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r**********g
发帖数: 22734 | 4 先买法拉利泡妞，泡成老公以后卖了法拉利买奥德赛去costco |
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o****i
发帖数: 1706 | 5 你这个标准降太多了吧...不怕娶来的老婆不适应泡别人的法拉力上去了？起码得GL450
吧？ |
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w*******y
发帖数: 582 | 10 泡妞还不是大事？
泡不到妞，你说的这么是破事都不用做 |
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z**m
发帖数: 3080 | 11 你这个两点一线的索男，高富帅的生活你是不懂得。 |
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a******o
发帖数: 16625 | 15 法拉利timing belt 一万迈换一次，一次7500美元。
有法拉利的人一般都不会只有一台车的。 |
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g******n
发帖数: 53185 | 17 这样的年景什么都贵，地主家也没有余粮。有钱人家的开销也大，记得以前经济危机来
的时候，有个有钱人的太太不得已把佣人解雇了，她自己来带孩子干家务。她告诉报纸
因为打Botox太贵了，只能解雇佣人节省开支 |
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N******K
发帖数: 10202 | 18 今年是昭和棋圣吴清源100周岁，8月底，中国棋界特地赶赴日本为吴清源祝寿，并为吴
清源带来了“和平发展贡献奖”。王汝南、华学明、常昊出席活动。供图：黄子忠
1914年出生福建福州，日籍华人，因为在十番棋擂台击败了当时所有超一流高手，被称
为“昭和棋圣”。他一生雄踞“天下第一”的无冕王位，提出了新布局思想以及以大雪
崩内拐为代表的吴清源定式，晚年又将毕生精力放在了提携后进、促进围棋国际化和中
国围棋的发展上，他更以毕生之体悟，融汇古老的中华文化，提出21世纪的围棋——六
合之棋。
吴清源，1914年6月12日（农历五月十九日）出生于福建省福州市的名门望族，吴清源
本名吴泉，1914年出生于福建省闽侯县（今福州市）一个盐商家庭，后随父母投奔外公
而迁居北京。其父“吴毅”系庶出，留学日本习法政，甚爱围棋，常出入方圆社。其母
张舒文，清末翰林张元奇之长女，清帝逊位后元奇为徐世昌家臣，曾任奉天省长。
后举家迁入北京，很早即在围棋上表现出过人的天分。11岁时就成为北洋军阀段祺瑞门
下的棋客，并以“围棋神童”出入段祺瑞府邸及北京中央公园（现中山公园）来今雨轩
棋席，14岁东渡日本，开始其... 阅读全帖 |
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x********e
发帖数: 35261 | 19 这不算理论贡献吧
不过现代围棋下法上，韩国的那些棋社贡献很大。 |
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s*******e
发帖数: 3077 | 20 哥们儿，人要通常理，不要硬拗
下棋这个东西是要积累的，
没有前人的一点一点开创下法，积累下棋谱，后人很难凭空来的棋力
吴就是这样的开创者
没他后人都不知道围棋可以这样下 |
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C***Y
发帖数: 1323 | 21 您的位置： 文学城 » 论坛 » 几曾回首 » 转一篇回忆围棋选手吴清
源的文章
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转一篇回忆围棋选手吴清源的文章
来源: 上海大男人 于 2014-12-11 12:15:13 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄
曾经如此热爱围棋，看到后，禁不住和大家分享。
吴清源到底有多牛逼？
毛豫卿
吴清源先生于近日仙逝，估计会有不少人觉得奇怪：一个下围棋的日籍华人去世了
，为什么要闹得这么大张旗鼓的？如果仔细翻一下关于吴清源的新闻，会发现一周前恰
好是他的百岁生日，于是数百社会名流齐聚北京为他举办了盛大的庆典。奇怪的人可能
就更要奇怪：什么杨振宁，聂卫平，张震……三教九流什么人都有，干嘛聚在一起给这
么个老头过生日？
虽然满腔缅怀之情，但是我觉得这个时候，可能做个吴清源先生的科普更有意义一
些。
首先要说明吴清源先生的职业：围棋手。他一辈子都干这个，没干过别的，目测也
干不好别的。这就牵扯到围棋是个什么东西——简单地说，中国总讲“琴棋书画”四艺
，其中的“棋”就是围棋，是种很有些年头也很复杂的棋类。
自古以来，围棋手的身份都有些特殊。因为... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 23 德安一战张灵甫名传天下，怎么个名传天下法？
“军衔和职务升迁快，不是因为抗战军功大吗？”这个反问有力度，国民党体系内功劳
大就一定升官快吗？这要好好打个问号。 |
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x********e
发帖数: 35261 | 24 呵呵，你肯定一点都不都懂围棋。围棋考虑的不是当前一步，而是变化。根据局势，大
概要考虑七八种下法，然后再考虑对方的最优应对，每个变化大概看十来二十步，你自
己算算吧 |
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o****p
发帖数: 9785 | 25 围棋这东西，最终目标是为了围得比对方更大的空。围空可以通过围住处女地，或者提
掉对方的死子来做到。通常围棋讲究的是往空旷处落子，这样才有围住更大空间的余地
。围空本身要恰到好处，多一分对方有潜入的机会，少一分，互围就会输给对方。围空
并不是围棋唯一要做的事情，另外一方面就是通过规则抓住对方的弱点，潜入对方阵地
或者吃掉对方的落子。围空本身也不是一个可以轻易量化的事情，不是说子越多围的空
越大，对方可能剩下的子只有你的3/4都可以大胜你。围棋本身还有很多主观的因素，
比方爱取势的和爱取地的，走子坚实的，和走子轻灵的，好杀的，好巧妙避开战斗不战
而屈人之兵的，太多了。围棋本身每步棋的落子选择确实很多，但是高手们基本都会把
下一步定在某个范围内，几步选一。但是关键时刻，还是有人们看不出的变化，有时棋
手走出了，有时要通过复盘才搞清，有时大家都没有定论。围棋是一个依靠经验太多的
项目，千千万万的定式，对杀技巧，手筋，收官技巧，都是通过数十年的磨练慢慢掌握
的。人脑是一个比电脑复杂太多的机器，电脑目前为止还是没有突破就事论事，通过模
式匹配作出决策的阶段，但是人脑却可以在电光火石之间从自己的经验... 阅读全帖 |
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x****u
发帖数: 12955 | 26
人不先知道，你以为只会穷举的电脑就能发明下法了？ |
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t**d
发帖数: 6474 | 27 得了吧，高手之间下棋被屠龙的占比例不高，让四子有让四子的下法。两个9段完全可
以下让四子棋，贴40目。 |
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k*******6
发帖数: 166 | 28 这说的就是个屁话，人的各种行为判断行动也可归为一个棋盘问题，甚至全世界全宇宙
都可以归为一个多维棋盘，只要你能把这些东西以极快的速度给出最优解。问题是能吗
？而且很多东西没有最优解，不然围棋就只会有一种下法，没有最优解的东西就要用抽
象的东西去解答。至少我看不到现代的程序都模拟出几十上百子的大转换，大弃子。现
在电脑能战胜人脑是因为它比人能够少犯错误，而不是在棋的内容上超过人脑。要完胜
人脑，还要电脑完全能模拟人脑的程度，那时候就算有，估计世界也早毁灭了 |
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g******t
发帖数: 18158 | 29 所谓电脑，至少包括 computer science 和 information science, 光靠 computer
science 电脑可能干不过棋手，加上 information science 是可以的。
布局阶段对定式依赖很高，棋手没有优势，收管阶段主要靠计算，棋手也没有优势。只
有布局之后的一小段时间棋手有机会，放胜负手，希望电脑判断失误，满盘皆输。电脑
可以采取保守下法，避免大输大赢的局面出现，下成细棋后胜出 |
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x********e
发帖数: 35261 | 30 你连定式都不懂。定式也是在不断变化发展的。不同人根据棋风和策略会选不同的下法
组合。电脑不懂策略，更不会随机应变。 |
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d*******p
发帖数: 1559 | 31 电脑围棋直接对战还差的远，不过现在有没有围棋软件可以解决局部的死活问题呢，是
不是用穷举法就可以了，一定可以找到最佳下法？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 32 你能不能给个数字，围棋定式和其所有变化加起来到底有多少，看看计算机能不能储存
那么多信息
1997年，ＩＢＭ研制小组向“深蓝”输入了１００年来所有国际特级大师开局和残局的
下法。18年过去了，计算机的存储能力也不知道翻了多少番 |
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n*******s
发帖数: 17267 | 33 一道厚势能发挥到多少目, 顶尖的专业棋手也只能凭感觉, 电脑却可以根据当前的形势
具体量化而选择更恰当的下法, 人下棋总会受其它因素影响, 电脑, 一旦程序上去了,
赫赫, 哭去吧. |
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a*p
发帖数: 495 | 34 人工智能程度高低与写程序的人的围棋水平关系不大。
我相信人工智能几年之内是可能战胜职业高手的。但是距离攻克围棋恐怕还有很长的路
要走。
围棋的人工智能应该依次从以下几个方面着手：
1，任何局面下的最优官子，收官次序算法的优化。这是最容易量化的部分。以前的围
棋程序这方面很差，官子阶段经常出大漏子。现在已经有了很大进步，相信相关的算法
可以进一步完善，做到官子算无遗漏。人类（即使职业高手）在官子阶段容易疲劳是不
争的事实，如果电脑官子稳得住，那么对人类的胜算就提升了一大步。
2，局部死活算法的优化，以及定式和边角常形的处理。这也是可以量化的。这方面引
入图形搜索可以进一步提高电脑的死活能力。如果局部能做到死活不出错，那基本上可
以通杀普通业余棋手。
3，全局算法的进一步开发。要想胜职业的，必须要有一种可行的全局算法。局部的死
活以及价值的大小往往受到其他局部发生的变化的影响。举个简单的例子，死棋如果因
为外部情况变化而需要收气吃，那么价值就变化了；本来可以做活的棋如果因为对方缠
绕攻击过程中在某些点出现绝对先手而杀死的情况，局部死活的算法就失效了。职业高
手之所以厉害，基本上就是这种全局... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 35 ＩＢＭ研制小组向“深蓝”输入了１００年来所有国际特级大师开局和残局的下法，那
是在１９９７年，不少当年出生的婴儿如今孩子都有了 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 36 新浪体育讯 今天日本举行了一场特殊的围棋比赛，对阵双方分别是世界冠军、超一流
棋手武宫正树和围棋软件“ZEN”。武宫正树授让软件五子和四子，连输两盘。纵观比
赛，ZEN的大局观和形势判断很强，尤其是弃子的构思和勇气是一般人类业余高手也难
达到的。
上午ZEN先和日本职业棋手大桥拓文五段下了两盘九路棋盘的比赛，结果双方1比1
战平。九路盘由于先走的优势较大，所以规则是黑贴7目，这两盘棋都是执白的一方胜
出。由此可见在九路盘上“ZEN”的算路已经可以和职业棋手相媲美了。
随后进行的是19路盘的比赛。电脑软件受水平所限还无法与人类高手公平竞争，而
且今天出场还是享誉盛名的“宇宙流”武宫正树。第一局武宫正树让“ZEN”五子进行
。下面根据棋局的进程我们来分析下“ZEN”的棋风特点。
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图1：棋风稳健。从开局的招法来看，ZEN的棋风非常稳健。黑12拆边的位置是很近
来流行的下法，据说ZEN经常在网上与人对局，因此对流行布局还是有所了解的。
2
图2：大局观清晰。如图，白25断，ZEN大局观非常清晰，冷静弃掉一子，不给白棋
搅乱局势的机会。被让五子的ZEN，招法非常坚实，反正棋盘上黑子力明显占优... 阅读全帖 |
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m*****n
发帖数: 3644 | 37 计算机围棋没有那么简单的。光靠计算速度和容量，呵呵。
理论上可以无穷大，但真的可以么？如果仅仅只是需要提高1000倍，1万倍，好说。如
果是10的1万次方倍，你还好意思说可以仅仅靠技术可以提高么？就好像说只要火箭发
动机马力大，就能超越光速一样可笑。
我还是同意需要全新的人工智能方式才能让电脑围棋有本质提高。道理很简单。我和天
顶下过。我可以肯定我和电脑的思考方式截然不同。1分钟一步的棋，我被电脑碾压。
30s，我输多赢少。10秒，我玩电脑。这很可能我能够在很短的时间内，排除掉大量的
不合适走法，而电脑不行。在10秒内，电脑考虑了太多的乱糟糟的下法。这种思考方式
，导致电脑算法复杂程度极具上升。哪怕计算速度远远大于人，但是也没法和业余高段
对抗。
电脑不能像人一样靠“棋感”，只能靠计算和search数据库。如果电脑能靠棋感计算了
，估计电脑能主动创有思想的歌曲，美术了。那些电脑生成的分形图案不算。没思想，
没感情.... |
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m*****n
发帖数: 3644 | 38 计算机围棋没有那么简单的。光靠计算速度和容量，呵呵。
理论上可以无穷大，但真的可以么？如果仅仅只是需要提高1000倍，1万倍，好说。如
果是10的1万次方倍，你还好意思说可以仅仅靠技术可以提高么？就好像说只要火箭发
动机马力大，就能超越光速一样可笑。
我还是同意需要全新的人工智能方式才能让电脑围棋有本质提高。道理很简单。我和天
顶下过。我可以肯定我和电脑的思考方式截然不同。1分钟一步的棋，我被电脑碾压。
30s，我输多赢少。10秒，我玩电脑。这很可能我能够在很短的时间内，排除掉大量的
不合适走法，而电脑不行。在10秒内，电脑考虑了太多的乱糟糟的下法。这种思考方式
，导致电脑算法复杂程度极具上升。哪怕计算速度远远大于人，但是也没法和业余高段
对抗。
电脑不能像人一样靠“棋感”，只能靠计算和search数据库。如果电脑能靠棋感计算了
，估计电脑能主动创有思想的歌曲，美术了。那些电脑生成的分形图案不算。没思想，
没感情.... |
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T*******a
发帖数: 23033 | 39 如果有个不美的下法能赢棋，看尼玛棋手们选哪个？ |
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l******t
发帖数: 55733 | 41
这个下法存在。有专门的比赛。还可以藏子。韩国人发明的，大李小李有一阵玩的很疯 |
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a****l
发帖数: 8211 | 42 电脑下国际象棋能下的好的一个重要的原因是国际象棋里每一步的结果都可以明确的说
出好坏.不论什么对手什么棋局,只要你不被对手用轻子吃重子,你就已经立于不败之地
了。所以一旦下棋出现了一步被人用轻子吃重子,你就马上知道出问题了,电脑程序就能
依靠这个判据马上回溯寻找其他的走法.
围棋的难点就在于不存在这种转折点.就象前面很多人提到过的,很多围棋下的时候就是
说四平八稳的赢或输了,就是说看上去每步都还行每步都不吃亏，最后终盘了才发现吃
了大亏,问题是哪里吃的亏也不知道。这样的情况根本无法回溯寻找其他的下法,自然就
给围棋程序的编制造成了极其大的困难.
下棋的时候也是这种感觉。与国际象棋的高手下,基本就是被人用轻子吃了几个重子后
就全线崩溃了；与围棋高手下,感觉就是窒息，被人左靠靠右帖贴这里挤挤那里点点,可
能一块棋都没被吃,但是最后棋型就萎缩的不成样子了. |
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b********t
发帖数: 168 | 43 穷举,即使按摩尔定律1年半电脑速度
翻一倍,估计也还有几百年,
优化算法,人工智能,神经网络,最终都必须要到达完全模拟人脑才击败人脑。
当然这几年的进步还是惊人的,天顶在我的4790k上每步半秒就基本业2的水平了,对棋性
的强弱算得很清,每一步效率很高。最大问题是行棋完全没有美感,很容易逼它走重,然
后在缠绕攻击,大型转换中取胜。当然最差的还是打劫,每次它都会采取小亏的保守下法。
了。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 44 【一句话震慑全世界】请用一句话震慑全世界！俄罗斯：我要炸乌克兰！朝鲜：我要打
韩国！希腊：我要退出欧元区！美国：我要加息了！中国：我要开盘了！
【爱国与卖国的标准】关于爱国与卖国的标准，网友这样总结：如果你高喊：“钓鱼岛
属于中国”、“美国阴谋肢解中国”，这是爱国；如果你高喊：“长白山、白龙尾岛、
海参崴、贝加尔湖、外兴安岭属于中国”、“反对勒紧裤腰带援助外国”，那你就是卖
国。
【国人与整个世界格格不入】在泰国机场因为飞机晚点就高唱国歌的国人正是中共的洗
脑教育造成的恶果，这还只是刚刚开始，体制教育出来的红卫兵愤青，自卑得一塌糊涂
，又自信得一塌糊涂。对外随时都能上纲上线，把自己感动得热泪盈眶，对内随时又有
可能缩成一团，任中共宰割。出了国门的国人突然发现自己与整个世界格格不入。
【反法西斯战争至今尚未胜利】中国反法西斯战争并不存在胜利一说。从现政权角度而
言，基本没有参与过，所以也谈不上胜利；对中国人民来说，撵走一拨法西斯又来了另
一拨，因此反法西斯战争至今尚未胜利。
【法西斯的定义】去查了下法西斯的定义，看到“法西斯主义反对民主主义和自由主义
，主张建立以超阶级相标榜的集权主义统... 阅读全帖 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 45 但世界上任何一个国家在崛起的上升期都伴随着相当程度的民主化。以下是刚发在另一
个帖子里的，正好回复你——
标 题: Re: 民主国家确实不少挺挫，但集权国家没有一个是发达国家。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 17 14:28:17 2016, 美东)
这帖子里集中了很多无知的小将，基本都是史盲
现在的西方列强无一不是通过资产阶级革命，反封建反集权发达起来的。英国斩首查理
一世，法国送路易十六上断头台，德国有腓特烈三世，俄帝彼得，日本明治维新。。。
此后这些国家才有飞跃，从苦逼变成欺负人的主儿
反封建的资产阶级革命，必然伴随着一定程度上的民主化，成为事实上的共和制。所谓
的民主国家，有史以来，全都是精英共和。美国宪法里，找不到民主二字，只有共和。
基本上，只要权力由超过一定数量的精英共享，就可称为民主制度，因为这种情况下法
治是必须的，对现代国家来说。
所谓的社会主义国家，全都是一种新型的封建专制，无一例外，独裁的也不少见。民主
主要就是与专制对应的，只要摆脱了封建专制、寡头政治、原始部落的长老共和制，基
本上都可称为民主国家。 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 46 这帖子里集中了很多无知的小将，基本都是史盲
现在的西方列强无一不是通过资产阶级革命，反封建反集权发达起来的。英国斩首查理
一世，法国送路易十六上断头台，德国有腓特烈三世，俄帝彼得，日本明治维新。。。
此后这些国家才有飞跃，从苦逼变成欺负人的主儿
反封建的资产阶级革命，必然伴随着一定程度上的民主化，成为事实上的共和制。所谓
的民主国家，有史以来，全都是精英共和。美国宪法里，找不到民主二字，只有共和。
基本上，只要权力由超过一定数量的精英共享，就可称为民主制度，因为这种情况下法
治是必须的，对现代国家来说。
所谓的社会主义国家，全都是一种新型的封建专制，无一例外，独裁的也不少见。民主
主要就是与专制对应的，只要摆脱了封建专制、寡头政治、原始部落的长老共和制，基
本上都可称为民主国家。 |
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C*N
发帖数: 1792 | 47 因为下棋没有确定的logic 或者规律告诉你怎么下才会赢
规则只告诉你怎么算赢，不告诉你怎么下才会赢
要确保赢，naive的编程方法要搜索以后N步所有的可能下法才行，围棋的搜索空间太大
，现有和今后的计算机性能不可能做到（naive的编程方法）
所以要用人工智能的方法。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 49 如果两台同样的机器配备同样的棋谱数据库，交战会是啥结果？国际象棋和棋多，两台
机器和棋很肯能，可围棋呢？另外两台电脑交战几次，会不会完全一样的下法，因为每
一步都是程序算出来的“最优”？ |
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k*******r
发帖数: 16963 | 50 如果两台同样的机器配备同样的棋谱数据库，交战会是啥结果？国际象棋和棋多，两台
机器和棋很肯能，可围棋呢？另外两台电脑交战几次，会不会完全一样的下法，因为每
一步都是程序算出来的“最优”？ |
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