j********z
发帖数: 3242 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
arsablue (真神上帝造物主道路真理) 于 (Fri Nov 21 22:06:35 2008) 提到:
"Is an action morally good because
God commands it, or does God command it
because it is morally good?"
"一件事為善是因為上帝訓誡那是善, 還是上帝
因為那是善而如此訓誡＂
這是一個古典問題， 事實上是在基督教之前就有
古希臘哲人Euthyphro 問過， 但是對基督教一樣
有效。 不管如何回答信徒的道德觀都會有問題。
提供大家思考一下。
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dagger (reggad) 于 (Fri Nov 21 22:08:32 2008) 提到:
I guess the Christian will say A is equivilant to B.
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d***a
发帖数: 6113 | 2 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: delia (delia), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 我看传统信仰与圣经（2）——左派与右派
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 1 17:09:13 2010, 美东)
人类有“善”“爱”“公义”等概念，但不可能有完美的标准。
每一个人的需求不一样，冲突也是时刻存在的，所谓人本的“善”“爱”“公义”，绝
大多数情况下，是一个伪命题。而且，还多次被人类成员利用，以达到自己个人的目的。
虽然这些词语，“善”“爱”“公义”，和人休戚相关，但人却不可能给他们下一个绝
对的定义。人有需求，就有局限，对这些词语的理解，就会因为需求的差异，而产生偏
颇。这种偏颇和局限，在人生下来的那一天就决定了。
但是我们还是必须去寻找这些词语的绝对准确的定义。这种倾向也是人生下来就固有的
，除非你已经对生命和人性悲观绝望。而唯一的办法，是脱离你作为一个人的这个基础
，去寻找词语一个绝对准确的定义。你要超越每一个带着独特性的人，而面向整个人类
这个群体，去寻求对每一个人类成员都普适的价值和标准。而这个价 |
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M******n
发帖数: 43051 | 3 这个悖论本来就只对柏拉图时代的神适用，看你的问题“神与善何者在先”，上帝本身
与善就是一体了还怎么说谁先谁后。
从能力上说是可以的，从意愿来说是不可以，因为其自身就是善恶标准
不可以這樣判斷？
神自身作为最高善的存在约束着自身的行为 |
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M******n
发帖数: 43051 | 4 第一种说法成为悖论的根本点在于“善惡對他（上帝）來說是可以隨意制定的”
然而这个观点根本不成立
再说一次第一种说法和第二种说法本质是一样的，上帝之所以规定那些事物是善，是因
为那些事物出于他的意愿，而他的意愿一定是善的。这么说和第一种说法没有区别。 |
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M******n
发帖数: 43051 | 5 但他自身的意愿就只有善啊
因为他自身就是善，所以其意愿也就是善 |
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l******8
发帖数: 1691 | 6 善恶当然是神制定的。如果神说强奸女人是善，那么强奸女人就是善。如果神真的这样
说的话，信徒当然地，自然而然地，倾心服从。
这和中国的道教某种意义上是一样的，道教讲的是“道德”，道在先，德在后。德者得
也，得道者为德，不得道者不为德，就好比耶和华是道，善是德，一样一样的。所以人
家警告你，“天地不仁，以万物为刍狗”。世俗的“德”在道“德”跟前是arbitrary
的，trivial的，可笑的，完全没有significance。
但是回到地上来，我们个人还是生活在世界上，传教士所面对的听众不会明白“道德”
是怎么回事，所以一定要和世俗的德扯上关系，所以就乱七八糟了。其实本来一点不乱。 |
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o********e
发帖数: 2218 | 7 请教：善的力量
请教一下，有个日本人写过一本书，书名好像是叫做 “善的力量”。时间太长了，只
记得是个日本人写的关于“善”的。
哪位达人可以提供一些细节？ |
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s*******r
发帖数: 21 | 8 呵呵 你早说吗 害得人家小心肝扑通扑通的
ok 我们就来认真的谈一谈善恶的问题吧
首先，并非所有社会生活都能以善恶来区分
比如，我这一餐是吃米饭还是吃馒头，就不能比较出是米饭善一些，还是馒头善一些
也就是说，自一定范围内，即法律既定的人身自由范围（至少目前说是这样），有很多
事情是不能以善恶界定的。但也不是全部，比如你（希望别介意）找我借了100块大洋，
可是咱么俩很熟，我就没照你要借条。可是后来你不认帐了。从法律上讲，你并没有犯罪
，可是从道德范畴，你无疑是恶的
可是，同样在很多社会生活中，我们面临着唯一的选择。即非善即恶的选择，例子我就
不多举了，省得有人扔西红柿。在这种情况下，由于选择的唯一性，扬善就等于除恶。
举个例子，你参加一场不能弃权的投票，你不是投给民主党，就是投给共和党。你投了
民主党的票，就等于共和党少了一张票。这么说来，善恶是绝对对立的. |
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D****N
发帖数: 430 | 9 ft... 投谁的一票就算是在善和恶之间唯一的选择么? 善恶的概念
本来就是人性化而不是政治化的, i.e. 仅对个人有意义, 你比较喜
欢民主党的方针也好, 不见得共和党就会杀人放火吧.
再说, 可以选择的东西, 一般都可以共存, 对吃米饭还是吃面条犹
豫不决的时候, 可以煮一锅米饭一锅面条, 如果因为深仇大恨实在
要杀一个人的时候, 杀人犯大部分会为自己开脱, "可是我没有其
他选择呀". 你投了民主党一票的时候, 事实上已经对共和党没有信
心到也没有选择了. 如果你还在犹豫, 倒不如弃权一次让两党的当
选概率保持现状.
说到善恶抉择. 人受感情支配到没有自控能力到不能选择它路的
时候, 是没有free will的, 在这样的状态下作出的事情, 也无善恶
之说. 你所说的善与恶的抉择, 大多都是清醒正常的人面对很多种
人生道路的可能所选的两种而已, 在mother teresa救护世人和nazi
屠杀无道之间, 还有很多普通人在地上捡到钱收进口袋里或者交还
失主, 他们可以共存, 是因为善和恶两个简单的词不足以形容众生万
相, 也不会互相消灭. |
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B********e
发帖数: 19317 | 10 做任何事都是至善的，公义的，绝对正确的。
这点没有哪个耶教徒会有不同意见吧？
人无法完全理解上帝的心意和行事，这点是共识吧？
在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，在基
的眼里和心里，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的呢？
不要用“人自己犯的罪不能牵扯到上帝头上”来转移视线。
请各位基抚心自问一下，在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事件里面，上帝的“任
凭”和“不作为”，在你自己的眼里和心里，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】
的？ |
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k*d
发帖数: 615 | 11 ‘至善的上帝，公义的上帝
你心里面觉得在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事
件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？’
这是一个正义的质问，诚实的心声。是有正义感的人，有 同情心的人，压抑不住的内
心的呼喊。
标准答案好象是：‘是，但是我们不容易理解为什么是。’
但这也是一个我们永远没法满足的标准答案。
至善的上帝，公义的上帝，这正是以色列民族传统的信念，
而这个民族也恰恰是遭受过纳粹大屠杀（和多次其他的大屠杀) 的那个民族。
矛盾的焦点， 以色列人， 他们怎么看待这个问题？
以色列，圣经里的意思正是与神摔跤，勇于面对矛盾的人，勇于质问神的人， 也被历
史证明是一个最善于思考的民族。
他们几千年来就问这样的问题，直到如今：
Question: Why do bad things happen to good people? Why is this world so
unfair? Please don't tell me "We can't understand G-d's ways." I am
sick of hearing that. I |
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k*d
发帖数: 615 | 12 一個有能力卻見死不救的人，不能說是善人。
一個有能力卻見死不救的上帝，却能說是至善的上帝。
犹太人认为正是这位至善的上帝，或迟或早总会以某种方式收取所有人的生命。
所有生命， 既是他赐予， 也是他维持，也是他收取，他又将赐还， 审判，
惩罚， 安慰，和奖赏所有生命。 既带来悲伤，又带来欢乐的上帝，
他会在来世证明他是至善公义的，当我们看到他的整体的作为。现在只有部分人相信，
那时所有人都会诚心承认。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 所以你這兩個"善" 並不是同樣的意思, 整個就是盜用了
善的觀念放在神頭上, 你說的應該是神有權柄, 但是這
個神不能說是善的。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 14 毒奶粉的例子，指的是“对内”，对本国人。
当然，不否认那未必是个好例子。 因为对内对外本应一视同仁。
钓鱼那个问题，其实很难深究，除非你从来没吃过鱼，
否则鱼之死有多残酷，这里存在主观因素，很难界定，
个人觉得这个例子有点过于敏感了。
但我不否认有“基督徒”做过道德败坏的事情，如你所描述的。
中国历史上也同样，读过圣贤书的人无视儒家教诲也照样可以作恶，
“罄竹难书”这个成语的存在，也间接的说明了，罪恶本身并没有国
界。
只不过，觉得谁比谁更邪恶的问题，真的没多大意义。
我也不喜欢类似
腐败的不是真共产党员
作恶的不是真基督徒
作恶的不是真儒教徒
之类的撇清关系的逻辑。
但至少这一切都可以说明，简单的“人性本善”没办法解释很多问题，
虽然说愿望是好的，但是管不管用需要具体到每一个个体。
我不否认即使是恶人也会有善心，杀人犯也可能对自己的家人展现出
自己善的一面，而且是发自内心的善。
我喜欢基督教，是因为基督教承认... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 15 来自主题: TrustInJesus版 - 神是至善的 所做所为，若真是符合自己最长远利益，那相对于他自己，可算为善。但，只有神才能
做到始终如一地坚持做对神自己的长远利益有利的事，从不违背自己，所以能达到至善
的唯有神。
换句话说：神是至善的。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 16 来自主题: TrustInJesus版 - 神是至善的 神的利益若不是为了人能和他一起享受他的荣耀，而是为了对神自己的长远利益有利的
事。那么你的这个观点，我个人认为违背了神是爱，神是善的本体的这2个属性。为自
己的利益而坚持，那叫“善”？如果那样的话，人不为己，天诛地灭就成了真理。因为
为己最容易，也可以最持久了。可惜真正做到这点的人还真不多，而是大家多数都是牺
牲小我为大家。如果这样就破坏了你理解的善，那么还是这样的破坏多点，社会或许更
和谐。 |
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w********u
发帖数: 1809 | 17
你理解你家主子的“善”吗？为什么你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉是“
善”的呢？ |
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G******e
发帖数: 9567 | 18 再看看你的帖子，凭什么你一个生活在时空 局限中 的人类，仅仅根据非常有限的观察
和思考，甚至仅仅根据其个人的好恶，就对希特勒的行为的善恶擅 加论断？而作为真
正善恶的标准的神却一言不发，你这不是狂妄之极吗？我早就说过，只有基督徒才能亵
渎神，因为对他们来说，他的神是存在的。
"在这里，我已经对人类的有限做了让步，让人类突破时间的局限去做一个善 恶判断
，这样都无法做出一个明确的回答，什么是善什么是恶。更何况这些生活在时空 局限
中 的人类了，仅仅根据非常有限的观察和思考，甚至仅仅根据其个人的好恶，就对 善
恶擅 加论断，而对真正善恶的标准--来自神的标准却忽视甚至敌视，简直是狂妄之 极
。" |
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v****e
发帖数: 360 | 19 来自主题: TrustInJesus版 - 至善问题 你说的“善”和我们通常说的“善”有任何联系么？如果仅仅是下个定义的话，那么不
妨把你所说的定义成神的alpha，beta，或者至恶也行。
你所说的维持宇宙和谐有序地运行，单单看这个的话不和老子的“道”差不多吗？老子
说，天地不仁，以万物为刍狗。你若是说老子说的“不仁”在你这里恰恰是“至善”，
那我就无话可说了。 |
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l******a
发帖数: 1203 | 20 果然已失去了对善恶的判断力。按照几位的说法，什么都不值得信，善也有可能是恶的
，恶也可能是善的，我能说你们是善恶不分吗？ |
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j*******7
发帖数: 6300 | 21 从进化论看善与恶（临风）
去年有几件重大的事件引起了全民集体的关注。例如，温州动车事件，小悦悦事件、乌
坎事件，等等。这些事件说明了，不论我们是否有勇气改变现实，是非之心是人皆有之
的。不知道我们有没有想过，这种与生俱来的是非之心到底是怎么形成的？或者，再扩
大一点来讲，人类对善和恶的观念是怎么形成的？这种道德观是绝对的、客观的？还是
相对的、主观的？它们是文化的产物吗？还是进化的产物？这些问题看似简单，甚至迂
腐，但却是数千年来一直困扰人类的“大哉问”。
从小处讲，这也是孩子常常质疑的问题，孩子不服气的时候，最常说的一句话就是：“
为什么？”，意思就是：“那不公平！”（It’s not fair!），他心目中显然有个（
相当客观）“公平”的标准。如果没有的话，讲理就不太可能。
几种立场
可能很多人都认为是非观和善恶观都是文化的产物，在一个文化中被认为是善的，在另
外一个文化中可能会是恶的。例如，最近一件在阿富汗发生的案子。一个十几岁的少女
被强暴，并且因此怀孕生子。结果少女因为“淫乱罪”被判刑坐监，而强暴者却逍遥自
在。只有在国际舆论压力之下，阿富汗总统哈米德·卡尔扎伊才只好特赦。不... 阅读全帖 |
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A**J
发帖数: 376 | 22 上帝定的事物有些我们能明白善的理由。有些我们现在还不能明白，如万有引力，你说
是善是恶？但我们明白要顺从遵守，若违叛、跳楼就得死。
善的上帝当然不会让我们作不善的。想想这个逻辑“善的做不善的”通吗？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
你不明白萬有引力？ 善惡只能用在 concious being 的行為上，
說自然規律是善是惡根本沒意義。
你還是沒看懂那兩個不同的解釋， 你想想，你認為某件事是善的原因是什麼？ |
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l******t
发帖数: 490 | 24 我一直就是這樣認為的
因為“由於那些食物本身就是善的”這句話裡面的“善”是和人類這個群體相關的 我
們之所以好像能“推導”出某些事情是善或惡，其實也必然有一些道德前提，這個前提
，要麽是主觀的，要麽是符合“自然規律”的。這兩者都需要“事先指定”。 |
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A**J
发帖数: 376 | 25 上帝定的事物有些我们能明白善的理由。有些我们现在还不能明白，如万有引力，你说
是善是恶？但我们明白要顺从遵守，若违叛、跳楼就得死。
善的上帝当然不会让我们作不善的。想想这个逻辑“善的做不善的”通吗？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 26
你不明白萬有引力？ 善惡只能用在 concious being 的行為上，
說自然規律是善是惡根本沒意義。
你還是沒看懂那兩個不同的解釋， 你想想，你認為某件事是善的原因是什麼？ |
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l******t
发帖数: 490 | 27 我一直就是這樣認為的
因為“由於那些食物本身就是善的”這句話裡面的“善”是和人類這個群體相關的 我
們之所以好像能“推導”出某些事情是善或惡，其實也必然有一些道德前提，這個前提
，要麽是主觀的，要麽是符合“自然規律”的。這兩者都需要“事先指定”。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 28 基督教的撒但迷思
在基督教義裡，撒但是萬惡之源，黑暗世界的王，而且還是上帝的仇敵。在許多著名的
西洋恐怖片，例如The Exorcist（大法師）、The Omen（凶兆）裡，撒但都扮演著很重
要的角色，可見這個信仰是如何的深入人心。
根 據基督教界的通說，撒但原本是天使長Lucifer，也是眾天使中最俊美，地位最高的
一位。後來因為他驕傲，想取代上帝的位置，發動政變失敗而被逐出天 堂，墮落成為
魔鬼。據說天國還因此爆發了一場內戰，有三分之一的天使擁戴Lucifer這一方；戰敗
之後，他們跟著Lucifer被逐出了天國，從此人間 就群魔亂舞。
有些基督徒一方面以嘲弄的口氣譏評佛教信仰裡的帝釋天與阿修羅鬥爭的故事，另一方
面卻能一本正經地講述天使址炊鴫櫬涑蔀槟Ч淼氖拢f得煞有其事，彷彿那是他們的
親身經歷。令人好奇的是：天使造反引起天國內戰，這 種聽來像是電影情節的信仰是
從哪裡來的？查閱新約全書後，可以看出是啟示錄12：4-9，然而它卻不是以色列人的
傳統信仰，反而與波斯的拜火教頗為神似。
在猶太神學裡，善與惡都是上帝所創造的；這世界必須有善有惡，人類置身其間，以自
由意志去惡... 阅读全帖 |
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m*1
发帖数: 1997 | 29 全知全能，这两个词大都没有什么歧义，至于全善，很多非基督徒都理解错了，他们把
大多数人认识的善用与神的身上。神自以为善，这才是神的善的定义。 |
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o***1
发帖数: 592 | 30 善与不善， 完全是人类的定义。 随时代而变。 把神本身说成是善， 就是无善。 因
为没人知道神是什么。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 31
First, according to christianity, there is only one god, and he is “全知全
能全善” blah blah blah. So, when he committed even one single crime, he is
not “全知全能全善”
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What if you have wrongly defined 「全善」? |
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n********n
发帖数: 8336 | 32 你已经明白我的意思了，那就是概括描述。
另外我查圣经，全知，有3句话
1. 旧约 - 约伯记: 第 36 章
26 神为大，我们不能全知，他的年数不能测度。
2. 旧约 - 约伯记: 第 38 章
18 地的广大你能明透吗？你若全知道，只管说吧。
3. 新约 - 哥林多前书: 第 13 章
12 我们如今仿佛对着镜子观看，模糊不清（模糊不清原文作如同猜谜）。到那时，就
要面对面了。我如今所知道的有限。到那时就全知道，如同主知道我一样。
“全能”有62次出现
“全善”没有出现，但良善出现26次
“至善”出现一次，但英文似乎不是这个意思。
1. 旧约 - 历代志下: 第 30 章
18 以法莲，玛拿西，以萨迦，西布伦有许多人尚未自洁，他们却也吃逾越节的羊羔，
不合所记录的定例。希西家为他们祷告说，凡专心寻求神，就是耶和华他列祖之神的，
虽不照着圣所洁净之礼自洁，求至善的耶和华也饶恕他。
18 For a majority of the people, many of them from Ephraim, Manasseh,
Issachar, and Zebulun, had not cl... 阅读全帖 |
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o***1
发帖数: 592 | 33 活着就是善？ 你的要求也太低了。全知全能全善的神， 怎么可能让人类有罪性呢？
它的善在哪？ 能有在哪？ |
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w**********1
发帖数: 2588 | 34 又是一种新的对神"全善"的定义,
跟老七的定义不一样，跟"不需此行"的定义也不一样，
要不你们反基先内部pk一下，
得出个一致的对神“全善”的定义再说吧。。
否则你的全善对老七而言可能就又是“极端邪恶”了，
你们反基的队友还真是互相拆台阿。。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 35 我认为让生命繁荣就是good（善）是很好的定义，可以实际运用。
说神自己为善不错，但如你所说难以运用，从耶稣身上能看到，但不能为普世接受。
不善不一定不对，对错只是选择，不好的里面选不好少一些的就可以是对的，但仍然不
是善（good）的。譬如堕胎，美军的原子弹。我和‘真神’辩论的时候意思讲到了，可
惜没有用适合的定义。 |
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o***1
发帖数: 592 | 36 我们定义一个人是好人， 坏人， 是根据他的行为。做一件两件好事是好人。 一辈子
只做好事， 不做坏事， 那就是一个大善人了。 当然， 人的能力有限， 能影响的范
围很小。
但神就不一样了， 因为它是全知全能全善的。它有无上的权利，与之相应的， 它也应
该有无上的责任。 2000多年来，神除了送它儿子来人间被吊死， 还干了什么？人世间
那么多灾难， 它干涉了那一起？ 天天都在死人， 它救了谁？如此一个无所作为的神
， 没干一件好事， 为什么是全善的呢？
对世界，人类来说， 如此一个无所作为的神， 说它是全知全能全善， 和说它是无知
无能伪善， 又有什么区别？ |
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b*****n
发帖数: 4976 | 37
如果你还是不能理解，我们换一个思路：
举个例子，某某教，我，基督徒三方。我们都同意：奸淫妇女者死。所以，无论是某某
教徒，我，还是基督徒，如果奸淫妇女，都得死，这就是善。因为我们有共识在先，所
以“善”可以被三方都接受。
假设某某教宣称基督徒是恶魔，必须杀死才能解救全人类。我也同意杀基督徒是善。是
不是基督徒就必须接受某某教和我的共识了？基督徒有没有权利持有自己的善恶观？有
没有权利去争取自己生存的机会？
============================================
你这条思路, 也会出现问题,
即使是极恶的杀人魔, 也是不愿意踏上死刑台上的,
只要杀人魔『无共识』, 所有死刑都是不能执行?
甚至所有罪罸都是不善了?
因为受罸者不愿意被罚 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 38 似乎你又从埃及长子的问题跳到了天堂与地狱的问题。
我们最好不要跳到其他的问题，不如你看看我的帖子看看，针对埃及长子的问题，是不
是像我说的那样：基督徒与非基督徒对善和恶的观点基本一致。
我们来看看啊：
法老命令埃及人杀以色列男婴，这里不仅是法老而是其他埃及人也参与了恶行。我相信
基督徒非基督徒都认为这是恶的。
法老压迫奴役以色列人，同样埃及人也参与了对以色列人的压迫和奴役。我相信基督徒
非基督徒都认为这是恶的。
上帝要摩西带领以色列人摆脱奴役。我相信基督徒非基督徒都认为这是善的。
法老不准以色列人离开埃及。我相信基督徒非基督徒都认为这是恶的。
上帝为法老显示自己的强大，逼迫法老放走以色列人，上帝显示了九次神迹。我相信基
督徒非基督徒都认为上帝对埃及人是有足够的耐心的。
法老一次次出尔反尔后，还是不放人。我相信基督徒非基督徒都认为这是恶的。（有关
法老还是上帝使法老心硬，我认为是法老自己的自由意志决定不放走以色列人，而上帝
作为世界的创造者，是最终原因，但不是直接原因。直接原因是法老自己，法老要因此
为自己的行为负责。）
神派天使击杀埃及长子让法老放人。版上的反基说这是恶。我不认为这是恶... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 39
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不用神的尺, 莫非要用你的尺来定善?
用我的尺来定道德标准?
若用我的尺, 你老婆, 女友, 妹妹有难矣
世上虽有不同宗教,
各宗教对甚么是善, 却不见是有大分歧
只是, 离开了宗教, 由社会上的「常人」所定的「善」:
同性恋...ok 的,
婚外情,一夜情, 媛交....是自由
堕胎是社会繁荣所需的 |
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G******e
发帖数: 9567 | 40 "有个人举了个非常好的例子：杀婴屠城不好，那么把大人都杀了，留下一地的孩子，
就 好了？显然也不好吧？那么你们想象一个好的，你们想象得出来吗？恐怕你们根本
就想 象不出来一个符合你们心里全善的景象吧？"
这得需要很多的弱智才能想出这个例子。牛X的神可以不杀人而达到惩罚人的目的。再
牛X一点的神，可以使人不犯罪的。下次有人进楼主家抢劫，如果不小心把家里的成人
杀了，一定要把家里的孩子也杀了，至少做了一些善事，因为楼主认为这是善的，可以
将善抵恶。 |
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p*******y
发帖数: 782 | 42 净宗二祖长安光明善导大师
1生平
善导大师（公元613---681年）诞生于隋大业九年，安徽泗洲（一说
山东临淄人），年少出家。纵观大师一生德业，概述有二：
（1）归心净土，勤笃苦行
善导大师出家后，早年修习《法华经》，《维摩诘经》，后见西方净
土变相与《观无量寿佛经》，心生欢喜，欣慕西方极乐世界，每常诵
习十六观行，冥心思维，如法作观，未经数年已成深妙，便于定中，
备观宝阁，瑶池，金座，宛在目前，涕泗交流，举身投地。
贞观十五年，大师二十九岁，至西河石壁谷玄中寺，见道绰禅师，蒙
授《无量寿经》。见净土九品道场，大喜曰：“此真入佛之津要！修
余行业，迂僻难成；唯此法门，速超生死。”于是勤笃精苦，昼夜礼
诵，如救头然。每入室长跪唱佛，不到力尽，终不休歇。寒冰天气念
佛，亦要念到汗湿衣襟才止息。出则演说净土法门，三十余年，未尝
睡眠。护持戒品，纤毫不犯。心绝念于名闻利禄，从不举目见女人。
律己俊严，待人慈爱宽恕。凡美味佳肴皆供养大众，粗粝饭食则留给
自己。佛前的灯，常年不熄，三衣瓶钵，不用人替自己拿。从不与人
聚谈世俗之事，恐怕耽误净业。大师念佛功深，成就殊胜，念一声
佛，则有一道光明从其 |
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S**U
发帖数: 7025 | 43 由是亲近知识之理分六，一 所依善知识之相 今初
总诸至言及解释中，由各各乘增上力故，虽说多种，然于此中所说知识，是于三士所有道中，能渐引导，次能导入大乘佛道。如经庄严论云：「知识调伏静近静，德增具勤教富饶，善达实性具巧说，悲体离厌应依止。」是说学人，须依成就十法知识。此复说为自未调伏，而调伏他，无有是处。故其尊重能调他者，须先调伏自类相续。若尔须一何等调伏，谓若随宜略事修行，于相续中有假证德名，全无所益。故须一种顺总佛教，调相续法，此即定为三种宝学，是故论说调伏等三。
其中调伏者，谓尸罗学。别解脱云：「心马常驰奔，恒励终难制，百利针顺衔，即此别解脱。」又如分辨教云：「此是未调所化衔。」如调马师，以上利衔调儱泪\马，根如泪\马随邪境转，若其逐趣非应行时，应制伏之。学习尸罗，调伏心马，以多励力制令趣向，所应作品。寂静者，如是于其妙行恶行，所有进止，由其依止念正知故，令心发起内寂静住，所有定学。近寂静者，依心堪能奢摩他故，观择真义发起慧学。如是唯具
调伏相续，三学证德，犹非完足，尚须成就圣教功\德。言教富者，谓于三藏等，成就多闻。善知识敦巴云：「言大乘尊重者，谓是须一，若讲说时，能令发生无量 |
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a**u
发帖数: 8107 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 駱 提到:
汉传法师∶
仁俊长老。
妙境长老。
继程法师。
宏印法师。
厚观法师。
净照法师。
圆波法师。
见护法师。
净空法师。
藏传法师∶
Dzongsar Khyentse Rinpoche (宗萨钦哲仁波切)
Geshe Lhundub Sopa (伦珠梭巴格西)
日常法师。
Thubten Chodron (图丹却准、确谆法师)
见宽法师。
亲近是指听过法，至少当面问过问题的，有的比丘还住在我家几天、几周，可以近距离观察。我听过达赖喇嘛、大宝法王讲法，但是没有当面问过问题，所以不算。
我以修行方法区分，不以剃度师区分，所以在汉传剃度而主修南传止观的法师，列为南传法师。如自鼐法师列为南传。
亲近过而印象不深，或不怀念的就不写了。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Mon Oct 4 01:16:39 2010, 美东) 提到:
沙发
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P****S
发帖数: 2286 | 45 其实你说的话已经把根敦群佩给否定了。但你自己却没有看出来。因为按你说的前提，
根敦群佩能辨别出狮子，老虎，。。。和虫子说明他自己已经成佛了。而根敦群佩按传
承来讲处于虫子的位子上。就说明他的推理已经不成立了。
其实凡夫说某人是善知识严格的讲法是这样的：我见到了某位知识具有经论上所讲的善
知识的众多功德，同时我还没有见到这位知识有能让我承认的非善知识的一丝一毫的过
失。 |
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p********8
发帖数: 2061 | 46
这个我赞同，比如两个人竞争以获得更好的工作和生活，对每一个人来说，都是善的，
只要双方用有底线的方式竞争。虽然可能他们会觉得对方很坏。再比如兔子觉得狼很坏
，但是狼吃兔子是为了生存。也就是我所说的取（吃兔子）和予（狼生存下去）。
杀人犯也要区分，有的是善，有的是恶。比如两国交战，一奸细获取重要机密前逃，为
了挽救本国人民，只能弯弓射杀之，为大善。不然本国可能付出几十万人的代价。尽管
此奸细可能是一个大善人。
外来宗教咄咄逼人，会给中国带来的混乱。本文只不过是微乎其微地探讨一下因为各种
原因中国宗教式弱而被外来宗教乘虚而入的对策罢了。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 47
世间善，我认为比较像是牺牲自己，成全他人或成全更大的什么目标。
善，有牺牲自己的某一部份的成分。
世间恶，则相反。
佛法的善，是趋于涅盘。
佛法的恶，则相反。
不管世间善恶，或佛法善恶，都需要明辨。
活在世间，要做世间的事，就要明辨世间善恶。
要修行佛法，就要明辨佛法的善恶。 |
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I*******6
发帖数: 361 | 48 不能赞同那种所谓的站在更高的一层次上就能看到善恶无区别，万物皆平等这种看法。
善恶从某种意义上是相对的，但是作为个体而言，个体本身是有局限性的，不能随意把
这种局限性抹杀掉，说如果站在更高的一个层次上看，善恶就是无区别的，万物皆平等
。这种想法看着很博大，实际上很容易让人陷入消极无为，既然无区别，还修行什么呢。
我相信善法才是更接近佛法。当然佛法更高一个层次，看到这种善也是无常的，苦的，
但这不等于抹杀了善恶的区别。其实简单的观察一下，动物相对于人就是低等，很多动
物由于贪，眼神常常是浑浊的，恶人也是。德行高修养高的人才可能去亲近佛法。如果
抹杀了这种区别，硬要说动物和人没有区别，如此看问题才是高层次的善，那人们修行
还有什么意义呢。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 49
世间善，我认为比较像是牺牲自己，成全他人或成全更大的什么目标。
善，有牺牲自己的某一部份的成分。
世间恶，则相反。
佛法的善，是趋于涅盘。
佛法的恶，则相反。
不管世间善恶，或佛法善恶，都需要明辨。
活在世间，要做世间的事，就要明辨世间善恶。
要修行佛法，就要明辨佛法的善恶。 |
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I*******6
发帖数: 361 | 50 不能赞同那种所谓的站在更高的一层次上就能看到善恶无区别，万物皆平等这种看法。
善恶从某种意义上是相对的，但是作为个体而言，个体本身是有局限性的，不能随意把
这种局限性抹杀掉，说如果站在更高的一个层次上看，善恶就是无区别的，万物皆平等
。这种想法看着很博大，实际上很容易让人陷入消极无为，既然无区别，还修行什么呢。
我相信善法才是更接近佛法。当然佛法更高一个层次，看到这种善也是无常的，苦的，
但这不等于抹杀了善恶的区别。其实简单的观察一下，动物相对于人就是低等，很多动
物由于贪，眼神常常是浑浊的，恶人也是。德行高修养高的人才可能去亲近佛法。如果
抹杀了这种区别，硬要说动物和人没有区别，如此看问题才是高层次的善，那人们修行
还有什么意义呢。 |
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