m*******e
发帖数: 21667 | 1 唐国强的雍正显然比他的孔明演的要好，以至于后来看他演毛泽东，总觉得雍正投胎啊 |
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a**i
发帖数: 1142 | 3 圆了那就不是缺点了啊，呵呵
狠毒可以改易成果决，依法行政
工于心计可以塑造成胸有城府，智勇深沉
刻薄可以说成打击豪强腐化不遗余力
这真的不叫缺点了，反倒是导演想表现出来的优点 |
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a**i
发帖数: 1142 | 13 举几个简单的例子
原著中的私蓄死士就没有表现，血滴子(粘竿处)何在
一开始就奔皇位去了，哪里是电视剧里头开始尽力辅佐太子的忠臣模样啊
搞得似乎只是因为不服老八才勉强争皇位的
还有上位后，杀了性灵和尚之类的也没有表现
倒是塑造的雍正愿意相忍为国，不断的包容老八直至受不了才动手 |
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a**i
发帖数: 1142 | 14 那你是有先入为主的看法了
其实拿个没看过原著，直接奔电视剧去的人谈谈对雍正的观感就能对比出来了 |
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O****X
发帖数: 24292 | 15 狠简单的说
如果雍正如电视剧里写的那么正点
传皇位给他的合理性根本不是问题 |
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a**i
发帖数: 1142 | 17 雍正坏就坏在年号，处置年羹尧隆科多还有《大义觉迷录》上了 |
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w**t
发帖数: 3247 | 18 本来也不是问题啊。有问题的都是皇位争夺的失败者。冯尔康对此有论述，我比较被说
服。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 19 这只是一个不那么强的说服理由而已
还是有其不成立之处的 |
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a**i
发帖数: 1142 | 28 当然是康熙啊
事实上改编就是从康熙的后半部开始的 |
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m******r
发帖数: 4351 | 31 这些说书的，还有那些电视剧影响还真是不小。
雍正王朝之类的辫子戏没看过，据说把雍正搞成高大全的角色了。其实这早就不奇怪了
，中学课本上的李自成就是一个完美的革命领袖了。这些不管怎么说属于文学作品，三
分真七分假。吴晗写朱元璋传，某些革命史学家为张献忠翻案，则赤裸裸地带有政治上
的目的了。百家讲坛那个王立群，为焚书坑儒翻案，为了美化秦始皇，就把秦始皇的一
切破坏都尽可能地选择最小化的可能来说。
前段时间我一不小心说了些秦始皇的坏话，主要是针对他的焚书坑儒，一下子得罪了N
多秦始皇的FANS跳出来和我吵，还动不动拿电视和王立群的东东作证据。对历史人物，
爱之就令其满身光环，恨之则令其墨黑一片，这个似乎也传染给某些对历史一知半解的
观众了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 33 秦始皇这个，在史学圈子里好像还是有公论的。当年我选中国历史选题这门课的时候，
老师也差不多是同样的分析和结论。
N |
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l*********y
发帖数: 1011 | 35 “直接”这个词用得不妥当，是在下疏忽。确切说叫“明显”。
雍正是正统或者疑似正统的“明显”证据，历史上很少见，清史里几乎没有，只有朝鲜
人的记载里有两段，电视剧都收录了。
清史里有大量的关于雍正不是正统或者不是疑似正统的“明显”证据，结果在电视剧里
面被完全忽略。
最搞笑的是十三阿哥，雍正的死党，在电视剧里面被描写成了一个异常老实陈恳的角色
，而实际上，这位阿哥是参与帝位争夺的重要活跃分子，属于四哥派系的核心人物。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 36 清初传位诏书，必然满文汉文要各一份，但是此诏书缺汉文本。雍正自己的解释很搞：皇考希望满汉一体。
有很多学者考据，目前保留的诏书明显临摹、修改、拼凑自康熙56年的那份诏书，这算一个很多人相信的说法吧。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 37 电视剧里的邬大人，智力值绝对是100，张廷玉大概只有90.
现实中的张廷玉，拉起了“桐城派”，最后也没有逃过雍正的铁腕呀~ |
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k*n
发帖数: 1203 | 38 满清是中国近代落后，愚昧的总根源。是蛮夷侵占整个华夏的黑暗时代，是继蒙古野人
入侵之后，野人对文明人又一次摧残。直接导致后来再次被倭寇入侵。这三次野蛮人入
侵是中华民族的三次奇耻大辱，可笑的是政府，国民把头一缩，阿Q式的把元，清算成
自己的两个朝代，于是耻辱变成荣耀，国家灭亡变成文化融合。
呵呵，像阎这样的，就该见一次，打丫一次。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 39 这个电视剧绝对是大大美化了雍正以及老十三。
丑化最严重的老十四。即使清史稿被修改过，把老十四在西北的军功全部抹去了，仍然可以从留下的部分中看出康熙对他的重视。
历史上康熙晚年对老十四是异常重视的，比如晚年康熙身体欠佳，一般很少见外人了，但是如果是老十四从西北派回来的人，一定亲自接见，而且赋予了老十四在军中的先斩后奏大权。
另一个被丑化的人物是老大。历史上康熙非常喜欢这个老大，如果不是康熙一心要追随
汉人的立嫡长，太子很可能是老大。但是到了电视剧里成了个专门挑拨离间的主。最糟
糕的是，显示中号称是大帅哥的老大，请了个这么丑的演员。
对待老八的描述是比较公正的，老八受大臣爱戴，但是完全不受康熙待见。他和老十三
，大概是康熙最不喜欢的皇子。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 40 就是因为十四这个谜团，所以大家才质疑四的合理性；
对老大，康熙两立两废，可见很纠结；
电视剧里，康熙派张廷玉（？）去训示废太子，结果太子说当了40年的太子，很委屈，
等等，让人觉得太子也未免太弱智了
然可以从留下的部分中看出康熙对他的重视。
，但是如果是老十四从西北派回来的人，一定亲自接见，而且赋予了老十四在军中的先
斩后奏大权。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 41 这个头次听说。 有reference没， 俺去学习一下。
：皇考希望满汉一体。
算一个很多人相信的说法吧。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 42 从史料看来，太子（老二）也的确不是太有水平。
康熙对他是最宠爱的，从小都是亲自教育，可惜没有成才。-- 刘心武解密红楼的时候
，还讲过一个秋围的时候太子偷窥的典故，那大概是父子二人闹翻的起点。
康熙对太子一直非常纠结，第一次废掉以后他也有点后悔，他觉得都是太子外公索尔图
唆使（称他为本朝第一罪人），而且还牵涉到老大（发现了个木偶，说是怔太子的
）。所以他想想不能怪太子本人，所以就复立了。
结果太子实在不是太争气，没两年再度被废。
从现存资料来看，老二不具备成为政治家的基本素质。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 45 康熙56年11月，他在东暖阁召见诸位王子与主要大臣，宣读并手书了一份关于人生总结
，立储大事等的重要诏书。-- 内容很多，可参看《清圣祖实录》卷二七五；
有学者考证，康熙六十一年所谓的满文遗诏，正式在此诏书的基础上删减，修改，并增
加了一个“寅时传位末命”拼凑而成。-- 参见王种翰《清圣祖遗诏考辩》，白寿彝主
编《清史国际学术会议论文集》；冯尔康：《雍正传》；《清史编年》卷三康熙下； |
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l*********y
发帖数: 1011 | 46 是的是的，确系乾隆初年所为。特此跟正
把他和鄂尔泰两党一锅端了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 既然你发言了，就不客气地批评你两句。
你看看你能证明自己的话否：
"满清是中国近代落后，愚昧的总根源" --明朝的责任就撇得一干二净了？
"三次野蛮人入侵" －－元朝之前就没有野蛮人入侵了？
元，清不是中国的两个朝代？
结论：你的知识面和思维方式都还停留在中学生那个层次。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 48 是老二，皇后生的，老大是那个和他爹抢女人的，更不行 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 49 俺刚刚去确认了一下，难以相信：张廷玉一党倒了，居然他还配享在太庙；
看来雍正遗诏的威力，乾隆也没有折；从此一点也从一个方面说明乾隆“防腐倡廉”为
什么后来会失败了。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 50 老大是相当出色的皇子，康熙很喜欢他。
法国传教士白晋记载说：老大外表英俊，人聪明，才华横溢，一直都追随康熙左右，并
多次肩负重任，驰骋疆场或处理内务。太子偷窥事件的时候，也专门只要求老大贴身保
护自己，并且要他亲自看守太子。
镇厌太子那个事情，个人认为有人栽赃嫁祸;
老大最失策的地方，大概是缺少政治斗争的思维。他居然在太子第一次被废的时候，说
出了“预杀太子，未必需皇考动手”这样的话。-- 或许他只是单纯想要替父亲分忧吧
，由此惹起了大祸，才被发现“镇厌太子”的那个木偶。
至于张道士（张明德）看相的事情，也是他第一个向康熙陈奏的，所以老大不应该有二心 |
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