w****2
发帖数: 12072 | 1 央视，你们还是中国人吗？ [ ★忘情 ] 于:2012-08-06 09:42:14 主题帖
刚刚看男子体操吊环决赛，陈一冰的表现无懈可击，尤其是下法，就像钉子一样，纹丝
不动。而最后一个出场的巴西选手，整套动作难度与陈一冰一样，而下法时明显晃动。
别说是专业裁判，就是外行也能分得出高下。
令人匪夷所思的事情发生了，这位外国选手的分数居然比陈一冰还要高0.1分。这明摆
着是裁判在黑人。更令不可思议的是，央视的解说，居然还要大谈“大度”，还要不知
廉耻地说公平只是相对的，没有绝对的公平。
天呀，这是央视说出来的话！央视，你们还是中国人吗？咱们的游泳运动员受洋大人责
难，你们不坚决地站出来维护自己人。如今如此明目张胆地被黑，你们居然还好意思说
什么要“大度”！你们口口声声地说什么“公平只是相对的，没有绝对的公平”，那也
就是说，你们自己也不得不承认，这个裁判结果对陈一冰明显不公平，对中国人不公平
。然而，面对明显不公平，你们不去责怪裁判，不去抗议，不去呐喊，不去申诉，反而
教育倍受委屈的国人要“大度”。你们还是中国人吗？你们在害怕什么呢？
公平和尊严，那是要靠自己争取来的。竞技体育本身就是... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 2 奥运申诉一览：中国全被毙 日本德国100%成功率
正文我来说两句(161人参与)
2012年08月11日07:47来源：搜狐体育 作者：思航雨
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奥运视频-德国申诉 张文秀76.34米憾失到手铜牌
转发至：
北京时间8月11日消息，昨天伦敦奥运会田径比赛再次出现一例争议判罚，中国队
的张文秀铜牌得而复失，随即，中国队就此事的判罚向国际田联提出申诉。国际田联认
为，申诉理由不成立，中国队的申诉被驳回。至此中国代表团在本届奥运会上共进行两
次申诉，全部被毙。韩国队共计进行四次申诉，两次成功两次被驳回；日本和德国各有
两次申诉，全部成功。
高清：女子链球张文秀铜牌得而复失
朴泰桓400米自由泳“死而复生”（7月28日）
伦敦奥运会首日，游泳比赛爆出大冷，韩国名将朴泰桓在男子400米自由泳预赛中
因出发时犯规被取消比赛成绩，无缘28日晚间的决赛。韩国游泳队主教练安钟泽随后向
国际泳联提出了抗议，但并未被接受，而后韩国队再次提出抗议，国际泳联通过录像回
放证实朴泰桓在出发阶段并无任何问题，朴泰桓由此成功晋级决赛。
虽然获得了400米自由泳决赛资格，但是朴泰桓在决赛中依然不敌... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 3 什么美感风度,能赢的下法才是好下法.
加上互联网的功效,让围棋高手的培养白菜化,
90后的冠军,天朝一出就是4个..
还有N个实力也很强的坐在板凳上.
围棋乒乓化的日子指日可待,估计棒子还能撑10年? |
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e*g
发帖数: 4981 | 4 你说的可是先手优势远远大于平常下法，也就是说你对于平常下法的先手优势有多大，
有一个概念。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】
发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: Go
标 题: 电脑围棋将证明中国古棋的合理性
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 9 16:10:07 2016, 美东)
左下双飞燕，现在很多职业都搞不清。
电脑左右互搏随机落子研究，发现的很多下法，会与中国古棋吻合，而否定日本围棋废
除座子后认定的很多下法。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 7 根本不用什么发言。做个程序就完了。9位高手也在各自棋盘上下棋。真正的落子取9位
里重合最多的。如果9位有9种下法，那就重下再选。当然下棋的应该同时可以参考另外
8位的下法。 |
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发帖数: 1 | 8 科吉需要用非常规下法才可能赢。
非常规下法，这软件过去没有多少学习的，人类才会有希望。 |
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发帖数: 1 | 9 独孤氏是著名的悍妒女人 吃醋把隋文帝的宫女弄死 隋文帝只有离家出走 宰相高熲苦
谏“陛下岂以一妇人而轻天下!” 这话传到独孤氏的耳朵里，独孤氏由此深恨高熲 从
此埋下了后来高熲罢相太子被废的伏笔。隋文帝临死前大喊 独孤误我！
可以说，如果独孤氏不是如此强悍 很有可能隋朝不会二世而亡。
同是鲜卑武将家庭出身的长孙氏则不然，根据《贞观政要》 卷八 《赦令》记载：
（长孙）后曰：「死生有命，非人力所加。若修福可延，吾素非为恶者；若行善无效，
何福可求？赦者国之大事，佛道者，上每示存异方之教耳，常恐为理体之弊。岂以吾一
妇人而乱天下法？不能依汝言。」
从独孤氏为了“一妇人”而怀恨在心间接导致隋朝灭亡，到长孙氏自陈“岂以吾一妇人
而乱天下法？”，由此不难看出两代人以后，鲜卑人的妇德有了长足进步，从蛮横跋扈
的鲜卑女变成了恭顺识大体的汉女，这就是历史的进步，也是历史的必然。 |
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发帖数: 1 | 10 人工智能Libratus是如何击败德州扑克顶级玩家的？
Libratus是个里程碑，这意味着从华尔街的交易到网络安全乃至于拍卖和政治谈判，这
种AI都可以扮演角色。
编者按： 1 月 30 日，宾夕法尼亚州匹兹堡Rivers赌场，耗时20天的德州扑克人机大
战尘埃落定。卡耐基梅隆大学（CMU）开发的AI程序Libratus 击败人类顶级职业玩家，
赢取了20万美元的奖金。尽管之前Google DeepMind的AlphaGo在与李世石的5番棋围棋
大战以及在网络上跟顶级围棋选手的60番棋大战中出尽了风头。但相对而言德州扑克对
于AI却是更大的挑战，因为AI只能看到游戏的部分信息，游戏并不存在单一的最优下法
。那么CMU的Libratus是如何击败人类顶级的职业玩家的呢？《连线》杂志的这篇文章
为我们揭秘。
在几乎3个星期的时间里，Dong Kim都呆在匹兹堡的一个赌场内跟一台机器玩扑克。但
Kim不是普通的扑克玩家。跟他对垒的也不是普通的机器。而这场比赛也不是普通的扑
克游戏。
28岁的Kim是全世界最好的扑克玩家之一。而那台由卡内基梅隆大学的两位计算机科学
研究人员开发的机器，是一套... 阅读全帖 |
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Y*******o
发帖数: 1513 | 11 （以下文章均转载自 samkov.blog.sohu.com）
一、那些难忘的“绝版”和“孤版”（1）
今天在纯净界的讨论让我想起了写这个题目，体操史上有不少令人难忘的动作或技术，
由于各种原因，现在已经从江湖上绝迹了，这就是所谓“绝版”。但体操总在发展，最
近又出现了一些只有一个运动员能做，甚至没在正式比赛中完成的高难动作，这就是所
谓“孤版”。我会不定期地写写这个题目，和大家一起回忆和欣赏这些体操史上的奇葩。
真正要写了才发现其实挺麻烦的，就象我写学术论文要做大量前期准备工作一样，
也得翻翻资料，光是找视频都比较费劲。先从好弄的开始吧。
1、马燕红下
“马燕红下”在难度表上表述为腾身或腹回环，团身后空翻转体360下。这个动作
有些年头了，马燕红是在1981年的世锦赛获得的命名。马燕红的做法是腹回环的“绷杠
”下法，“绷杠”是化石级的古老高低杠技术，现在已经基本绝迹了。
说到这个动作的历史，最早应该追溯到60年代，甚至以前，我是找不到相关资料了
。那时有一个比较普遍的下法，即面对低杠，从高杠前摆至低杠腹回环绷杠下。这个下
法相当流行，我记得曾看到一个视频，一位前苏联运动员做这 |
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q********m
发帖数: 3234 | 12 第二项是高低杠
美国先来. 第一个上场的是全能世界冠军memmel, 因伤只参加高低杠一项, 可怜的预赛
失误, 没能进决赛. 罗中穿完成的倒立有点小小问题, 我们的裁判长毛阿姨没有手软,
抓个正着, 她的A分少了0.2, 最后得分还可以. 第二个商场的是小shawn, 一个明显松
腰, 下法很难, 落地效果还行. 由于整套难度低, 完成一般, 得分也就一般. Liukin今
天发挥还是比较出色的, 杠上没有什么问题, 落地一如既往的分腿勾脚尖, 只是有所改
善, 没那么赤果果的青蛙了, 7.7的A分, 最后得16.9. 如果10也得了这样的分, 我就接
受裁判对liukin的打分.
中国队第一个上场的是YY, 今天完成的非常好, 下法小动一点. A分居然给了7.1, 她这
套要么是7.0, 要么是7.2, 看一个转体动作算D组还是E组. 怎么会7.1呢? 以前某次国
外比赛她也拿过这个分, 专家们讨论过, 大概是一个A分裁判给7.0, 另一个7.2, 调解
不出来, 就取平均了, 再赞一个毛阿姨. YY小朋友看到分数的时候笑的那个灿烂啊……
确实是她这套动作可能拿到的最高分了, 15 |
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t*******y
发帖数: 2432 | 13 扯淡，巴西人做的过程中那个身体晃得，特别是最后一个十字那里，身体摆了有5-6度
如果下法没问题还可以说不分胜负，下法一小步还高0。1就是扯淡了 |
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w*******y
发帖数: 513 | 14 木上是眭禄难了0.1，下法，邓琳琳的下法有0.2的连接分，
眭禄是毽子然后直接后屈两周下
邓琳琳是毽子接小翻再接后屈两周下 |
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d****z
发帖数: 9761 | 15 其实你说的不全对，而且是另外一个误区，参见男团比赛，日本队最后鞍马下法，因为
失误了，所以难度分降低，但是日本申诉，说HANDSTAND尽管完成的不好，但动作做了
不能不算，难度还是要算，教练组最后同意了。实际上日本那个下法根本就是滑出去的
，HANDSTAND一秒估计都没有身体直接歪掉了，要是换成中国对，估计自己就认了，日
本就是抓住机会不放，从第四蹦到银牌！被现场观众虚点怕什么，不过几十秒钟的事。 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 16 北京时间8月11日消息，昨天伦敦奥运会田径比赛再次出现一例争议判罚，中国队的张
文秀铜牌得而复失，随即，中国队就此事的判罚向国际田联提出申诉。国际田联认为，
申诉理由不成立，中国队的申诉被驳回。至此中国代表团在本届奥运会上共进行两次申
诉，全部被毙。韩国队共计进行四次申诉，两次成功两次被驳回；日本和德国各有两次
申诉，全部成功。
朴泰桓400米自由泳“死而复生”（7月28日）
伦敦奥运会首日，游泳比赛爆出大冷，韩国名将朴泰桓在男子400米自由泳预赛中因出
发时犯规被取消比赛成绩，无缘28日晚间的决赛。韩国游泳队主教练安钟泽随后向国际
泳联提出了抗议，但并未被接受，而后韩国队再次提出抗议，国际泳联通过录像回放证
实朴泰桓在出发阶段并无任何问题，朴泰桓由此成功晋级决赛。
虽然获得了400米自由泳决赛资格，但是朴泰桓在决赛中依然不敌孙杨，最终只收获一
枚银牌。
韩国柔道选手被改判 裁判长推翻主裁副裁判罚（7月29日）
在当地时间7月29日进行的奥运会男子柔道66公斤级四分之一决赛中，男子66公斤级四
分之一决赛中，韩国队的曹准好对阵日本老将海老沼臣。由于两人实力太过接近，最后
在延长期内都不... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 17 中国体操为何崩盘？前冠军冯喆：没能跟上潮流 裁判只是次因
发表时间：2016-08-18 12:04:44
字号：A-AA+
11
156
关键字: 金牌体操里约奥运会奥运会裁判中国体操
杠上行云流水，就差下法站稳——当世锦赛冠军尤浩在双杠决赛中一屁股坐到地上，中
国体操的最后一个夺金希望破灭了。
据现场媒体描述，尤浩可能呆滞了两秒的时间，才站起身来。那一刻他一片茫然，中国
体操迷们也一片茫然，至此，中国体操队在本届赛会中仅仅斩获男团和女团两块铜牌，
在所有单项中没有拿到一块奖牌。虽说胜败乃兵家常事，但这毕竟是32年来，中国体操
在奥运会上的最差成绩。
[点击查看大图]
在8月17日结束的里约奥运会男子双杠决赛，中国选手遗憾无缘奖牌。尤浩落地失误，
仅排名第八，中国未能在该项目上实现“三连冠”。
即使是在老一代体操人痛心不已的“雅典奥运滑铁卢”上，至少还有北京滕海滨拿到一
块鞍马金牌，而现在，我们不禁要问：中国体操怎么了？
[点击查看大图]
中国男子体操队在本届奥运会上仅收获一枚铜牌
[点击查看大图]
中国女子体操队在本届奥运会上仅收获一枚铜牌
原因之1
你们爱的是金牌并非体操本... 阅读全帖 |
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B*V
发帖数: 3365 | 18 央视，你们还是中国人吗？ [ ★忘情 ] 于:2012-08-06 09:42:14 主题帖
刚刚看男子体操吊环决赛，陈一冰的表现无懈可击，尤其是下法，就像钉子一样，纹丝
不动。而最后一个出场的巴西选手，整套动作难度与陈一冰一样，而下法时明显晃动。
别说是专业裁判，就是外行也能分得出高下。
令人匪夷所思的事情发生了，这位外国选手的分数居然比陈一冰还要高0.1分。这明摆
着是裁判在黑人。更令不可思议的是，央视的解说，居然还要大谈“大度”，还要不知
廉耻地说公平只是相对的，没有绝对的公平。
天呀，这是央视说出来的话！央视，你们还是中国人吗？咱们的游泳运动员受洋大人责
难，你们不坚决地站出来维护自己人。如今如此明目张胆地被黑，你们居然还好意思说
什么要“大度”！你们口口声声地说什么“公平只是相对的，没有绝对的公平”，那也
就是说，你们自己也不得不承认，这个裁判结果对陈一冰明显不公平，对中国人不公平
。然而，面对明显不公平，你们不去责怪裁判，不去抗议，不去呐喊，不去申诉，反而
教育倍受委屈的国人要“大度”。你们还是中国人吗？你们在害怕什么呢？
公平和尊严，那是要靠自己争取来的。竞技体育本身就是... 阅读全帖 |
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m******3
发帖数: 296 | 19 机器毕竟是机器。我之所以说他是机器，因为我觉得他做的是最优解，即便是模拟人的
大脑。
你和人下一百盘棋，会有一百盘下法。可是如果是电脑，我不确定会不会有第二种下法
。举个例子就是，在某一局局中，只要我下在某一点，下一步电脑一定会下在另一点，
不管重复多少次它都会那样下。只要是那样，我就不认为他有啥情感。
让一个人写作文描述一件事，写五六次他可以写出五六个不同的版本。语句也不会完全
一样，这才是人嘛。 |
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s****d
发帖数: 1830 | 20 MCT 的特点是对每个分支采集胜率 总的胜率用UCB估一下
选择UCB值最大的simulation 再update UCB 再converge
也就是每次他会选择最有可能赢的下法
你会发现 他的下法很像人 优势的时候极度保守 劣势的时候非常aggressive
如果赢半目 UCB 99% 屠龙UCB是98.5% 丫绝对选前面那个
所以很有可能职业二段赢两目半 你没看出什么精彩着
下职业九段屠龙 手劲迭出 |
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y********n
发帖数: 4452 | 21 你说的也对，其实阿法狗光policy network和value network就有超过50%的下赢率对付
最厉害的monte carlo的围棋软件。也就是直觉下法。不过它的直觉下法也是靠阿法狗
对下train出来的。对下好像没有用到monte Carlo. 因为看到阿法狗的paper说每天要
下millions的对局，所以不太可能用到monte carlo, 速度会明显不够。
从这方面来看其实阿法狗也不会下围棋，他只是记住所有的棋形，然后知道下一步应该
是什么。等于死记硬背。对我看来不是人工智能，死记硬背的怎么能算。
然后用穷算来提高准确率。穷算肯定不是人工智能。
不过话说回来已经非常接近人类思想的方法了，譬如找出最佳的几个可能性，然后再算
。不过我个人觉得它的记忆分类还是非常简单的，用了十几个layer的CNN, 和棋盘的每
个格子，只是专用围棋的工具，人工智能是提高了一步，可是离智能还差的远。
你可以说我要求太高，可是你看看阿法狗有智力吗，除了围棋和游戏，为啥不试一下语
言交流，看它有没有思想，有没有对它接受到的事物有自己的看法和原因。这个叫智力
。不是下围棋。 |
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e******e
发帖数: 10121 | 22 你看录像了吗？当时巴西小伙做的时候我就觉得动作倍儿板儿比别人都好，果然现在有
人在网上把对比图贴出来了。
下法也不错只小动了一只脚，中国那个下法基本全站住了。我觉得至少胜负难分吧？ |
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R****i
发帖数: 2387 | 23 所以说你不懂围棋，围棋有正经的下法，还有很多不正经的下法，
专门骗人用的。 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 24 1.e4 同学们已经知道，下开局时要遵守两个主要的原理。一是尽快出子，二是要占领棋
盘的中心。这就是为什么大多数的棋手都选择1.e4 或1.d4的原因。另外，1.e4以后，白
f1象的出路被打开，方便了象的出击，可以说一举两得。
1….e5黑方采用的对策是--你用兵占e4我用兵占e5格，中心宝地，寸土必争，这是一种很
常用的开局下法。当然还有1…..C5和1…..e6，分别代表了不同的开局思想。
2、Nf3 又是一步一举两得的棋，既出马又威胁吃e5兵，这样的棋，我们可以叫它"先手棋
"，走棋时"着着"威胁着对方，往往是很厉害的下法。
2…..NC6 既出马又保兵，也是一举两得。这里也可以走2…..Nf6针锋相对，不去保e5兵
，反而威胁e4兵，这种思路也很有代表性。
3、d4 白方的目的是换掉黑方e5兵，实现中心多兵优势，同时打开C1象的出路。面对棋盘
中心的短兵相接，黑方可能的应法主要有两种。一是保护E5兵，走了…… d6，但经过4.
de de5 Qd8之后,黑方要么丢掉e5兵,要么动王失去易位权力,结果对白方有利,二是主动交
换中心兵,"包袱"甩掉后，再出子进攻白方的中心。值得注 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 25 这是一个针对初学者的开局讲座。选择了适合于初学者学习和实战的几个常用开局，由浅
入深分级别进行详细讲解。同学们可以根据自己的水平和需要有选择地阅读。
苏格兰开局（第一级）
1.e4 同学们已经知道，下开局时要遵守两个主要的原理。一是尽快出子，二是要占领棋
盘的中心。这就是为什么大多数的棋手都选择1.e4 或1.d4的原因。另外，1.e4以后，白
f1象的出路被打开，方便了象的出击，可以说一举两得。
1….e5黑方采用的对策是--你用兵占e4我用兵占e5格，中心宝地，寸土必争，这是一种很
常用的开局下法。当然还有1…..C5和1…..e6，分别代表了不同的开局思想。
2、Nf3 又是一步一举两得的棋，既出马又威胁吃e5兵，这样的棋，我们可以叫它"先手棋
"，走棋时"着着"威胁着对方，往往是很厉害的下法。
2…..NC6 既出马又保兵，也是一举两得。这里也可以走2…..Nf6针锋相对，不去保e5兵
，反而威胁e4兵，这种思路也很有代表性。
3、 d4 白方的目的是换掉黑方e5兵，实现中心多兵优势，同时打开C1象的出路。面对棋
盘中心的短兵相接，黑方可能的应法主要有两种。一是保护E5兵，走了 |
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v******a
发帖数: 45075 | 26 、炮二平五炮8平5 2、马二进三马8进7 3、车一平二卒7进1① 4、兵七进一②炮2进4③
5、马八进七马2进3 6、马七进六④炮2平7（图8）
注：①黑方先挺7卒，克制红方右马，形成缓开车布局阵势。它具有柔中带刚，灵活多变
的战术特点。
②红进七兵预通马路，是常见的下法。
③进炮过河窥兵压马，牵制红方右车，应着积极。如改走马2进3，则炮八平七，象3进1
，马八进九，车1平2，兵七进一，象1进3，马九进七，红方主动。
④跃马盘河胁炮，是明快的下法。如改走车九进一，炮2平3，相七进九，车1平2，车九
平六，车2进6！车六进六，士6进5！车六平七，炮5平6，红方多子黑方得势，双方各有
顾忌。
如（图8）形势，红方有两种变法：（甲）车九平八；（乙） 炮几平七。分述如下：
（甲）车九平八
7、车九平八车9进1
新颖之着，早前黑方多走车1平2，待红炮八进四封车后再走车9进1，以下：马六进五，
车2进3，车八进六，马3进5， 兵五进一，对攻局势，红方稍优。
8、炮八平七
如改走炮八平六，车9平6，马六进七，车6进4，黑方主动。
8、…………车9平4 9、马六进七车4进2 10、相三进一车1平2
兑 |
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v******a
发帖数: 45075 | 27 红五九炮型中炮打卒
1．炮二平五马8进7 2．马二进三车9平8 3．车一平二马2进3 4．兵七进一卒7进1
5．车二进六炮8平9 6．车二平三炮9退1 7．马八进七士4进5 8．炮八平九…………
红平九路炮意在开出左车，与右车配合成钳形攻势，是现代流行布局中的重要体系。
8．…………炮9平7 9．车三平四马7进8
黑进外马，即刻进行反击，是经过实战验证的正确着法，准备强渡7卒助战，给红方
增加压力。如改走象7进5虽然稳健，但被红左车出动后插入卒林，子力空间较大，黑方没
有取得相应的补 偿，局势不免有些被动。
10．车九平八车1平2 11．炮五进四…………
红方中炮击卒形成交换，以红中炮兑掉黑3路马可以说不划算，但取得中卒，并使黑2
路车炮脱根，亦有所得。此变化曾流行于二十世纪70年代，为喜爱对攻的棋手所采用，另
有炮九进四、 车四进二，车八进六等选择。
11…………马3进5 12．车四平五（图）炮7进5
如图形势下，黑方先发炮吃兵是一种较为平和的下法，此时黑方另有更为激烈的弃子
攻杀下法，试举一例：卒7进1，兵三进一，马8进6，马三进四，炮7进8，仕四进五，炮7
平9，车八进四，车8进 |
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t****a
发帖数: 554 | 28 古棋精解－徐星友评棋
在兼山堂弈谱录了一个徐星友评的谱，里面可以看看古人对 大场，形式判断，对厚势，
轻重，厚薄，子效等的理解。我觉得徐的观念和现代棋颇多契合。至于算路，不用提了，
公认的古谱强项。局部算路一般不出错。
棋谱来自飞扬，云飞扬提供，所以里面有云的评论。'T'是我的解说。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
(;SZ[19]PB[盛大有]PW[汪汉年]RO[211手]
AB[dd][pp]AW[pd][dp]RE[白胜]GC[录评自徐星友原评。]
US[tasita]
;W[jj]C[徐：太极图起手，非正当之着。至于2投三六，白必用镇神头或倒垂莲周旋，太
极图起手务虚声而无实际，不足取也。
云飞扬：白第1手下天元极为少见。
T\:黑如果小飞挂角，白会用镇神头，或倒垂莲定式，即O15或N16。走天元也是一个下法
，不见得就不行，徐有点武断。不过知道吴清源木谷新布局时代才打破常规下法。徐那个
时代不论中日韩还都是遵循一定规矩的刻板时代。]
;B[nc]
;W[md]C[云：倒垂莲。]
;B[nd] ;W[ne]
;B[me]C[徐：6不识 |
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m******r
发帖数: 1686 | 30 http://www.weiqi361.com/bbs/ShowPost.asp?id=13721
第五轮的对手是来自加洲洛杉矶的Shih, Jack. 是个华人.可能来自台湾.
本局我执白. 黑5的尖出我意料. 白六的拆回配置不是太好,但也可行. 或以占空角为佳.
黑13没在C18扳而直接靠,又大大出我意料. 此处应法很多. 思考良久,白16在E17靠. 从结
过来看白在此处让黑得角还两边利. 所得只是一张皮. 可谓大亏.白30的挖不好, 黑33应
接上. 白34的挂似也不好,当走在何处呢? 该先自补吗? 被黑35, 37 便宜难受. 38当退在
F15吗? 黑39夹好点. 也是Shih爱用的下法.
黑49的补法很稳健. 由于左上角得分, 黑有优势意识. 白50跳或以Q5单关守角为佳?
黑57以下的下法是不是有点俗? N7的小见不见的好. 被白66抢到R6要点黑不好.以下白得
利不过黑也厚.或许76还是要在P10接? 此处困惑.
此局部完俺心情大爽.自觉得领先了.心情一好,马上走出白80的大缓着. 比赛时的心境有
时真是怪.
黑81的碰又是怪着. 把我迷惑住了. 以下变化黑又得分. |
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d****n
发帖数: 18 | 31 那天看了xyh的帖子，就去注册了一个，结果email告诉我
是waiting list，就没再注意了，结果今天一上去就被个
哥们儿抓到，要跟我搓。
我考，心这个虚呀，得快一年没下过serious，长考的棋了，
每次上KGS，就是和GT牌30秒三次的快棋。
虽然是有50分钟的保留时间，可还是下得太快，很多地方
值得推敲。
我自己觉得有问题的地方：
* 对白20的挂，应该有更好的办法处理，实战的下法一秒钟就拍上去了
* 黑37是不是该下白38的位置，这个大家说说，我不sure
* 从黑87开始的下法，问题多多，大师们给讲讲这个地方该如何缠绕对手
* 黑93点是好棋，不过白96断进来的时候，老下快棋的恶果就来了，其实
还有一大把时间，仔细算算，就来硬的，对杀对手不行，当时一看要对
杀，就先走了个明哲保身的97刺，可是这个交换应该早走，这盘最stupid
的地方
* 最后的黑165还是不够黑，直接枷死对手就可以
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]TM[3000]OT[5x50 byo-yomi]
PW[ZZero]PB[ |
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f******g
发帖数: 423 | 32 1 人脑不行，但细化研究是趋势。所以说人难逃被计算机击败的命运
2 一步棋可以让对手走不成中国流，但不能阻止对手研究白4高挂之后的最善下法，而
且这个最善下法多半是有的
3 天元布局可能是最有力的开局，这很自然。现在研究得少所以没人用，没人用所以研
究少，这个现状不能用来证明最优开局不存在
4 围棋比象棋好的地方是，等先手必胜法研究出来了，把棋盘加到21路就可以了，还能
再拖延一下死亡的时间。现代的计算机算出9路盘先手必胜法不知道有没有把握呢？ |
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d***a
发帖数: 13752 | 33
查了一样kogo定式字典，白22是定式下法（第一图），白棋是要给黑一个飞刀。
定式下法如第二图，kogo定式说，三角处黑有子时白不好。
实战白角上多送了一子，好象不是定式下法，吃了一点亏。黑也没按定式冲断。 |
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m**********w
发帖数: 4161 | 34 31套用“压强不压弱”的棋谚，错了吗？想听听高手的看法。
43是在追究白42，42次序有误吧？难道不该单爬？假设黑棋没有逼白大飞角，而是虎住，这显然比大飞点角后挡扳的变化要厚实很多。
56会腾挪我想到了，但白的下法出乎意料。
71和73虽然贴在厚壁上，但也是先手便宜啊。而且后面弃子包收很痛快。
75的下法前面也有人提起。但我就是不想让白拆二便宜。
77的话，经营中腹没什么自信，而且觉得吃住两子后，白角上变薄了。 |
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m**********w
发帖数: 4161 | 35 跟大家探讨一下。
另外有什么参考书讲实战常型变化的吗？tasita的这个原创不错，可惜太监了。
http://www.go4go.net/technical/contrib/tasita/chap01/
(;CA[gb2312]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]MULTIGOGM[1]
;B[pd];AB[mc][qj];W[qc];B[qd];W[pc];B[rc]C[A应该是正着。B扳随手。]
(;W[nc];B[nd];W[od];B[oe];W[oc]C[黑形状碎裂，只得补断点。N18立不成立。]
(;B[md];W[rb];B[rd];W[sb])
(;B[mb];W[ne];B[md];W[pe]C[至此黑失败。]))
(;W[rb];B[rd]C[扳了交换之后，A的碰就不成立了，黑棋有严厉下法。此时只能B长。
但实战下的太
快，把不做扳交换的碰下法和扳之后的记混了，只得认输。]
(;W[nc];B[nd];W[od];B[oe];W[oc];B[mb]C[黑强硬立下，白A挡住和B立下，似乎都是
死型。]
(;W[nb];B[sb];W[ra];B[pa];W[ |
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m**********w
发帖数: 4161 | 36 我怎么也接受不了98的下法，虽然理解用意。难道没有更好的下法了？李捷怎么说？ |
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g*****g
发帖数: 34805 | 37 fool我给你随便讲讲吧，29手还是堂堂正正K12补一手好，白棋基本
上必须跟着走天元，如果你真的要抢一手，也是小飞。自己不厚的地方。
否则将来白棋一旦在右边一带有接应，G14，J13的强攻很常见，大飞会有
很多借用的地方。
30点33之后，不能理解为何没有连搬，左边重复了。
53手要是我下得话大约会先P10跳一个，等对方上边补了再大飞，这是抢够了
空看对方能怎样的下法。或者60镇住对方，补一下左边黑棋，这是均衡准备
跟对方泡管子的下法。53后如果是白棋的话我多半会立刻Q9,
Q7盖，然后G14, J13攻左上黑棋经营中腹。白棋在不贴目的情况下一点
不积极，也看不出上手的样子。
后面接触战中双方都很臭，我就不点评了。 |
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B*M
发帖数: 1340 | 38 我是觉得他那下法不对，
哪有上来先扔50目，在等着后盘往回捞，
这下法两日制肯定不行吧 |
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r*m
发帖数: 16380 | 39 这种局面以我的水平觉得很难有正解。
就说几个我觉得可以下的着点。
一个是F5跳起。这一招一方面走厚自己下边，限制白棋打入，一方面牵制，侵消白棋模
样，有从容不迫的味道。白棋很可能要应F7.白如不应， 黑接着跳F7巨大。如果白应F7
，下面怎么走，又是一道题。C3点三三是很大的，但这个局面下也许不是最大最急。
一个是上边M17打入，抢地。这个下法要小心白中央越下越厚，自然成地。
一个是M15吊，期待白M17一带应，接着飞入白阵。这个下法比较损实地，但对于害怕对
方模样的K级棋手来说，是简单易行的一招。对黑的M15， 白也有可能L14反压中央，放
黑M17跳下，白伺机点三三活角。这样白上边也自然被破，形成互破作战局面。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 40 怎么是两回事
以扳粘为例, 你扳,他挡, 一般算两目。可是，他若不挡呢？那是不是有后续官子了？
然后你再往里爬一步，他还不理，是不是又一个后续官子？
那这到底是几个官子？如果他一直都有可能不理，涉及到每步都有岔路的情况，是不是
每个扳粘都应该算成七八个或更多的官子？
但假如他挡了呢？是不是可以说他一手棋走了七八个官子？这是不是有点荒谬？
这是计算官子的折半计算法(虽然即使是李昌镐的官子书也这么算)
,导致的和实际情况的差异，也是前面几个同学的意思。
更有意思的还有打劫。劫按照教科书的说法是2/3价值， 可是实际上很少可以这么算。
尤其是官子阶段，有打劫下法和非打劫下法的选择的时候。比如有说法：负担重的劫和
负担轻的劫。实际上，其中蕴含的原理和前面的是一回事。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 怎么是两回事
以扳粘为例, 你扳,他挡, 一般算两目。可是，他若不挡呢？那是不是有后续官子了？
然后你再往里爬一步，他还不理，是不是又一个后续官子？
那这到底是几个官子？如果他一直都有可能不理，涉及到每步都有岔路的情况，是不是
每个扳粘都应该算成七八个或更多的官子？
但假如他挡了呢？是不是可以说他一手棋走了七八个官子？这是不是有点荒谬？
这是计算官子的折半计算法(虽然即使是李昌镐的官子书也这么算)
,导致的和实际情况的差异，也是前面几个同学的意思。
更有意思的还有打劫。劫按照教科书的说法是2/3价值， 可是实际上很少可以这么算。
尤其是官子阶段，有打劫下法和非打劫下法的选择的时候。比如有说法：负担重的劫和
负担轻的劫。实际上，其中蕴含的原理和前面的是一回事。 |
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s******e
发帖数: 1985 | 42 为贬范施者而作——道策和李世石对弈记
满纸荒唐言
一把辛酸泪
都云作者痴
谁解其中味
秋日，落叶缤纷，水天一色。
道策和服端坐，气韵沉凝。手中折扇轻摇，上书不动二字。
对面的李姓小厮，却是手中夹烟，身形不正，长发掩映下的目光犀利如剑，没有半分对
大高手的敬仰。
道策习惯了世人对他的膜拜，这李姓的小厮如此无礼，不由得心中先生三分不悦。转念
一想：也罢，山野小子不识礼数，便在棋上教教他做人道理。
布局二十余手，道策不由哑然而笑。这李姓的小厮虽也落子四方，却对那超级大场浑然
不见。而自己的白棋浩浩汤汤，醇正流畅，真乃得棋家三昧是也。
道策此时恨不得化出一个身外的自己，拍着自己的肩膀，道：老道，高，你真是高。
他瞟了一眼对方，却发现这小厮面不改色，淡然自若。不由心中冷笑：看来不须百手，
白棋便可大胜。
孰料从三十手开始，李世石开始打入。
然后是打入、打入、打入。道策所有姿态优美的空里，全部被打入。
道策心中隐隐一怒，随后哂笑：不知死活的东西，看洒家怎么杀你。
哪知杀将起来，突觉不对，这个小厮极尽能跑之事，每条龙都跑，中间还一路铺下脏坑
、净坑、梅花坑，翻板、转板、连环板。道策哪里见过这种下法，... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 43 这个原来是张栩下出来的吧.
我感觉是白棋两边都可以下到了,比光得一个角好.
比方下一手黑棋可能是星位顶, 然后白棋立. 接下来黑一定要角上补或者跳出去,否则
白在另外一方飞过来就太舒服了.
但感觉这样得下法,白棋比较薄. 张栩的棋的下法本来就比较薄. |
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B*****2
发帖数: 7520 | 44 28果然上钩，29=37，以下的腾挪黑棋服服帖帖，白棋感觉很顺畅；
55=B13，再次考验，天顶继续照单全收，黑64形的感觉不错，但是66、68恶俗，白棋能
挡到71，真是顺风满帆......
到这儿，感觉天顶就是一逆来顺受的厚重下法，我有点轻敌了。客观的讲，这种下法对
三子局非常有效，现在局面其实已大大缩小，黑棋优势依然很大。 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 45 http://it.sohu.com/20160128/n436102903.shtml
1997年，国际象棋AI第一次打败顶尖的人类；2006年，人类最后一次打败顶尖的国
际象棋AI。欧美传统里的顶级人类智力试金石，在电脑面前终于一败涂地，应了四十多
年前计算机科学家的预言。
至少还有东方，人们自我安慰道。围棋AI长期以来举步维艰，顶级AI甚至不能打败
稍强的业余选手。这似乎也合情合理：国际象棋中，平均每回合有35种可能，一盘棋可
以有80回合；相比之下，围棋每回合有250种可能，一盘棋可以长达150回合。这一巨大
的数目，足以令任何蛮力穷举者望而却步——而人类，我们相信，可以凭借某种难以复
制的算法跳过蛮力，一眼看到棋盘的本质。
但是，无论人怎么想，这样的局面当然不可能永远延续下去。就在今天，国际顶尖
期刊《自然》报道了谷歌研究者开发的新围棋AI。这款名为“阿尔法围棋”（AlphaGo
）的人工智能，在没有任何让子的情况下以5:0完胜欧洲冠军，职业围棋二段樊麾。
AlphaGo与欧洲围棋冠军樊麾的5局较量。图片来源：参考文献[1]
这是人类历史上，围棋AI第一次在公平比赛中战胜职业... 阅读全帖 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 46 初看棋谱，最让我惊讶的不是它的棋力有多强，而是完全没有电脑下棋的痕迹，这点很
可怕，说明它模拟人类思维关是过了。
然后就是如很多专业棋手分析的，棋路很正，没有什么明显的错招漏招。均衡感非常强。
有些人觉得这五盘棋，它也没下出什么精彩的地方，所以棋力不过而而。而我判断，这
是它的算法决定的，它只要保持优势，就会选择最简明，变化最少，胜利概率最大的招
法。它的算法里没有人类的把优势转化为胜势，扩大战果的想法。看这五盘棋，都是它
一面倒的优势从头保持到尾，尤其是到中盘以后。
所以，与其说阿尔法棋力不强，不如说对手比较弱。阿尔法是遇强则强型的。
现在有个地方不清楚，那就是如果阿尔法局面落后，它会选择输最少的下法，还是选更
激进冒险，如果对方犯错就能翻盘，但是对方应对无误自己就输得更多。
因为一直选输得最少的下法，那么人类后面犯一个小错，它就有可能追上，但是冒险失
败，后面就得期盼对手犯个大错才能追赶上去。所以局面落后时，阿尔法到底是什么算
法很关键。可惜看不到阿尔法和其它AI之间让子棋的棋谱。
如果围棋每一步都走出上帝之手，那么围棋就是铺地板，所谓强手妙手都是基于对对手
应手错误的惩罚，或者对... 阅读全帖 |
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O**l
发帖数: 12923 | 47 落后时候选择最冒进的下法
或者说是对手最可能出错的下法
这是Ucb公式决定
Mct根本没有赢多少的概念 只有0-1 输或者赢
[在 DeeBugger (八哥) 的大作中提到：]
：初看棋谱，最让我惊讶的不是它的棋力有多强，而是完全没有电脑下棋的痕迹，这点
很可怕，说明它模拟人类思维关是过了。
：
：........... |
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E******w
发帖数: 2616 | 48 关于AlphaGo使用的算法的论文网上可以看到，虽然没有具体的细节，但是可以了解个
大概。这里我尝试解释一下为什么现在AI的棋力比过去有质的飞跃。它的弱点到底有可
能在哪里。
机器最大的优势是暴力搜索，利用高运算量多机联网的方式，在极短的时间内可以搜索
数量巨大的可能变化。这个能力人无法与之抗衡。机器的核心弱点是不明白为什么，不
明白道理，不会推理，形势判断显然也远不如人。对于围棋这样复杂度很高的游戏，机
器搜索能力再强，能搜的变化也只是所有变化的一小部分，如果花大量时间去搜索没有
意义的变化，搜索能力就不会对棋力有多大的影响。
过去AI集中解决的问题，就是对可能的变化的重要性进行排序。假设人在短时间内只能
搜索100种变化，而AI在同样的时间可以搜索几千万种变化，只要AI能够对各种变化排
序，保证人搜的那100种变化都被排在了几千万之内，那样AI就同样可以搜索人搜索过
的变化，逻辑推理能力的弱点就可以得到弥补。只要这个目的达到了，这100种变化是
不是用推理得出来的，这并不重要。（同样的道理，如果AI有能力搜索所有的变化，根
本就不需要任何推理能力也可以战胜人，归根结底是机器和人各有... 阅读全帖 |
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E******w
发帖数: 2616 | 49 你说的问题我不认同。优势情况下下缓手，是因为它的价值网络判断有很多下法都能赢
棋，而且赢棋的概率很大。这种情况下这些不同下法的优劣差别就会被缩小。机器毕竟
不能暴力搜索所有的变化，不能够有效分辨各种走法的差别，会让自己的优势迅速丢失
（至少丢失到一定范围之内），这对高手来说，就等于留下了抓住机器的一两个失误翻
盘的机会。
另外，神经网络的训练很多时候就是输出对还是错，定了规则以后，网络就是判断某个
走法是否会导致胜利。这基本上是0和1的区别。至于概率的高低，那是大量实验的统计
结果而已。原作者的意思只是需要在胜负的基础上区别大胜和小胜。这只是个原则的建
议，说明比单纯判断胜负要强。但是具体实现不那么容易的。因为有很多大胜的棋是因
为对手犯错或者走无理棋。如果机器学习的时候偏重于这些样本，会导致overfitting
的问题。总之我觉得说起来容易，做起来实际上是很困难的。
综合来说，从Zen的表现和AlphaGo已知的表现，说明这个弱点确实存在。改进方法应该
是有的，但是肯定不是什么短时间就能解决的问题。
说的大部分地方靠谱，个别地方需要纠正一下。 |
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a****l
发帖数: 8211 | 50 我会更相信计算机的下法,而不是自己凭空想出来的下法.自己想的东西可能漏勺太多了
说不定下一步就崩盘,但是计算机的东西至少十几步内不可能有明显的问题. |
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