80年代初确定中国改革路线的巴山轮会议，主导者是美国。那次会议决定了中
国数千万工人被赶出工厂大门、数百万妇女被逼良为娼的悲惨命运；决定了牺牲中国的
青山绿水发展外向型市场经济的断子绝孙发展道路。从此，中国廉价资源和劳动换来的
财富，如同长江大河般滚滚流向美国等西方国家。
——90年代初在“华盛顿共识”指导下，资改派在中国推行以私有化、市场化和自
由化为主要内容的掠夺式改革，全面摧毁了中国人民经过几十年艰苦奋斗建立起来的公
有经济制度、全民就业制度、社会福利制度和社会保障制度，把劳动收入占GDP比重强
制降到了历史最低点之下，用住房、医疗和教育三座大山完全压制住了国内需求的增长
，只能将庞大的商品源源不断 |
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c***s
发帖数: 70028 | 11 中国种植转基因主粮的幕后推手又是美国。大家回顾一下，30多年来中国人民所遭受的所有灾难，幕后推手几乎无一不是美国。
——70年代末以支持中国镇压造反派为条件换取台湾的是美国，至今已向台湾销售武器50多次，通过《与台湾关系法》事实上把台湾纳入了美国领导之下。台湾成为美国对中国C型包围和岛链封锁的战略支点。凭借台湾这艘“永不沉没的航空母舰”，美国可以切断中国所有海上运输通道。
——80年代初确定中国改革路线的巴山轮会议，主导者是美国。那次会议决定了中国数千万工人被赶出工厂大门、数百万妇女被逼良为娼的悲惨命运；决定了牺牲中国的青山绿水发展外向型市场经济的断子绝孙发展道路。从此，中国廉价资源和劳动换来的财富，如同长江大河般滚滚流向美国等西方国家。
——90年代初在“华盛顿共识”指导下，资改派在中国推行以私有化、市场化和自由化为主要内容的掠夺式改革，全面摧毁了中国人民经过几十年艰苦奋斗建立起来的公有经济制度、全民就业制度、社会福利制度和社会保障制度，把劳动收入占GDP比重强制降到了历史最低点之下，用住房、医疗和教育三座大山完全压制住了国内需求的增长，只能将庞大的商品源源不断地送往美国等西方国家。 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 12 标 题: 某些生物博士们，不要再昧良心鼓吹转基因主粮了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 5 03:18:11 2010, 美东)
也不是所有的生物博士都鼓吹转基因，至少我身边都不是，
其实在转基因粮食未经过哺乳动物实验，特别是灵长类的长期毒理学实验之前，任何说
转基因粮食有害或无害的都是民科，不要以为你会做个PCR,跑个胶就不是民科了。在对
待转基因粮食上，慎重才是科学的态度，中国人没有义务做世界的小白鼠！ |
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p****y
发帖数: 23737 | 13 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: doginafei (afei_dog_enter), 信区: Biology
标 题: 某些生物博士们，不要再昧良心鼓吹转基因主粮了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 5 03:18:11 2010, 美东)
也不是所有的生物博士都鼓吹转基因，至少我身边都不是，
其实在转基因粮食未经过哺乳动物实验，特别是灵长类的长期毒理学实验之前，任何说
转基因粮食有害或无害的都是民科，不要以为你会做个PCR,跑个胶就不是民科了。在对
待转基因粮食上，慎重才是科学的态度，中国人没有义务做世界的小白鼠！ |
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s********n
发帖数: 26222 | 14 http://finance.qq.com/a/20101221/001560.htm
转基因技术和中国粮食安全与主权的话题在历经一年的争论热议，以及多轮政府决策者
、非政府组织以及消费者的互动之后，岁末再次成为各界关注的焦点。
12月8日，农业部总经济师、新闻发言人陈萌山就转基因问题给出官方定调：“推
进转基因生物技术研究应用是大势所趋, 是我国实施科教兴农的重要战略举措。农业部
将积极稳妥地推进转基因生物技术的研发与应用。”
12月9日随即爆出消息：农业部机关幼儿园“鱼肉类食品统一由为农业部机关食堂
供货的优质水产品公司供货，食用油采用非转基因油”。
听其言，观其行，部分民众要求“农业部的机关幼儿园采用转基因食品，给全国人
民做个表率”的声音响起。
在全球范围内，转基因技术也仍是个争议巨大的话题，支持者和反对者的辩论仍处
进行时。一面是转基因技术所承诺的解决人类面临的食物短缺、能源危机和资源匮乏等
难题，另一面是由于它对人类健康和环境的潜在风险，如何在促进转基因技术发展和保
护人类免受这种技术的发展所带来的负面影响之间寻求一个恰当的平衡，是大多数国家
所面临的挑战。对于转基因生物技... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 15 中国获得了流脓的土地和河流，地沟油，毒自来水，毒奶粉，黑煤窑，包身工，沙尘暴
，转基因主粮，癌症，艾滋病，SARS等等等等，有助于中华民族早日进化到更高级的人
类 |
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y***u
发帖数: 7039 | 16 转基因主粮让民族断子绝孙
作者：顾秀林
转基因的农业技术被滥用14年，极有可能已经激活了至少一种新病毒。那极有可能，就
是让中国的大老鼠静悄悄地消失、让美国的猪和牛大量“自然流产”的那个新病毒。自
然流产？就是“爱生死胎”啊。
这可是真正的生物学家听见了要发抖的事。转基因技术从一开始，进入重组DNA的
时候，就是极其危险的事情。科学家从一开始就知道，他们比谁都更清楚。所以在1975
年，在美国加州的阿斯拉莫海滩酒店（或者大宾馆一类），美国科学家、医生、新闻工
作者召开过一个会议，150人参加，自愿拟定了一个自律的规则，发布出去，他们提醒
自己要当心，还向公众公布，还要请公众介入科学。这就是今天大众科普的来源之一。
2000年828科学家呼吁了，主流媒体予以屏蔽。
从1975年阿斯拉莫会议，到2010年，35年过去。科学家最担心的激活新病毒的事情
，真的发生了。看！2010年发现，中国种植转基因玉米的广西、山西等地的大老鼠静悄
悄地走向灭绝。不论怎么解释，最可能的原因，就是被一个生物武器击中。推广转基因
的农业部当然不会承认——承认了反倒是不合情理的，在政治舞台... 阅读全帖 |
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l*s
发帖数: 6372 | 17 发信人: lys (Upekkha~~~~~~), 信区: Military
标 题: 反证法推理转基因问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 11:32:32 2012, 美东)
我对转基因问题是用反证法证明的：
1，如果转基因没有问题，为什么美国的主粮小麦不是转基因？
2，如果转基因是生物学家们都认可的，为什么目前没有在美国的发表的论文里找到长
期研究动物食用转基因的文章呢？我就看到篇87天的，还算长的。但是俄罗斯科学家研
究结果是证明转基因食品造成遗传问题，并且伤害肝肾卵巢精子的。如果生物学家觉得
俄罗斯的研究不可信，那么大可以自己研究一遍再来说话。
3，如果方舟子真的是客观求实的话，为什么要谎称自己食用转基因多年？也谎称美国
人都吃转基因吃了很久了？ 我承认我是生物盲，对于转基因我都是用逻辑推理的。至
于中医，我正好稍微有点点兴趣，学了一点：
a，中医的体系根本与西医不同。方舟子无权把中医体系纳入西医体系。我可以这么说
，中医是系统研究每个人体的，说的玄一点，跟天道阴阳五行星象都有联系，方舟子及
很多所谓的科学家在对中医毫无研究的情况下就开口闭口要否定西医... 阅读全帖 |
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M******x
发帖数: 933 | 18 万恶的美帝天天为了商业利益批准各种专基因作物，在美国专基因小麦之前，中国干吗
要转水稻。。。主粮小心的好，不是么 |
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f****i
发帖数: 9419 | 19 把你中文提升到小学理解能力再跑出来丢人。我有说玉米不是粗粮？为什么广泛种植？
你自己都说了能填饱肚子。为什么要填饱肚子？因为民国时期就填不饱肚子。在民国给
留下的农业生产条件下，只能大面积种玉米，先填饱肚子。明白？你是智商真有问题么
？从填不饱肚子，你丫的要直接跳到小康天天大米白面？小朋友，你活在童话里面呢？
还有，高粱马都不吃？靠，你丫的活在外星球？现在山区和不少落后农村都是高粱米大
碴子做主梁。让你大嘴一张就都成牲口了？你丫的最近30年去过农村么？土豆还是欧美
国家传统美食和主粮呢，你有意见么？美国太贫穷了是吧？
你这号的就应该把你扔到落后农村接受再改造。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 20 因为你是福州城里，还是军人家庭。
毛时代的城乡差距到了骇人的地步。
闽北的山区你去住过么？
别说闽北了。
就是龙岩乡镇上红薯都是主粮。
龙岩的条件比闽北好。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 21 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 毛时代的主粮（给某些毛论）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 3 11:18:15 2013, 美东)
问你呢，大庆油田哪年发现的，回答个问题很难么？
————————————————————————————
至于58年烂在菜地的事情，我否定了？59年自然灾害，58年烂菜地你有逻辑么？还有，
你自己大嘴一张和自然灾害没关系？最后，回答个问题很难么？大庆哪年发现的？ |
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l******o
发帖数: 8344 | 22 晕死，我周围起码几十个生物博士，你是我唯一知道的一个反转基因的，而且连我这个
会计都觉得你这一段实在逻辑不通的吓人：
“那转基因主粮呢？最关键的转基因蛋白，特别是转到植物里边的动物蛋白，要进肚子的
，这个作为一个生物WSN我个人感觉很可怕。不知道大家感想如何。大家做基因操作的
时候都知道有Off-target效应，谁知道这从动物转到植物的基因会有啥结果，我faint
！
有那个生物wsn在版上，动手转一下到生物版八 |
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o******f
发帖数: 46 | 23
子的
faint
请问哪里逻辑不通？
主粮是不是会连蛋白质部分一起吃进肚子？
你问问你周围做生物的WSN，转基因进去后有时候会不会产生并非所转基因的产生的效
应？
你认为杂交和转基因的关键区别在哪里？在我看来，植物之间的基因交换本身大自然就
存在，你给加速交换，问题不大。动物和植物的基因交换呢？自然界会不会发生？你知
道现在转基因作物有的是转了动物基因么？
你周围的生物WSN都支持转基因？为啥我们这里的WSN很多反对呢？ |
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X*******8
发帖数: 3895 | 24 OK，你再算上我。我也是学生物的。我周围90%学生物的不赞成主粮转基因，除非先搞
清楚BT的长期毒理。
子的
faint |
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y***u
发帖数: 7039 | 25 我是学生物的， 明确反对主粮转基因， 在没有长期毒理实验的基础上；
同时认为， 转基因技术应该发展掌握；
坚决反对方的为利益集团代言， 突破底线的做法； |
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r*******r
发帖数: 2565 | 26 恭喜。
关于天朝人们吃ZJY，我觉得你想太多了。你在美国，就应该知道，我们自己是躲不开
ZJY主粮的。明年美国ZJY大米可能就能上市，商店又没有标签。你怎么选择呢？到时候
你自己都天天吃啊。反正我们不大吃玉米制品，所以现在还自以为没吃多少ZJY的东西
，其实肯定比国内吃的多。以后ZJY大米在美国卖的也不会少，你总会吃的，没有选择。
过个１０年，估计你也就觉得无所谓了。 |
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y*****5
发帖数: 567 | 27 其实我不是完全反转基因，国内也有很多转基因食品了。那种糯玉米就是个例子，我天
天吃。我觉得阴谋论不在于美国中国，在于孟山度想要垄断种子。大豆已经被垄断了，
如果主粮的种子也被垄断了，那该多可怕。现在方舟子推销的转基因玉米，应该是孟
山度的产品吧。 |
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X*******8
发帖数: 3895 | 28 你和方才是在误导大家。我也不想里你的。只是确实看不下去你们这样误导不懂生物的
人。好吧，详细说一下我说的我周围的人是什么意思吧：基本上是指我们这个巨大的研
究机构。另外谁告诉你整个生物主流支持推广主粮转基因？你这才是想代表大家吧？ |
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w****n
发帖数: 25644 | 30 但凡抗虫的转基因作物均为Bt蛋白，它的危害尚不明确，引发的后果不可预测。凡是把
Bt蛋白转入主粮并哄骗老百姓吃的都应该被绞死！！！ |
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c**********u
发帖数: 7276 | 32 你这瞎扯蛋啥啊。这主粮是关系中国人繁衍生存的大事。 着大规模引进基因改造过后
的粮食，搞不好时断子绝孙的，有忘种危险的事，能像别的事，不瞎操心吗？
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I********l
发帖数: 8702 | 34 所谓孟山都转基因玉米销量占美国四成的出处呢？原文明明白白说的是，孟山都“计划
”在2011年种植25万英亩玉米，这相当于甜玉米市场的四成。把“计划种植”当成“销
量”，算是阅读障碍还是存心误导？
其次，甜玉米是主食？谁家一年四季吃甜玉米？整个消费量还不到人均一公斤/月。即
使把孟山都“计划”都算成销量，一个月还不到1磅。整个甜玉米的销量只有炸薯条的
几分之一。炸薯条都不能算主食，而是算零食，甜玉米消费量就那么一丁点，怎么就能
算成主粮了？ |
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w****n
发帖数: 25644 | 36 又在胡说，你连奶粉是怎么做的都不知道，还他妈的主粮？ |
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L********o
发帖数: 2855 | 37 靠
奶粉首先是孩子的主粮
你悲愤有用么
奶粉是转基因原料做的
你悲愤有用么 |
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w****n
发帖数: 25644 | 38 首先美国人就没选fomula做主粮，
再次奶粉里面的一点点转基因成分是来自转基因大豆，但是并非转基因成分，而是经过
萃取的非转基因成分。如同豆油。
最后，美国老百姓已经在激烈的反对这些奶粉公司使用这些不可靠的成分。并且广泛发
起抵制运动，并且服务大众，免费咨询无转基因成分奶粉或调查是否有转基因成分。
你他妈一个中国人还鼓吹吃转基因，什么玩银耳？ |
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L********o
发帖数: 2855 | 39 美国孩子断母乳半岁，你说说平均喂到什么时候
然后，主粮就是formula
你连基本事实都不承认
就剩骂街拉 |
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b********6
发帖数: 35437 | 40 那些院士一方面要骗经费，一方面又是育种公司的股东，控制中国的主粮的种子，那得
赚成什么样
至于转基因到低有没有害应该不在他们的考虑范围 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 41 这个文章很长，我大概扫了一遍。
基本要点如下：
(1). 中国粮食产量连创新高，连续10年增产，但是粮食的自给率逐年下降，
没法自己自足，玉米，大豆，小麦，大米等主粮也要进口了。
（2）.中国粮食增产主要来自化肥和农药的超量使用， 1970年到今天，粮食
单位面积增产96%，化肥使用量增加600%， 农药增加250%。 这个东西越来越难以为继。
单位面积增产越来越难。
（3）. 中国实际耕地面积越来越少，城镇化吞噬良田，却拿劣质田来凑数，虽然
田亩数不变，但是实际产出能力下降，相当于折算之后的田亩数下降。
（4）. 国家曾经鼓励中国农业走出去，但是，国家的支持大多只停留在口头上，
没有大量的财政支持和贷款支持，也没有帮忙分担风险。 几个出去搞农业的企业，
基本都是大败而归，海外屯田，搞粮食等基本全部是失败。
（5）.国内粮食的产区（种粮地区），粮食产量大于自己消费的区域很不满国家的
控制粮价，拿贫困的自己的钱补贴，粮食销售区（相对富裕，不产粮食的地区）。
现在矛盾越来越大。
********************************************************... 阅读全帖 |
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w*p
发帖数: 16484 | 42 “转基因主粮要慎重”，这个观点我是很赞同的。
不过，转基因作物跟杂交稻有点利益冲突。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 43 倡导转基因主粮化，在大家犹豫不前的时候，倡导者要发挥模范带头作用吧。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 44 ？很好奇，提倡转基因主粮化，要自己带头，全家带头，然后鼓动亲朋好友，滚雪球式
扩大影响。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 45 http://news.qq.com/a/20150307/002182.htm
农业部副部长余欣荣：
“人们对转基因有疑虑和担心是正常现象，转基因这项高新技术，我国必须占有一席之
地。公众对转基因生物技术疑虑可以逐步减弱。”昨天下午，十二届全国人大三次会议
新闻中心举行记者会，农业部副部长余欣荣，农业部总经济师、新闻发言人毕美家就备
受关注的转基因问题、老百姓舌尖上的安全问题等回答中外记者的提问。
“我国只批准了转基因的棉花和木瓜的商业化种植，还没有批准任何转基因的主粮商品
化生产，”余欣荣说，今后我们将遵循“非食用——间接食用——食用”的推进步骤，
慎重地进行推广应用。同时，中国政府始终坚持转基因的信息公开透明，凡是涉及农业
转基因生物的相关法律法规、安全评价标准、审批结果等信息，都在农业部的网站上进
行了公开，并接受社会的监督。 |
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发帖数: 1 | 46 土豆做主粮居然是真的。农科院的朋友说他们有个小组在研究做面包，面粉掺土豆粉。
包子果然满脑子毛思，自力更生艰苦奋斗。不计成本推广新能源，大建核电。。。一整
套计划，要达成目标确实至少要20年，怪不得要修仙。一个真理：独裁者雄心越大，灾
难越大。 |
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G*******k
发帖数: 29 | 47 总结：专家是自己要钱，让别人不要命。
让这些专家们首先吃转基因主粮30年试试。 |
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发帖数: 1 | 49 北京人 特供 高粱玉米土豆
外省人 饿肚子挖野菜吧
国内讨论土豆主粮化已经很久了 |
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g*q
发帖数: 26623 | 50 薯类折算粮食产量是按4:1比例算的，4吨土豆算一吨粮食
: 北京人 特供 高粱玉米土豆
: 外省人 饿肚子挖野菜吧
: 国内讨论土豆主粮化已经很久了
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