d****z
发帖数: 9503 | 1 靠，要是那么容易就挑动了。那为嘛要登陆呀，直接天皇发布诏书，分封一下，
美国人就自己打起来了。费那劲登陆干啥。等他们打得两败俱伤再登陆。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 8 23:38:02 2011, 美东) 提到:
既然毛泽东搞个人崇拜，为什么要在69年反对早请示晚汇报忠字舞？
毛泽东如果搞个人崇拜，为什么要亲自下令禁止制造像章？企鹅蛋们听说过“还我飞机
”这句话没有？
更进一步的说，邓小平先生上台之后，又是收缴像章，又是收缴语录，又是停印毛选五
卷，又是推倒毛主席雕像，又是纵容各种黑毛非毛的伤痕文学泛滥，怎么如此这般十年
之后，反而民间崇拜毛泽东的风气反而越来越盛？
就看看网上国家领导人纪念堂的献花留言，毛泽东的是邓小平的十倍，这难道也是因为
毛泽东在阴间操纵着搞个人崇拜？
☆─────────────────────────────────────☆
YCer (燕子声声里) 于 (Tue Nov 8 23:44:53 2011, 美东) 提到:
老毛几句不疼不痒的走走形式的伟大谦虚你还当真了？
老毛真是反对个人崇拜的话，会有那么多像章，红宝书弄出来？
☆────────────... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Nov 9 18:18:32 2011, 美东) 提到:
先谈个人人都知道的典故。
战国时陈畛说秦惠王，引卞庄子刺虎为喻，先待齐楚交战，乘其两败俱伤时进兵。类似
成语有坐山观虎斗、鹬蚌相争渔翁得利。
再谈个人人都知道的历史事件。
三国魏蜀吴。本来蜀国和吴国是同盟国，在赤壁联手打败了曹魏。后来蜀国和吴国由于
荆州归属问题内讧，吕蒙陆逊白衣渡江袭取荆州、关羽败走麦城、刘备夷陵之战为兄弟
报仇，双方丧失同盟关系。最后魏国统一中国。
接着谈个并非所有人都知道的一段历史。
抗日战争时期毛泽东搞蒋日我三国志，利用国民党作为合法政权的事实，鼓吹抗日救国
，要国民党死磕日本，国军一些不怕死的将士确实这么做了，而且四川抓壮丁贡献兵力
极大，虽然武汉会战之后尤其是皖南事变之后实行限共反共政策。共匪从36年几万人、
几个县发展到45年390万军队、1亿人口根据地。最后耄统一中国。
现在开始讨论如何在二战灭亡苏联、德国和日本。
先谈谈日本为什么南进而不北进。日本侵华十年，英... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 开放和美国物资的到来是珍珠港以后的事了。中国后来出兵缅甸一个原因也是为了打通
此路。
英国没有给什么援助，援助都是来自美国。英国在二战期东亚战场的表现极为恶心，对
中国比对日本还要敌视。
所谓 "在日本压力下封锁" 是借口而已。英国自己巴不得中日来个两败俱伤。
单线进攻受挫。所以采用多面夹击。这是日本战术的选择。
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那只要打下长三角就够了，用得着把东南沿海海岸线都占领吗？
就是在那一年禁运的。
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美国大多数时候没有对日禁运，后来一禁运日本就搞了珍珠港。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 5 现在看是两败俱伤
我看好你过去剪羊毛渔翁得利一把 |
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t*n
发帖数: 14458 | 6 公元660年，唐朝以左武卫大将军，邢国公苏定方为神丘道行军大总管（旧唐书作左骁
卫大将军），左骁卫将军刘伯英为昆夷道行军总管，率陆海军部队十万伐百济。并以新
罗王金春秋为嵎夷道行军总管，率新罗军５万，以成合击之势。
从隋至唐，中原王朝对朝鲜半岛用兵不断。一方面，朝鲜半岛"自古以来就是我国领土
神圣不可分割的一部分"。汉武帝灭朝鲜设立四郡，直至西晋，对朝鲜半岛北部都有直
接统治。中原大乱，当地土人造反，中国才失去了这块地盘。所以征伐朝鲜半岛一个目
的是为了收复汉晋旧地。另一方面是为了消除东北方向对河北粮仓的威胁。
从隋朝开始，盘踞在辽东半岛和朝鲜半岛北部的高句丽野心膨胀，不但把日后牛叉轰轰
的契丹人打得天天向天朝哭诉，而且屡屡犯边。隋文帝曾经以30万军出征高丽，但是陆
军行至辽东遭受瘟疫，而且后勤不继，海军则碰上大风浪，船多倾覆，还没怎么打就损
失惨重，被迫退兵。隋炀帝的百万大军伐高丽更是大杯具。
唐太宗也曾经亲征高丽，但是没有成功－当然他比前两位聪明得多，只出动数万兵力，
人员损失非常小，而且摸清了对方的底细。贞观23年，海军建设基本完成，再征高丽的
准备工作紧锣密鼓的进行，预定在第二... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 7 两败俱伤呀，我只说别小看战国时期的日本，那么多年仗打下来，日本军阀的战斗力还
是很不错的。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 8 啥叫没带够啊，日本已经把家底儿都翻出来了。
本来计划是中途岛6艘重型航母的，其中两艘珊瑚海一伤一舰载机损失过大，无法参加。
另外还需要两艘参加阿留申诱敌，你不上航母，那美帝一看就知道是诱饵，因为没法攻
岛。
还有一艘重型航母正在准备下水仪式，显然赶不上。
山本这个计划如果不被破译，那还是非常精巧的。美军就算破译了密码，
也得靠走了狗屎运才全歼日军航母的，否则撑死了两败俱伤。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 9 也是狗屎运，美军飞机开始走错路了，没走错路没有时间差，没这么好效果。
一直走错路更没效果。美帝计划应该也是跟日军两败俱伤，然后靠强大的制造能力
慢慢耗死日军，结果中途岛全胜，就迅速在8月进驻瓜岛了 |
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r**o
发帖数: 4614 | 10 陈炯明1920年才入主广东， 根基不稳， 拉大炮过来也是占个大义好在桂系重压下喘口
气。 要是北伐他领军估计广东就变大炮的了；要是他留守军队又会被大炮拉走，军地
必有一失， 除非他和大炮一起北伐，大家老家都不要，两败俱伤。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 11 陈炯明1920年才入主广东， 根基不稳， 拉大炮过来也是占个大义好在桂系重压下喘口
气。 要是北伐他领军估计广东就变大炮的了；要是他留守军队又会被大炮拉走，军地
必有一失， 除非他和大炮一起北伐，大家老家都不要，两败俱伤。 |
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A****0
发帖数: 12393 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 也可以把这一切都理解为换旗易帜前的精心准备
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 17 10:54:33 2012, 美东)
如此大动干戈而又完全没有必要的拿下薄王，真的只是为了权力斗争？为了那个常委的
位子？薄熙来真的构成了足够大的威胁？
从胡温拿下薄王的霹雳手段看，这种猜测显然不能够成立。到目前为止，薄熙来所作的
一切，无论是共富，还是打黑，甚至是唱红，到底哪一些脱离了中央的视野？没有嘛。
可以说，如果没有了艺术皇帝的记者招待会那戏剧性的发威，薄王事件绝对不会弄到现
在这种亲痛仇快的解决。
可以说，我们哪怕不谈任何阴谋，仅仅从现有的公开渠道信息分析，也足以得出这样的
结论：第一，薄王之间不管因为什么原因有了矛盾，哪怕是互相都想置对方于死地的矛
盾，出走美领馆，也是一招任何人都事先难以想象的大招。就是类似于本版转贴的一种
说法，如果有100种解决方案，王立军选择了101种，而且是最糟糕的那种。这个最糟糕
，不只是对王立军本人，也不知是... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 13 你真幽默，当初不出这笔钱，小日本能咋地，耗个三年他们就垮了。
看看日俄战争到最后日本是个什么局面，打仗这种事就是耗，你花的了两亿银子，还能
耗不起？
耗到最后就一个结果，两败俱伤，总好过自己死了吧？
那个时候敢耗到底，不仅丢不了土地，朝鲜日本人都得吐出来，中国跟日本耗跟本不需
要海军 |
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m**n
发帖数: 9010 | 14 首先, 两亿银子不是眼前就要拿出来.
其次, 两败俱伤，当然好过自己死.
但马关也就是个重伤, 没死.
所以问题还是耗了之后伤重还是签马关伤重的问题.
这个我认为可以讨论, 但无论如何耗的后果是现在立现的,
两亿是还可以借, 然后慢慢还的.... |
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a*****y
发帖数: 33185 | 15 第1293期 周桂钿:从焚书坑儒到独尊儒术
来源： 作者： 发布时间：2007-09-20 14:04:37 编辑： 点击次数：
恩格斯说：唯物主义哲学家要与科学家结成联盟。这说的是西方的科学哲学。中国哲
学家则要与政治家结成联盟。孔子、孟子为什么周游列国？就是为了寻找结盟对象。由
于当时是乱世，急需发展实力，又因为当时当政者不能理解深刻的理论，他们没有找到
适合的对象，只好回家著书，阐述自己的政治哲学。管仲与齐桓公的成功结盟，使齐国
成为春秋第一霸主。李斯、韩非与秦始皇的结盟，使秦国统一天下，创建中央集权制度
。李斯与秦二世胡亥结合不好，两败俱伤，李斯遭杀，秦也灭亡。先秦儒学不能适应变
化了的新时代，遭到焚书坑儒。汉代儒家创新理论，适应新时代，为当时新生产力的代
表——地主阶级所建立的最先进的封建制度服务，成为当时先进文化的代表，被推上独
尊的地位。从焚书坑儒到独尊儒术的变化，汉初儒家陆贾、叔孙通、公孙弘、董仲舒都
是有大贡献的。哲学家与政治家的良好结盟，创造了汉代盛世。魏徵等人与唐太宗的结
盟，创造了唐代盛世。王安石与北宋仁宗的结盟，有了北宋的兴盛；朱熹在南宋遭贬斥
，哲学家受... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 16 斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位（公元前49年）时，刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了，卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争
鸣”，汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香，儒家学说中津津乐道的治国主张，如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中，突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后，被质子的父亲郅支单于给杀了！消
息一出，震动朝野！郅支不是说也要内附降汉么？怎敢杀我大汉王朝的大臣？
缘由，还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤，内外交困，流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”，冒顿单于的后代子
孙们相互攻击，打得不可开交，“死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以
求食，因大乖乱（《汉书·宣帝纪》）”。六年后，呼韩邪单于和郅支单于两强大战，
两败俱伤。双方为了取得战略优势，先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献，甚至“遣子入
侍... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 17 斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位（公元前49年）时，刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了，卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争
鸣”，汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香，儒家学说中津津乐道的治国主张，如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中，突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后，被质子的父亲郅支单于给杀了！消
息一出，震动朝野！郅支不是说也要内附降汉么？怎敢杀我大汉王朝的大臣？
缘由，还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤，内外交困，流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”，冒顿单于的后代子
孙们相互攻击，打得不可开交，“死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以
求食，因大乖乱（《汉书·宣帝纪》）”。六年后，呼韩邪单于和郅支单于两强大战，
两败俱伤。双方为了取得战略优势，先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献，甚至“遣子入
侍... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 18 一切都有可能啊。
既可能由于竞争，刺激科技和贸易发展，
也有可能两家打得两败俱伤，最后洋人直接捡漏 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TravisBickle (Travis), 信区: Military
标 题: 《晚清改革为何失败》
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 19 01:09:03 2013, 美东)
ZT
雪珥《晚清改革为何失败》
不改革等死、乱改革找死
中国近现代史，尤其是晚清的50年，我总结为“不改革等死、乱改革找死”。
不改革等死，其实就是改革的动力所在。发端于1861年的第一轮改革，国家面临着
内忧外患，西方媒体和外交机构都在思考着中国崩溃后怎么办的问题。在那样的历史关
头，中国体制内外的精英分子们开始了改革。
乱改革找死，则是改革本身是一项长期工程，对“技术”的要求颇高，不能急躁，
不能跃进，不能盲动，否则就拔苗助长、欲速而不达。甲午战争之后的改革，就走上了
大跃进的道路，总想找捷径、搭快车，从西方和日本引进一个“主义”，一揽子解决所
有的问题，而放弃了在更为根本、更为琐碎、也更需要耐心的“技术”层面上的艰巨努
力。精英阶层都指望着通过“顶层设计”，一夜之间改天换地，结果不断地葬送改革，
... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 20 zz
宋武帝刘裕起自布衣，自晋安帝隆安三年（公元399年）随刘牢之与孙恩交战崭露
头角开始，到元兴三年（公元404年）起义、推翻桓玄的大楚政权，十余年间，他削平
群雄，一次西征，两次北伐，灭掉了南燕、后蜀、后秦三国，威震四海。其间，可谓是
辛苦备尝，时值今日，他终于登上了梦寐以求的皇帝宝座，然而，在欣喜之余，缠绕着
他的却更多的是孤独和忧虑。
刘裕以一个平头百姓一跃而成为一国之君，自西汉开国皇帝刘邦公元前202年至今
600年间，无人能比，在后世看来，这当然是刘裕本人的过人之处。但是，在两晋特定
的历史条件下，刘裕所要背负的心理压力和来自外界无形的压力，要比刘邦沉重得多。
刘邦虽出身平民，但他以反秦为号召，广罗六国人才，手下文臣武将要么与他一样出身
，要不就是六国的旧贵族，对他推翻秦国、让他们登上高位都心存感激；而刘裕所处的
时代则不然。两晋长达100多年的门阀势力，使得士庶之间犹如天上与地下，虽然高门
大族之间因争权夺利时而相互倾轧，时而会反目成仇，但他们对于次等贵族和庶人阶层
的鄙视，却是深入骨髓，难以开释。东晋末年，高门大族在内斗中两败俱伤，失去了军
政实权，但是，他们在文化上和... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 21 2.艾陵之战
这时，吴王夫差也正率领大军向北开拔，准备第二次伐齐。鲁哀公自然是积极配合
，双方组成联军，杀入齐国境内。5月初，克博（在今山东省泰安县东南），25日（壬
申），进至嬴（在今山东省莱芜县北）。齐国人也不示弱，国书很快率领大军赶来，5
月27日（甲戌），双方在艾陵（在今山东省泰安县南，或说在今赖芜县东）展开一场决
战。
（1）国书阵亡
齐军方面是中原传统的三军阵型：国书将中军，高无 将上军，宗楼将下军。而吴
军则分为四部：精锐的中军由夫差亲自率领，此外还有上军（主将胥门巢）、下军（主
将王子姑曹）、右军（主将展如）。夫差先以本方的上、下、右三军与齐国的中、上、
下三军作战，自己则帅中军静观。一开始，吴右军战败了齐上军，国书的中军又战败了
吴上军。夫差一声令下，吴中军向国书杀来，齐军不支，最终惨败：国书、公孙夏、闾
丘明、陈书（陈乞之弟）、东郭书（齐国勇士）等将帅均战死疆场，被吴军缴获的革车
就有800乘，此外， 3000名甲士的首级也成了人家的战利品。战后，夫差慷慨地把上述
缴获赠送给鲁国：一方面酬谢他们的协助，更是为了让他们彻底与齐结仇，成为自己的
忠实盟国。但鲁国人也很精... 阅读全帖 |
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a******o
发帖数: 16625 | 22 盎格鲁萨克森人的特点就是谁好我坏谁。文雅点说就是不允许与之抗衡的地区霸权的存
在。
美国一战之后的世界战略目标就是世界霸权，怎么可能让德国垄断整个欧洲。所以让美
国和德国瓜分世界，这个是不现实的。美国人和英国人一样希望德国和俄国两败俱伤。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 23 那也不是美国人。二战中对苏问题上，两国分歧相当的大。
说实话，美国要想让苏德两败俱伤再摘桃子还是做得到的，
美国没有这样做 |
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a******o
发帖数: 16625 | 24 结果是苏德两败俱伤了，一个躺在坟墓里，一个在手术台上呻吟。美英等到44年6月才
在欧洲登陆，当时德国崩溃已经是时间问题了。
没有美国英国根本不可能和俄国搞冷战，美英对苏联问题上没有什么根本矛盾，一个是
真小人一个是伪君子而已。分歧就是美国坚持民族自决，不想把东欧扔给苏联，英国是
直接和苏联签了dirty agreement。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 25 经济地位比较象容克吧,大地主兼新兴资产阶级.不过是地区性的,主要就是江南士绅,特
权阶层.政治上与地方官共治,经济上享受免税等特权.
跟代表守旧的皇权斗吧.皇权胜了的话,就是继续封建集权制度,但至少灭一个建奴不在
话下;东林党胜了的话,就是马民科说的最丑陋的资本主义,倒是占了以后五百年的先机.
不过,前面说了,他们已经是特权阶级了,所以,绝对不会造反的.
可惜,老中内斗的太牛逼了,结果两败俱伤.中央没有足够资源镇压建奴,增收的辽饷等等
不能收到东林党头上,不得不转嫁到自耕农身上.而且没法根据各地亩产按比例征收,来
个全国均摊,结果在西北的统治首先崩溃.
神州陆沉后,江南反复的被满清者z-turn.先是三日、十屠，又是哭庙等三大案，最后文
字狱绵延康雍乾三朝，把中国来之不易、仅有的一点民主意识和民主习斩尽杀绝。
差不多同一时期在很多国家都发生过。拿俩大家熟悉的来说吧，呵呵，TG的教科书经常
批评英国的资产阶级是软弱的，跟国王贵族搞妥协的，革命是不彻底的。法国群众觉悟
是高的，革命是最最彻底地（这上面TG倒没有说假话，法国革命如同一头怪兽，吞噬一
切，连自己的儿女也不放过。）结果，谁赢得了... 阅读全帖 |
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a*p
发帖数: 495 | 26 唐朝名将郭子仪的儿子郭暖，娶的老婆是唐代宗的女儿升平公主。
有一回夫妻吵架，郭暖气不过，说，'你牛，不就是仗着你爹是皇上么！皇上有啥了不
起，我爹不想当罢了！'
升平公主大怒，回娘家找到她爹，要求治郭家的罪。
唐代宗从小就因安史之乱跟着大人们一起流离，是个明白事的皇帝，
一听这事，对升平公主说，'人家说的没错，要不是他郭家，这天下早就不姓李了。'
把闺女训了一顿又给送回去了。
郭子仪得知此事，立刻把郭暖关起来了，向代宗请罪。代宗说，'不痴不聋，不作家翁
。儿女子闺房之言，何足听也'
子仪回家，仗暖数十。狠狠的抽了这二货儿子一顿。
这事，君臣处理得当，将一场危机化于无形，充分显示了双方的政治智慧。
这件事广泛流传，后来还被好事者编排成了戏剧'打金枝'。
这小两口，拼爹拼的两败俱伤，尝到了苦头，也知道了厉害。从此和好如初，生了好几
个孩子。他们的外孙后来登基当了皇上，就是唐穆宗。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 27 日本占领东北又不是一天的事情，前后几个月呢，还能都装不知道，当天是不是第一时
间知道的根本呢不重要？
可以肯定，东北不抵抗的主要责任是张学良，张学良是东北实际统治者，根本不用听蒋
介石的。让你不抵抗你就不抵抗，让你去死也去死么？让你吃屎就吃么？
应当说，蒋介石的立场是，如果要抵抗就要东北军自己去抵抗，希望东北军和日军拼个
两败俱伤，他好有机会派中央军去接受东北。完全不抵抗放弃东北也不符合蒋介石的利
益。
张学良这个败家子，是想凭什么让我一家去送死，我也不抵抗，带着几十万军队入关来
，看你蒋介石能把握怎么样。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 铁勒这个族差不多是中国历史上名称最多的一个族或民族集团。
他们的祖先就是史记上记载的被匈奴征服的丁零，还有一个称呼是狄历，都可以看成是
某种狄，他们成了匈奴的马仔。匈奴垮台后，鲜卑人成了蒙古草原的主人，丁零人成了
鲜卑人的马仔。到了晋朝，丁零又被称为敕勒。
到了南北朝，敕勒这个称呼变得更乱了。北朝人把迁到塞内的敕勒人称为丁零，而把在
塞外游牧的敕勒人称为敕勒或高车（因为他们使用高轮大车）；南朝人不管这帮家伙是
塞内还是塞外的，一律称之丁零。
高车同北魏联合起来打柔然。柔然、高车两败俱伤后，又都被突厥收拾了。到了隋朝，
高车、敕勒的名称变为铁勒了，这时他们是突厥的马仔。
等大唐雄起后，联合铁勒下面的部落如回纥和薛延陀，收拾了突厥，于是回纥就开始火
起来了。回纥（回鹘）火了一百多年后，被底下的黠戛斯人掀翻，被迫逃往甘肃、新疆
、中亚。黠戛斯人随后被契丹驱赶到中亚--这是唐朝末年的时候。
西迁的回鹘到了新疆、中亚，跟当地人混血，后来成了维吾尔人。留在甘肃的回鹘成了
现在的裕固族。
最后总结：
丁零-->敕勒（高车）-->铁勒-->回纥（回鹘）-->维吾尔、裕固族 |
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h***i
发帖数: 89031 | 29 白起就是靠骗
说了投向不杀，结果最后把人坑了
其实秦国损失比赵国大，这40人放回去，总体还是秦国吃亏
如果不骗，这0万人拼了命，两个国家就是两败俱伤 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 30 首先你“一个地方如果伊斯兰化，就会永远伊斯兰化”这句话就不对，典型的例子就是
西班牙，在收复失地运动中重新基督教化了，另外毛产党说过“枪杆子里出政权”，所
有地方的伊斯兰的化都是靠枪杆子实现的，如果欧洲伊斯兰化只有可能是打进去别无其
它可能，另外，我同意你的观点，欧洲的伊斯兰是不会被赶走和同化的，但是在危机关
头，欧洲人肯定会用邓产党的坦克，而且现代技术的发展反而使大屠杀更加容易，过去
用刀，现在用毒气室效率更高，这种事情也不是没有在历史上发生过，具体参见斯大林
对克里米亚的灭绝政策，以及希特勒对犹太的灭绝政策，为什么不可能再发生，种族灭
绝在历史上多次发生，甚至作为一种对付异几司空见惯的方法，只是在最近一个世纪中
由于欧洲的势力均衡导致欧洲民族在两败俱伤中的妥协和解才导致欧洲民族之间和平共
处，但是民族平等对穆斯林不适用，因为穆斯林从来就对欧洲没有军事上的威胁，如果
一个你很讨厌的人被绑在柱子上，你手里拿着刀，在无人看管的地方，你为什么不一刀
下去结果了他。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 31 他不是没立过太子，结果两败俱伤。关键是满清新立，皇位如何承继还还没有确立下来
，诸位皇子又是能力超群，所以传位时肯定会有casualty. |
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L**********8
发帖数: 1349 | 32 胜仗不少，败仗鼻涕管，蔚山，泗川，都损失不少。但日本被赶到南边，最后还撤兵了
，还是赢了。
不过，不用女真去打日本，让他们两败俱伤，失策。 |
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y*****n
发帖数: 5016 | 33 我是说李自成入京以后降清之前。
说实话吴三桂真的很脑残。当时凭自己掌握的兵马，一捅天下不足，但割据一方措措有
余，何必做这个民族罪人。
正常人是撤出山海关移师某地割据，让野猪皮和闯贼残明打个两败俱伤，即使一桶不了
天下，保持割据绝对没问题。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 34 美帝在一战二战两次世界大战中都是到最后关头交战双方打的两败俱伤的时候下山摘桃
子。就好像山海关之战吴三桂和李自成打的你死我活，多尔衮的八旗兵以逸待劳，一个
冲锋就把李自成打垮了一个道理。
另外美帝地广物博，军事火力装备，后勤补给都非常好，靠暴兵爆暴装备也赢了。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 35 美帝在一战二战两次世界大战中都是到最后关头交战双方打的两败俱伤的时候下山摘桃
子。就好像山海关之战吴三桂和李自成打的你死我活，多尔衮的八旗兵以逸待劳，一个
冲锋就把李自成打垮了一个道理。
另外美帝地广物博，军事火力装备，后勤补给都非常好，靠暴兵爆暴装备也赢了。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 36 你这个太一概而论了。
意大利运气特别不好，东罗和东哥特打的两败俱伤，还持久爆发鼠疫，被从奥地利方向
过来的伦巴底人攻城略地摘了桃子，而这个伦巴第种族是日尔曼族群里特别原始低下野
蛮不开化的，导致意大利从此陷入分裂动荡，直到现代意大利共和国统一。所以把历史
的走向只归结到一个将军一个宦官的天才闪耀是片面的。
这和中国情况不同，北方蛮族从鲜卑拓跋代开始就采用中原文字，不断进行汉化，好像
不这样搞的只有赫连勃勃这一家。试想最后占领北方的是柔然蠕蠕，那结果和意大利相
比可能好不到哪里去。
我主要的意思是从司马氏开始直到唐末，汉人经济和政治的架构是以地方为主，兼顾中
央。这是门阀精英政治背后的历史逻辑。这是能支撑社会发展和抵御动荡的架构，第一
个汉人对此有深刻认识的是顾炎武。而有宋伊始经政完全大一统由上至下的结构，繁华
得了一时，但抵御不了危机。
欧洲的历史有经政军事宗教四维构成，和汉人经政军事三维的构造不是一回事。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 37 这个第一条的判断就不对。吴跑回山海关，李自成带主力去打吴，吴在自己老巢都没打
过李，最后搬了救兵才行。所以即使吴感到北京，多半也打不过李。当然这里有很多变
数，比如吴去北京早呢，可以利用城墙，但要是晚了呢。还有，吴不知道李实力如何，
只知道李一路势如破竹，作为战场指挥官，吴的判断是靠铺的。事实上后来吴还是没有
李主力厉害。
第二条，吴反李，原因在于李搞阶级斗争，抄了他家。这里面李的镇反搞早了，后来毛
就借鉴了。相比灭了明朝的李，吴是弱势，不到不得已，不会反的。问题在于李，对于
吴太轻视了，觉得可以相踩死蚂蚁一样，李没有考虑到吴满勾结的可能。所以这事不完
全怪吴。民族大义谁都能说，问题是把你放到吴的位置上，你会怎么样呢？还有，明朝
没有民族大义一说，只有忠君没有爱国。吴已经是贰臣了，那曾磨已经破了，索性做了
婊子。如果吴考虑民族大义，当时就可以拿山海关和李交换家眷，然后回家种地。这个
结局在他眼里也是比南下强的。吴军南下基本不可能，第一，这支军队是袁崇焕辽人守
辽土的策略上建立的，成员都是辽宁人；第二，就算部队不要家了，家眷也不要了，去
南方，后勤怎么办？国家灭亡了，原来发饷的政府没有了... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dragoncity (dragoncity), 信区: Military
标 题: 欧洲估计最后悔的就是两次世界大战
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 31 21:46:25 2014, 美东)
完全就是鹬蚌相争，渔翁得利。
前后两次世界大战打下来，欧洲老牌帝国主义国家打的两败俱伤，满目疮痍，从以前富
的流油到战后变成穷光蛋，纷纷成了美国的债务人。原有属于欧洲大国的世界各地的殖
民地也纷纷独立。
而美国完全是被天上掉下来的馅饼砸晕了头。欧洲各国打仗，纷纷找美国借钱，让美国
忙的钱都数不过来。
欧洲战乱导致大批科学家艺术家从欧洲来到美国，一下子把原来属于文盲乡下瘪三的美
国的科学艺术提高到了世界顶级水平。
这种金融科技文化的一下子的井喷，早就了美国今天世界第一的地位，也是众多中国
wsn来美的原因。
看看欧洲，真是no zuo no die啊。 |
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x*******o
发帖数: 573 | 39 有道理
但是处于蒋那个位置，在当时的情况下，也很难决心拿自己老本去和日本人拼。蒋的部
队虽然数量还是很多，但他的嫡系应该是伤亡惨重了。蒋当时也知道共产党军队已经过
百万了，他很明确知道自己以后的敌人是共产党。但日本人就是不去打共产党，共产党
也不去打日本人。
蒋要是能把日本人痛痛快快得打败，估计他也会去打，但他的实力顶多和在华日军实力
差不多，要去打也只能是两败俱伤。
我觉得最关键的是：蒋的国民党军没有造血能力，主力部队损失了就没了，无法补充有
信仰和意志力的军队，虽然武器可以指望美国的援助（后来解放战争，美国也没怎么援
助），但靠抓壮丁来的军队没法去打仗，和日本人打是爱国，后来和共产党打，底层士
兵完全没有精神动力了。
但共产党军具有很强的造血能力，就地补充老百姓，或者国民党降军，经过共产党的政
治工作以后，就化腐朽为神奇了，客观来说，共产党军队的精神力，意志力和规模很可
能是中国几千年来最强的。
蒋军没有把共党消灭在萌芽状态，日军进来以后就太难了。苏联又给了东北。
如果当时陕北没有根据地，红军当时是不是就要挂了？？总不能跑去内蒙去发展吧？山
西，共党如果没有在陕北的休整还有日本人的... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 最近袁崇焕和明末又热了起来。我来说几句我的理解。袁崇焕不是坏人，但是也不是金
庸说的那样的圣人。
关键是，我们多半最熟悉的古代朝代是清朝，所以总是把清朝想象为整个古代社会，或
者整个古代社会都是清朝那样。
袁崇焕，你如果单拿出来，和清朝的书生比较，那是极为特别，非常有志气，或者是喜
欢大话。所以金庸大加称赞。因为金庸当时最熟悉的是清朝，脑袋里是把他和清朝人作
比较。清朝确实没有这样“勇于任事”的读书人，或许清末有。因为清朝是旗人的天下
，而旗人是皇帝的家奴。
但是在明朝书生里面，那其实是很普通的。明朝人喜欢说大话，也不仅是因为没有文字
狱，整个社会风气如此。
明朝的很多文字言论，在清朝，那是诛九族就几十次了。
袁崇焕的前半生，是一个梦想建功立业，青史留名的年轻人，喜欢做事业，而不是安稳
的生活。不然他在南方福建安稳地当知县，慢慢爬，怕不上去也没关系，日子别提多舒
坦了。就算清兵入关，到南方还有几十年呢。到时都退休了。但是他不是那种人，他是
要30岁就名扬天下，或者“大丈夫生不能五鼎食，死就当五鼎烹”，这两者他后来都做
到了。汗。
所以他极不安分，到处专营，想跳到北京去（本来他是归南京吏... 阅读全帖 |
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l**n
发帖数: 284 | 41 “两宫之争”波及东吴整个高层，实际上，这也是孙权放出的烟幕弹，烟雾缭绕之下，一支支冷箭放出，瞄准的是江东大族。他要为继承人提供一个安稳的宝座。江东大族势力太大，脚一跺宝座必然晃动，他要把这些大族一个个打成残废或者重伤，在恐惧和战栗中过日子。
江东大族主要为陆家、顾家、张家、朱家等，看看四家代表的结局：
陆逊忧愤而死，活了63岁。
顾雍和子辈还算平安，但孙子顾谭被流放交州，两年后死了，活了42岁;顾谭弟弟顾承流放到岭南，死在那里，活了37岁。
张昭算是平平安安地死去，活了81岁。他的大儿子张承死得早，逃过一劫，次子张休本来流放交州，到了半途，被赐死，活了41岁。
朱据在“两宫之争”中仅被罚，算是法外开恩。但此后被诬陷赐死，活了57岁。
至此，大族幸存者支离破碎，像风雨中瑟瑟发抖的树叶，在孙氏面前再无叫板的胆量。
公元250年，孙权下诏把孙和废为庶人。孙霸根本没有来得及庆祝，因为他更惨，阎王殿的大门直接为他敞开了。
古人云：国之名器，不可轻授。孙权活着，打开的机关只能由他一人掌握。孙霸居然敢来抢，是无视老爸存在埃孙权一生不喜欢受人摆布，如果立了孙霸，不是被孙霸利用了吗?孙权要让所有的东吴人... 阅读全帖 |
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i******s
发帖数: 359 | 42 翻开我们的历史，发现有一个很奇怪的现象，一个王朝怎样强盛也会在200-300年间灭亡， 历史学家会归咎出很多不同王朝灭亡的不同原因，理由很充分，也没怎说错，但他们都忽略了一个重要因素，也是各王朝灭亡的共同原因——人和粮。
人口问题是每一个王朝灭亡的共同原因，一个王朝灭亡了人口必然大量减少，有战死的，有被杀的，有饿死的，有病死的，新建立的王朝自然有了大量的发展空间，耕地也不会少吧！于是人口就会大量发展起来，也不会轻易出现粮食问题，人口自然得到高速发展，经过200-300年发展，人口就很容易饱和，特别是中国人百子千孙的传统观念下，人口发展更会是惊人的，饱和就饱和呗，勉强够吃也没啥事，可一旦出现天灾，特别是大型持久的天灾就问题大了。
天灾之下自然种不出粮，政府有足够的应变措施，也得到充分实行也没啥事，假若搞不好，没饭吃的人要么等饿死，要么聚众起义夺粮求生存，挨饿的人越多，起义的规模越大，最后席卷整个王朝无人能幸免于外，内乱影响生产导致粮食不足也是一个因素。在这些情况下，王朝要么被起义者取代，要么在两败俱伤的情况下被乘虚而入的异族取代，很多王朝就是这样被推翻的，晋朝如是，明朝如是。底子厚运气也... 阅读全帖 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 43 en
灭亡， 历史学家会归咎出很多不同王朝灭亡的不同原因，理由很充分，也没怎说错，
但他们都忽略了一个重要因素，也是各王朝灭亡的共同原因——人和粮。
的，有被杀的，有饿死的，有病死的，新建立的王朝自然有了大量的发展空间，耕地也
不会少吧！于是人口就会大量发展起来，也不会轻易出现粮食问题，人口自然得到高速
发展，经过200-300年发展，人口就很容易饱和，特别是中国人百子千孙的传统观念下
，人口发展更会是惊人的，饱和就饱和呗，勉强够吃也没啥事，可一旦出现天灾，特别
是大型持久的天灾就问题大了。
不好，没饭吃的人要么等饿死，要么聚众起义夺粮求生存，挨饿的人越多，起义的规模
越大，最后席卷整个王朝无人能幸免于外，内乱影响生产导致粮食不足也是一个因素。
在这些情况下，王朝要么被起义者取代，要么在两败俱伤的情况下被乘虚而入的异族取
代，很多王朝就是这样被推翻的，晋朝如是，明朝如是。底子厚运气也好的王朝会把起
义镇压下来，可自身也元气大伤，更危险的还是一些在镇压起义崛起的豪强势力，往往
他们才是王朝的掘墓人，强大的汉朝如是，繁盛的: 瞥踩缡恰 |
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j****c
发帖数: 19908 | 44 北宋 南宋 大清发来贺电
灭亡， 历史学家会归咎出很多不同王朝灭亡的不同原因，理由很充分，也没怎说错，
但他们都忽略了一个重要因素，也是各王朝灭亡的共同原因——人和粮。
的，有被杀的，有饿死的，有病死的，新建立的王朝自然有了大量的发展空间，耕地也
不会少吧！于是人口就会大量发展起来，也不会轻易出现粮食问题，人口自然得到高速
发展，经过200-300年发展，人口就很容易饱和，特别是中国人百子千孙的传统观念下
，人口发展更会是惊人的，饱和就饱和呗，勉强够吃也没啥事，可一旦出现天灾，特别
是大型持久的天灾就问题大了。
不好，没饭吃的人要么等饿死，要么聚众起义夺粮求生存，挨饿的人越多，起义的规模
越大，最后席卷整个王朝无人能幸免于外，内乱影响生产导致粮食不足也是一个因素。
在这些情况下，王朝要么被起义者取代，要么在两败俱伤的情况下被乘虚而入的异族取
代，很多王朝就是这样被推翻的，晋朝如是，明朝如是。底子厚运气也好的王朝会把起
义镇压下来，可自身也元气大伤，更危险的还是一些在镇压起义崛起的豪强势力，往往
他们才是王朝的掘墓人，强大的汉朝如是，繁盛的 瞥踩缡恰br /> |
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j****c
发帖数: 19908 | 45 中国历史上超过两百年的王朝，夏商不算，有西周、两汉、唐、两宋、明、清
这里头西周、两宋、清的灭亡都不是你说的原因
灭亡， 历史学家会归咎出很多不同王朝灭亡的不同原因，理由很充分，也没怎说错，
但他们都忽略了一个重要因素，也是各王朝灭亡的共同原因——人和粮。
的，有被杀的，有饿死的，有病死的，新建立的王朝自然有了大量的发展空间，耕地也
不会少吧！于是人口就会大量发展起来，也不会轻易出现粮食问题，人口自然得到高速
发展，经过200-300年发展，人口就很容易饱和，特别是中国人百子千孙的传统观念下
，人口发展更会是惊人的，饱和就饱和呗，勉强够吃也没啥事，可一旦出现天灾，特别
是大型持久的天灾就问题大了。
不好，没饭吃的人要么等饿死，要么聚众起义夺粮求生存，挨饿的人越多，起义的规模
越大，最后席卷整个王朝无人能幸免于外，内乱影响生产导致粮食不足也是一个因素。
在这些情况下，王朝要么被起义者取代，要么在两败俱伤的情况下被乘虚而入的异族取
代，很多王朝就是这样被推翻的，晋朝如是，明朝如是。底子厚运气也好的王朝会把起
义镇压下来，可自身也元气大伤，更危险的还是一些在镇压起义崛起的豪强势力，往往
他... 阅读全帖 |
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a****e
发帖数: 9589 | 46 中国传统的王朝就像现在的家族企业，父传子，子传孙，内部争斗损耗元气， 一两个
败家子就导致衰落灭亡。就好比俗话说的富不过三代。
民主体制就好比一人一股并且股权不能转让的股份公司，有事大家商量，少数服从多数
。这个体制的决定因素的持股人的素质。如果人口素质普遍低下，大家只考虑个人分红
而不关心企业发展，必然导致企业倒闭，国家崩溃解体。个人认为，中国目前的人口素
质不适合民主体制。
君主立宪制类似请职业经理人打理业务的私企。企业所有权是属于个人/家族的，但不
参与具体经营业务，公司由职业经理人来打理。当职业经理人损害到公司利益的时候，
公司所有者可以更换经理人。
中国目前的体制就好像是被一些人冒充的家族企业，没人关心企业发展和利益，那几个
人能捞多少就捞多少，能过一天就算一天，没人能够监管他们，未来会怎样，全靠他们
的良心。是最糟糕的一种形式。
这也是叔一直呼吁恢复帝制的原因。
灭亡， 历史学家会归咎出很多不同王朝灭亡的不同原因，理由很充分，也没怎说错，
但他们都忽略了一个重要因素，也是各王朝灭亡的共同原因——人和粮。
的，有被杀的，有饿死的，有病死的，新建立的王朝自然有了大量的发展空间... 阅读全帖 |
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gi
发帖数: 496 | 47 “山西王”阎锡山（上）
阎锡山1949年赠送给陶德中校的照片
1948年11月，美国《生活》杂志记者Jack Birns来到重重包围中的孤城太原，眼前
的景象让他感到震憾。在太原期间，他先后采访了阎锡山、今村方策等人，与之相关的
报道和照片不久发表在美国《生活》杂志上。
一位真正的和平军阀
他同时创建了包括采煤、采矿、炼焦、冶金、电力、机械、化工、建材、毛纺、皮
革、面粉、火柴、造纸、印刷等厂矿的西北实业公司；整顿了山西省银行，新设了铁路
、垦业、盐业等银号及其实物准备库，发行钞票；总资产达到2亿银元。
以治国之策治理山西
从大连回山西后，他提出“十年建设”的口号，想在经济上维持割据。他还向下属
广泛征求意见，反省过去。他悟到：兵力再强，无政治理论基础也是不能成功的，孙中
山传给蒋介石一个“三民主义”，自己有什么呢？
阎锡山：共产党很厉害
“共产党将私有土地拿来分给贫农，使贫农同情于他，成为拥护他的基本分子。所
以他是以平分一切土地取得农民拥护为其革命手段，是摧毁现在政府建设的基础。”
“山西王”阎锡山
这是本刊“军阀系列”的第一篇。我们试图通过这样一个特殊人群，重新打... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 48 日本的作战能源供给，当时被美国封锁，只能战胜美国才能继续战争。
网上转引一段：
“美国切断了日本在东南亚的能源通道，使得日本将无法继续进行战争，于是决定与美
国开战，占领东南亚和太平洋地区的广阔水土并打通东南亚的能源通道，要达到这个目
的，就要歼灭美国的太平洋舰队，夺取太平洋的制海权，保障部队能够不受美国海军威
胁。而珍珠港是美国太平洋舰队的基地，但如果依靠战列舰巡洋舰等传统力量与美军决
战恐怕将两败俱伤，而日本拥有远超美国的10艘航母，用航母搭载的空中力量进行突袭
是最好的选择。” |
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m******O
发帖数: 596 | 49 有一个非常简单而有效的视角，可以作出对这个问题准确的推断：
丘吉尔这个老奸巨猾的英国政客，在希特勒侵略苏联的第一天就大声呼吁援助斯大林。
原因很简单：英国的国家利益和外交原则，自古以来就是要遏制欧洲大陆出现一个单一
的强权。如果希特勒跟斯大林PK，斯大林不需要援助最终能赢，那么英国和美国只需置
身事外，看着双方斗个两败俱伤再出手，就可以达到自己利益的最大化。
正是因为他看到如果没有外援，斯大林在希特勒手下走不了几个回合，下一个倒霉的必
然是英国，所以他才急猴猴地入场，甚至作为反共老手的他，还恬着脸说“不惜和撒旦
结盟（共同对付希特勒）”这样的话。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 50 阿拉伯国家和以色列也是如此。
哪个阿拉伯国家都不肯倾注全力去打以色列，怕的就是我这儿全力打以色列，损兵折将
，跟以色列两败俱伤的时候，我的阿拉伯兄弟过来，连以色列带我，一块儿给笑纳了。 |
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