j*****7
发帖数: 10575 | 1 以主题讨论的方式，全面认识上帝的拯救计划。希望借此回答一些盲人摸象的问题，也
让大家有机会认识救恩的全貌。
（认真讨论，抬杠和乱搅和的不回复）
在讨论上帝救恩的时候，有几个“反合性”的问题，需要大家特别留心（盗用唐崇荣牧
师的话）
“反合性”的问题，就是真理的两面，看似矛盾，其实是在真理里统一的。如果这几个
“反合性”的问题，掌握不好，将会使你后面的认识“差之毫厘，谬以千里”。切记切记
第一组“反合性”的问题是：上帝的慈爱，和上帝的公义（审判）
非基督徒往往只看到上帝的公义审判，所以觉得上帝很残忍。
同理，基督徒也往往只看到上帝的慈爱，忽略了上帝的公义，所以导致信仰上裹足不前
，甚至随随便便没有生命的见证。
这两个方面很好调和，看看父母怎么养育儿女就晓得了。神让人类养育儿女，也是让人
可以从中了解为（天）父的心肠。
第二组“反合性”的问题是：上帝的绝对主权，和人的自由意志。
这组问题很难调和，甚至基督徒也无法给出一个100%完美的答案。
一方面，神创造并且一直掌管着这个世界。
另一方面，人在一生之中，有自由去选择人生的道路和方向，包括信仰。
这两个方面在圣经中都有支持。我想我们难以理解 |
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o**1
发帖数: 6383 | 3 有个人跟牧师借马。牧师说：“可以，但是这匹马很特殊。如果你想让它走就要说‘感
谢上帝’，想让它停就要说‘阿门’！”
这个人骑上马说：“感谢上帝。”马就开始走了。
他说：“感谢上帝！感谢上帝！”马就开始小跑了。
他接着说：“感谢上帝！感谢上帝！感谢上帝！感谢上帝！”马就飞奔起来。
没过一会儿，他发现前面是个悬崖，于是慌忙想办法让马停下来。“停！站住！”通通
没用，眼看就要到悬崖边了。
最后，他终于想起来说：“阿门！”马在悬崖边停下来。
他松了口气，整个人瘫软在马鞍上，说：“感谢上帝！” |
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m****a
发帖数: 9485 | 4
这个。。上帝“道成肉身”的独生子，完全代表上帝本身。
上帝是个灵，我们看不见他，因为他能力太大了，“人看见他就会死”，造宇宙的上帝
啊。。所以上帝的儿子耶稣降生为人，好替人的罪而死。这是上帝爱世人的刻意安排。
耶稣死的时候，上帝“掩面不看”，没有听耶稣“撤杯的祈求”，为了什么？是为了更
多的孩子回到上帝的家啊，可见上帝爱世人是何等大爱。 |
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o****s
发帖数: 221 | 5 我同意这种说法，注意，前提就是开头的“如果...”。至于夭折婴孩到底能不能上天
堂，我不知道，我认为这是神的奥秘之一。
以色列人不是对谁都这样做的，也不是按自己的私心、而是按照上帝的旨意，去毁灭某
些罪恶满盈的民族。唯有上帝有这样的权柄，看看上帝洪水灭世和降火毁灭所多玛、蛾
摩拉两座城市就知道了。上帝乃是烈火，圣洁公义、恨恶罪恶的，我们要敬畏他。我想
之所以现在罪恶深重的众多城市依然存留，是上帝的怜悯和忍耐，等候人类悔改信主，
但那审判大日是一定会来的，如俗话说的，“不是不报，时候未到”。所以，当趁上帝
可寻找的时候，赶紧去寻找他；趁救恩的门还开着，赶紧进去。
若说那篇文章或我反人类，那我绝不同意，那是歪曲；若说上帝反人类，那么请思想，
人类都是上帝创造的。你不如直接根据人类肉体生命都要死亡(极个别除外)这一条，就
去指责上帝反人类呢。站得住脚吗？
毁JD教的无间道. 你们说正常的人看了这些后是会更加远离JD教呢还是更加亲近JD教? |
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s*******i
发帖数: 100 | 6 有这么多人相信上帝，这就是证明。很多人试图证明上帝存在，或者上帝
不存在，完全是徒劳的。上帝存在于每一个真正的基督徒的心里面。如果上帝
不存在，就不会有这么多的信徒。
飞机见不到上帝，其实是自欺欺人。这么多人都能够感受到上帝，难道大家还
会故意骗你？
上帝存在于基督徒的行为之中。当然，很多基督徒受到魔鬼的引诱，行为偏离
了主的教导。但是真正的基督徒的言行之中，都能够显示主的荣耀。
上帝就在你的面前，飞机却选择了视而不见。 |
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w*****7
发帖数: 12 | 7 对不起，请你不要论断基督徒，我们不苦恼，是你自己认为的。
我们只是告诉你一个事实上帝是存在的。基督徒算老几，能证明
上帝....
我们只是竭尽全力的告诉你要信靠上帝，就像你得了癌症，我们
竭尽全力告诉你早点治疗，不要等到癌症晚期或者末期，可能那
时候，就晚了，治不了啦。上帝在圣经里已经说了，人人都有罪，
罪就像我们的癌细胞，上帝应许了到他那里的，能得医治。
我们这些基督徒就是像癌症病人，我们得到了医治，康复了。
然后，我们就赶快告诉你，你快去看吧，我觉得这是人之常情，
因为我们从你身上看到了我们过去癌症病状，才告诉你快去看吧。
但是你不听，还偏偏说，你没病，不需要看，那是你自己的事情，
没有人可以强迫你去医院的。
请你明白，我们只是告诉你一个事实，我们自己有过癌症，但是
我们被医治了，康复了。我们喜乐还来不及，我们不会为你们
所有这些问题苦恼。
请你不要自己幻想，我们整天在为你们信不信在苦恼，太可笑，
我们竭尽全力的告诉你，是人之常情，是本着大家都是人，
是手足，看到谁有病什么的，都会去帮忙的...就这么简单
再说一遍，你觉得你没病，你很好，你很理性，你什么都懂，
没问题，你就这样活。... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 8 问那些宣称“上帝没法用人类的语言来确切表达自己的意思”的人：
上帝跟亚当夏娃说的是什么语言？
亚当夏娃之间说的是什么语言？
蛇说的是什么语言？
上帝跟诺亚，摩西等犹太人说的是什么语言？
上帝跟他们交流存在语言障碍吗？
希伯来语是上帝创造的吗？
如果是上帝创造的语言（创11），为什么上帝创造不出确切的词汇来表达自己所要表达的启示呢？而不得不用“后悔”来表达“不后悔”？用“他是我的儿子，是我所喜悦的...我的天父...”来表达“三位一体”？为什么这些被造的低级生物就能很容易从自己的语言里找到这个贴切的词汇，比如，不后悔，三位一体，来表达上帝“原要表达”的意思？上帝没这个能耐吗？ |
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b*******y
发帖数: 491 | 9 首先提出一点，我是基督徒，我以上帝为大，至少大部分情况下。
人的意志和祷告，不管有多少人，不管祷告多久。不能改变上帝的应许。
但是如果迫切祷告，我不认为上帝的计划和心意不会改变。
人是按上帝的形式造的，我们的心里也有正义感，也可以去爱。
我们自由选择的权利和能力真的就那么小么？
如果真的那么小，那么上帝就不会把我们当儿女看待，而是当蝼蚁。
我个人认为，上帝的主权性和特殊性是不会改变的。但是上帝的慈爱和怜悯也是明确的。
望君不要妄自菲薄，我们谦卑，是对的。但是不能自卑，不能放弃，不能忘记虽然
上帝可以看千年如一日，但是我们的神也同样看一日如千年。
我相信，上帝爱我们，比我们的父母更爱我们。我们的生活中点点滴滴，
思想的每次变化，甚至在罪里挣扎的过程。神都看在眼里。
我们的祷告，神必不轻看！！ |
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T*******I
发帖数: 5138 | 10 我在“汉人是含的后代吗”一文里留下了一个待解之惑。今天，我给出了一个初步的解
答：
待解之惑：上帝为什么安排含而不是其它任何一个看见父亲赤身露体？为什么要
挪亚诅咒小儿子为奴而不是为任何其它？含的后代能逃脱为奴仆的奴仆的命运吗？
解惑：难道儿子无意中看见了父亲的裸体就要被父亲诅咒为奴？这看起来有点不
合常理。如果这诅咒确真，那么，含的后代能逃脱为奴仆的奴仆的命运吗？可是，如果
上帝真的存在，这可是上帝的旨意啊。那么，“奴仆的奴仆”中的前一个“奴仆”究竟
指的是谁？只有弄清楚了这个，才有可能知道含的后代究竟要做谁的奴仆？？！！上帝
在为全人类而“劳作”，难道那个前一个奴仆是上帝自己??在那个故事里，只有上帝、
挪亚和他的三个儿子以及含的后代迦南。显然，挪亚、闪、雅弗都不是做人的奴仆的人
，除非他们是做上帝的奴仆。迦南自己也不可能是那个前一个奴仆。所以，前一个奴仆
只能是上帝自己，也就是说，是上帝要含的后代做他的奴仆。因而这不是诅咒而是赐福。 |
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R*o
发帖数: 3781 | 11 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: myelsa (我的理解不一定对), 信区: Belief
标 题: Re: 审判必须从上帝的家开始
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 13:30:22 2010, 美东)
审判必须从上帝的家开始（二）
让我们从耶稣的一些寓言来学习一些关于上帝的家的道理吧。
寓言（一）埋钱的比喻：（马太福音25：14-30）
首先三个仆人接受不同数量的钱财。有给的多的，有给的相对少的。主人回来的时候，
给的多的，挣回的钱也多，受到主人的夸奖，给的少的，挣的也相应少，也得到主人的
夸奖。就是那个给的最少的，本来应当本着奴隶的职责，多少也赚一些，但是他却没有
做。主人回来当然不高兴了。
这里的钱财不能说是传福音。福音就一个，应当是一样多的钱财才对。这里似乎赐给每
个人的不同的钱财，我理解是指上帝赐给每个人不同的才能。有的基督徒能说，有的能
写，有的擅长服务，有的擅长宽慰安慰别人，有的有领导才能，有的愿意当助手。虽然
所赐能力有大有小，只要基督徒尽其所能的，发挥自己的属灵才能就好，主人回来就有
不同的奖励。如果自己的才能闲置，不为... 阅读全帖 |
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c******i
发帖数: 4091 | 12 http://gz.eywedu.com/zhongguosixiangtongshi/mydoc010.htm
周人的天命论是奴隶主统治阶级的国家起源论，一方面是“天命不僭”，另一方面又是
“天命不于常”，两面都有道理。郭沫若注意了这个矛盾，他的解释是这样的：“极端
尊崇天的说话都是对待殷人或殷的旧时的属国说的，而有怀疑天的说话是周人对着自己
说的。周人之继承殷人的天的思想只是政策上的继承。”（先秦天道观之进展见青铜时
代，人民出版社版，页二○。）这个分析是新颖的。我们以为姑不论天命在周颂、上帝
在大雅中毫无对殷人说话的样子，金文天亡簋更说，“衣祀於不显考文王，事熹上帝”
，这说明一切都以天命为出发点，还不仅是政策而已。
如果我们用形式逻辑的公式来讲，周人的这一矛盾思想是一个两刀论法（Dilemma
）。因为“僭”和“常”同时都是天命的规定，反对别人用这一套，维持自己用那一套
。从历史意义上看，周人不信天命的思想是进步的，但是周人只进步到这一论断，因为
维新和革命不同。新的有原则，旧的也有原则，旧的拖住新的。古人常说汤、武革命，
就天“命”上讲来，周初文、武确在道德思想上“革”新了一... 阅读全帖 |
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s******t
发帖数: 2511 | 13 开头写得还可以，后面论证为什么基督教的上帝是真上帝，别的宗教的上帝是假上帝的
那些段子，不值得一驳。我相信这个版上的反基就完全可以驳斥他的论证。所以啊，这
种话以后说的时候也要三思，别太独断了：
很明显，不同宗教所宣称的上帝，不可能同时都是真的。既然它们认为上帝只有一
个，因此，有多个上帝一定是假的，不真的。但这不排除在这些宗教所说的上帝中，可
能有一个不是假的，而是真的。人只应相信这独一的真神。总之，在信神这个根本点上
，人们不能不排他：即人们既不能把一个假的东西当作上帝来崇拜，也不能把一个真神
不当作神来崇拜，也不能把任何一个伪神和真神放在一起来崇拜。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 14 现今科学可以做到完全明白上帝的奥秘的前提是：要么人类是无罪和圣洁所以可以足够
接近上帝，要么就是这个上帝太简单。可惜这两个条件都不可能满足。
但我认为人可以做到“足够”明白上帝的奥秘而以至于相信上帝。上帝的作为很有智慧
，适合上天堂的人就会觉得信上帝的证据早就足够了，不适于进天堂的人总也觉得证据
不足。或许要归于上帝的拣选，没有被拣选的人本来必然是骄傲的吧。
一个人如果建立了和耶稣基督的信任关系，就会多多明白上帝的奥秘 --
马太福音 13
10 门徒进前来，问耶稣说，对众人讲话，为什么用比喻呢？
11 耶稣回答说，因为天国的奥秘，只叫你们知道，不叫他们知道。
12 凡有的，还要加给他，叫他有余。凡没有的，连他所有的，也要夺去。
13 所以我用比喻对他们讲，是因他们看也看不见，听也听不见，也不明白。
14 在他们身上，正应了以赛亚的预言说，你们听是要听见，却不明白。看是要看见，
却不晓得。
15 因为这百姓油蒙了心，耳朵发沉，眼睛闭着。恐怕眼睛看见，耳朵听见，心里明白
，回转过来，我就医治他们。
16 但你们的眼睛是有福的，因为看见了。你们的耳朵也是有福的，因为听见了。
17 我实在告... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 15 我的初步思考 --
1 似乎你认为上帝决定救的人生出来是有目的的，那么这个人生目的显然是从上帝来的。
2 如果人没有罪，人类就不会生来就与上帝隔绝，每个人生就都是有目的的。
3 但人生来有罪，所以我可以认为没有被上帝救的人确实生出来是没有与上帝相关的目
的和意义。
4 一生选择不信上帝的人生出来的目的是什么？我认为是没有目的，所以我选择信上帝
。如果你选择不信上帝，那么应该请你告诉我这样的人生出来的目的是什么，因我实在
不知道。我以前若知道，可能就不会选择信上帝。 |
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w****g
发帖数: 570 | 16 其实我想说的是， 在我们说善说恶的时候，在我们说上帝如何如何的时候， 是否已经
有了心理上的假设。 假设上帝和我们是分离的， 是有区别的， 是独立于我们之外的
。 如果善恶的分别源于当初的智慧果， 那我们今天是不是还在这个圈子里徘徊。 你
我的分别， 昨天和明天的分别， 上帝和我的分别， 好与坏的分别， 善于恶的分别。
。人必须把任何事物打成两截才可以去了解， 也许这才是和上帝本质的区别。 是圣灵
不能显现的原因。
最无上的信心， 最虔诚的祈祷， 最谦卑的忏悔，和最恒久的服务， 目的是什么？
是自我的拯救， 还是上帝的拯救。 也许上帝的拯救 能也只能 经由自我的拯救。
在我们在做这些的时候， 本身就已经是上帝的作用。 除了认识我们自己， 到那里还
能再找到上帝呢？ 那显然是不可能的， 如果有一个上帝， 可以独立于我之外， 那么
这本事已经证明他的不完整性， 不万能性， 因为至少我是他所不能及的地方。。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 17 我已经解释过了。耶和华不会杀任何不义的人，他为了义人甚至会少杀不义的人。比如
罗得家被救之初，两个女儿的女婿虽然不义也被邀请救走，他们本可以因此保全性命，
但是可惜他们自己没有把握住。
先知耶利米的例子更可以说明，他在不义人堆里由于传讲上帝的预言，经常有生命危险
，但是上帝每次都保全他的生命。耶路撒冷城被毁，他的生命得以保全，但是即使这样
，当以实玛利把巴比伦派来管理犹大人的基大列杀死的时候，犹大人很害怕，想逃到埃
及去，这都是人之常情，以为躲得远就不会有生命危险，耶和华告诉耶利米让他们留在
城内必不会死，可惜这些不义的人已经看见耶利米成功预言了耶路撒冷被毁，还是不相
信上帝的话，甚至带上耶利米逃到埃及去，不过耶和华的预言总是正确的，最后只有耶
利米这个义人才能保全性命，无论他在哪里。你读到圣经上任何不义的事情不是耶和华
错了，是人不义或者错了。
圣经不是按你的思路写的，圣经是改造人思想的书，把人自己的正义放弃，
按照上帝的正义而活，这是很难的事情。你的问题圣经没有正面解释，我们不是和上帝
同层次的生物，无法理解很多问题。葡萄园的故事有基督徒得到圣灵能解释出来（人看
来不义的
原来是非... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 18 为何上帝创造不完美的世界？
基督徒认为：现在的这个世界（不完美，有罪恶存在）比起其它另外三种可能的世界情
况，更为完美。另一方面，现在的这个世界（不完美，有罪恶存在），也是未来达到最
完美世界的「必经过程」。以下叙述乃是此观点之论证。
一、从四种不同的世界情况作推论：
上帝可以创造下列四种不同的世界，但祂选择创造现在这个世界。因为：
（一）上帝不愿创造「没有自由」、也「没有罪恶」的世界
因为：
1.没有自由也没有罪恶的世界，不会比有自由却没有罪恶的世界更完美。
2.没有自由也没有罪恶的世界，甚至也不会比有自由有罪恶的世界（及目前的世界）更
好。因为：a.人若失去自由，许多人生的美善的乐趣也会失去，如此不能算是完美的世
界。（例如：人若失去性的自由，虽然不会再有性犯罪，但也因此人生中失去了性的美
善乐趣）b.在目前的世界中，许多人因为生活在没有自由环境中，而宁愿死去（无自由
、吾宁死！）；但却非常少人会因为生活在有自由有罪恶的环境中，而宁愿去死。
因此可知，没有自由也没有罪恶的世界并不是最完美的世界。
（二）上帝不愿创造「没有自由」，但「有罪恶」的世界
人不但没有自由，而且又有罪恶的... 阅读全帖 |
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s*********t
发帖数: 4253 | 19 这是大多数人的误解，上帝自始至终都是对的。上帝本可以百分百以专制来掌控全宇宙
操纵各生灵的思想动态但他并没有这么做。他赐给众生灵【自由意志】。所谓自由意志
就是做任何事情都是发自内心而不是机械式的回应。当然一旦启动了自由意志制度必会
发生超越道德律法底线的危机。而撒旦就是第一位选择走向罪的道路。撒旦本来就是级
别最高天使，上帝并没导致撒旦败坏而是这位天使的私心选择了堕落。撒旦走上不归路
也同时把人类给拖入这污水潭！表面看上帝似乎败了但这一切都事情都在上帝预料中因
健全的自由意志体制必然会【经历】这一切！
至于biokold说:从亚当迄今为止上帝造了少说几百亿人了，‘所有的目的就是造出既有
自由意志又能不作恶的人。到今天仍然没有成功。看来上帝不是万能的。
首先要了解上帝“敌人”并不是撒旦也不是作恶的人而是“罪”。上帝的目的是要一劳
永逸的完全把～罪～给拔除，这过程是需要时间。
当罪的恶果完全给展显出了之后的人虽然有自由选择权但也不想犯罪了。
这就好比正常人都非常清楚喝农药必定会受伤害甚至死亡，就不会主动去尝试喝它了。
所以全宇宙众生灵（圣经有提及）和未来的世界人们看清地球的悲惨局面之后就... 阅读全帖 |
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z********o
发帖数: 18304 | 20
“上帝”和“基督教的上帝”是两个概念！
对，我无法证明“上帝”不存在，但是我证明了“基督教的上帝”不存在！
假设有个“上帝”，这个“上帝”是什么样子？回答：不知道！
假设有个“上帝”，为什么这个“上帝”不是圣经描述的那个? 回答：因为“圣经”描
写的那个肮脏的下流的“上帝”耶和华/耶稣是不存在的，这是可以证明的！ |
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P******l
发帖数: 1648 | 21 （四）自由意识可以解释人为什么犯罪，但如何解释天灾，瘟疫，饥荒？死亡，苦难？
为什么上帝创造的世界今天有这么多的问题？
发信人: Primeval (waaaowao), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 21 15:18:45 2018, 美东)
上帝创造的是完美世界。你看宇宙，生命是不是非常奇妙？非常美好。人类的始祖也是
完美的。
上帝起初创造的都“甚好”， 死亡和苦难并非上帝最初创造的一部分。
人因着悖逆（也被称为罪，或者说是人的不完全），与上帝，与自己，与环境，与他人
的关系都出现了不和谐。本来完美的世界变得不完美。
而当人类叛逆上帝之后，上帝"在以死亡审判罪的同时，祂收回了一部份祂托住万有的能
力。"
有时候具体到一件苦难，经历其中的人在当时实在是不明白。要过好久之后才能明白过
来。当然也有始终不明白。这些苦难就白白受了。
但是做为大原则，死亡和苦难的原因:
详细回答在
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1106095.html
发信人: mafbxh (whitehors... 阅读全帖 |
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h******r
发帖数: 3 | 22 FYI, Hahaha...
【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区,原文如下 】
发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: 佛 与 上帝
发信站: The unknown SPACE (Wed Feb 23 15:20:12 2000)
WWW-POST
佛 与 上帝
佛就是上帝, 一听到这个, 很多佛教徒都跳起来, 呵呵...
因佛教徒於学佛法知识时, 自己之分别心或被人教知他教对上帝之看
法不同
佛教, 但"上帝"之一词, 根本就是指自性, 亦指佛, 只因他教之教徒
不了解
其教主上帝之言而误解矣, 对如同佛的法身化身报身, 他教对其上帝
之圣父
圣灵圣子, 误解更大.
但请看看很多所谓之佛教徒, 常言什麽慈悲心, 度众, 万法同体等等
, 却连
"上帝"两个文字都抱容不了, 呵呵..., 佛教徒居然不能了解接受"上
帝"之一
词, 可认真稚幼, 因不了经义, 因早已将他教信徒对上帝之误解处死
抱着不
放, 污染了自心亦不自知, 其分别心和排斥他教之心, 又与他教何异
? 故才
形成宗教互相明争暗斗, 不能大同, 故此类佛教徒亦无真正之慈悲度 |
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c******d
发帖数: 906 | 23 八阕】【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org合肥的社会秩序整顿得让全中国人瞩目，大街上已见不到一个小摊贩。
合肥市长兴高采烈地去见上帝，他要告诉上帝，合肥可与天堂相媲美了。让上帝去合肥视
察一次。
上帝问市长：孩子，合肥大街上有花圃吗？
有哇，上帝，我们大街上到处是花园。合肥市长说。
为什么不把这些花园也给清理干净呢。上帝问。
它们是我们的风景哪，我的上帝，我怎么会清理我们的城市花园呢。
上帝笑了，说：
我的孩子，你要知道，人类最美丽的风景是人自己的生活，城市里有行人有店铺有车辆也
有摆摊设点卖鲜花水果的，这是城市生活里的风景，你人为地把卖水果的修车的理发的人
们清理走了，城市里就少了一道风景了。
合肥市长与上帝争辨道：
可他们太不卫生不干净了。
上帝又乐了：
孩子，让他们变得卫生文明让他们真正成为城市风景，你得像园丁一样精心打理他们才对
，你像对待花一样对待你的市民，你的市民就都是你的风景了，我的孩子！你视他们为不
洁，你让他们回到自己家中，这不等于让不洁的发信人: andrepenzer (penzer), 信区: USTC
标 题 |
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发帖数: 1 | 24 如果有科学家站出来说：“通过我的研究发现上帝不存在。”那他就已经不再是科学家
了，因为“上帝”的概念不是他的研究范围。
学生提问：
自然科学和宗教有时候很对立，因为从自然科学的角度无法解释宗教中“死而复生”“
超越界”等概念；但另一方面，很多伟大的科学家都是有宗教信仰的。二者究竟有何关
系？
想知道什么是宗教，我们先谈什么是科学。
法国作家、哲学家阿尔贝·加缪在1947年出版过一本小说《鼠疫》。小说讲述阿尔及利
亚的奥兰发生瘟疫，突如其来的瘟疫让人不知所措。政客想利用灾难来获取利益；一些
小人物，凭著兜售各种禁品成为城中的风云人物；小百姓恐慌无助，日复一日过着颓废
的生活。而整座城市被重重封锁，无人能够自由进出。
在一片混乱中，有两个人握手言和，一个是医生，一个是牧师。这两个人得出的结论是
：不管有没有神存在，我们先合作，医生治疗人的身体疾病，牧师安抚人的心灵需求。
在小说中，医生代表的就是科学，牧师代表的就是宗教。
想知道什么是宗教，我们先谈什么是科学。
相信科学能解决一切问题的，本身就是对科学的迷信。因为科学的概念，就是对有限的
客观事物进行研究的一套理论系统。我们引用一个标准的关... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 25 谢谢姐妹分享！
原来是这样，事情的来龙去脉现在比较清楚了。
林牧师最后一部分写得真好，我很喜欢他文中以下3点：
1，“虽然胡雅婷已经不在人世，但我们相信她已经按照上帝的应许、在上帝的怀抱中
得着了安息。我和师母都用上帝的话安慰胡雅婷的父母。将心比心，谁能眼巴巴看着自己二十
七岁的独女突然间就从世界消失、阴阳两隔呢？但他们若不信天堂是真的，若不信胡雅
婷现在已经息了世间的劳苦，正在天家享受神至善至美之福，他们哪来内心真正的平安
和慰籍！愿上帝的光和爱临到胡雅婷的父母，使他们早日归信耶稣，将来能与胡雅婷在
天家永远相聚！”
2，“如果胡雅婷的一双幼子从小能接受上帝真理的教导，就必能以真爱胜过仇恨，在
上帝面,前做蒙福的人，在世人面前做造福的人！”
3，“新移民来到异国他乡，除了要面对适应新环境的挑战，还要承受经济、工作和人
事上的压力。胡雅婷和牟钟鸣的案件，与新环境、新制度、新文化的冲击未必没有关系。
,压力人人都有，关键是如何应对。”
”我们具五千年历史的炎黄子孙应该是有远见的。我们移民的志向不该只是为了美好的环
境，或自由的制度。我们更应该在意的是这一切背后的信仰依据——上帝的道、上帝... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 对比摩西十诫：美国是反上帝的国家
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 31 10:52:32 2011, 美东)
美国常自认为We are the chosen 是上帝选择的国家， 但是美国的所做所为却屡屡违
反了圣经的教义， 我们来看看摩西十诫中第六到第十条：
第六条：“不可杀人。” ----美国在伊拉克阿富汗杀无辜百姓几十万
第七条：“不可奸淫。” ----美国大兵在伊拉克阿富汗犯下无数奸淫妇女罪行， 更
有强奸女孩后杀其全家的恶性案件
第八条：“不可偷盗。”-----以WMD的虚假理由攻打伊拉克， 抢劫偷盗伊拉克宝贵的
资源， 石油
第九条：“不可做假见证陷害人。”----布什鲍威尔信誓旦旦在美国国会以及联合国
做假证， 用虚假理由坑害伊拉克说伊拉克有WMD
第十条：“不可贪恋人的房屋；也不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴，并他一切所有的
。”----美国大兵在伊拉克阿富汗的掠夺屠杀抢劫强奸是直接违反第十条的。
附录：摩西十诫
第一条：“我是耶... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 27 就信仰的逻辑而言，不从我们无神论的角度看，到底他们信的是不是同一个上帝？
在创世和造出阿丹那阵，那个上帝也许是同一个存在，其后，会不会分岔了？犹太教的
那个上帝根本就没派出耶稣和穆罕默德，耶稣教那个上帝和耶稣三位一体了，绿教那个
上帝在派出耶稣以后又派出了最后的先知，就算在内部，信仰也不同，难道同一个上帝
既允许只通过教士和上帝沟通，又可以自己沟通，既和耶稣三位一体，又仅仅是派出个
独立的先知，既允许这个哈里发继承又允许那个堂弟继承。显然他们后来信仰的是不同
的上帝，虽然这个安拉是唯一的。唯一的解释是在这个多重的宇宙里他们都是唯一的真
神。
同学们，我的理解对不对？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: 上帝保佑美國！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 4 22:53:02 2015, 美东)
如果，
當歐洲裔美國人屠殺印地安人的時候，上帝保佑美國;
當白人把黑奴當作棉花田工具的時候，上帝保佑美國;
當南北內戰兄弟相殘血流成河的時候，上帝保佑美國;
當女性不能同樣被認為是公民的時候，上帝保佑美國;
當美國公然制定法律歧視華人的時候，上帝保佑美國;
當美國強制以膚色來種族隔離的時候，上帝保佑美國;
我猜，讓相愛的同性結婚， 上帝還是會保佑美國。
2015/7/4 |
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K********y
发帖数: 5068 | 29 BTW, 说基督是犹太人的是在歪曲圣经
是犹太人在侮辱上帝
--我觉得圣经里讲“上帝是唯一真神”，
上帝他不属于任何人类的种族，是上帝创造了人类的各各种族的;
耶稣是上帝之子，自然也是神，不是人类，自然不归属于任何人类的种族；
人家耶稣就是神的灵暂存人类的肉体，来启示大家;
犹太教篡改圣经，楞说耶稣是犹太人，耶稣根本就不是人类好不好？？！！
人家上帝和耶稣是神，他们犹太人这是亵渎神灵，指鹿为马，颠倒是非,必遭到报应。
。。。
左臂们不就是为了那点吃的和免费福利，顾头不顾尾；
到处威胁恐吓和乱扣帽子，还有什么啊，真真恶心啊
话说，你们左臂为什么能够被左臂媒体和各类宗教洗脑，
就因为你们是人云亦云的货色，一点没有独立思考的能力，跟班的贱格；
还以为你们自己很有知识和水平，实在可笑之极~~
就因为你们的左臂大老板也如是说???
--你们也不想想，人家这么说是为了占领宗教和道德至高点，故意歪曲事实，张冠李戴
的，你们还捧着人家的冷屁股舔，不带这么恶心人的好不好！！
耶稣是上帝之子，自然也是神，不是人类，自然不归属于任何人类的种族；
犹太教篡改圣经，楞说耶稣是犹太人，耶稣根本就不是人类好不好？？... 阅读全帖 |
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a********r
发帖数: 218 | 30 如果这次上帝显灵救了这26个人， 绝对全世界都信上帝。
但显然没救，那就要问：
上帝有没有？
如果有，上帝那时去哪里了？
如果上帝见死不救，是上帝要他们上天呢还是这些人让上帝不高兴了？ |
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c*****e
发帖数: 215 | 31 上帝当然是全能的，所以上帝才能赋予人类“智慧”。只是这个智慧太过“强大”，
被自作聪明的人类在魔鬼的诱惑下用在错误的地方，反过来让上帝伤心，失望，甚
至愤怒，所以才出现了“诺亚方舟”淹死全世界的深刻教训。
那场史前大洪水，不同的民族都有记忆，只是年代久远，版本不同而已。
上帝当然有大爱，只是上帝的大爱绝不容许践踏。上帝也信守诺言，所以那
场大洪水后，上帝对亚伯拉罕表示不会再用洪水的方式来毁灭全世界了。亚伯拉罕
的嫡子是犹太人的祖先，他的庶子是穆斯林的祖先。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 对比摩西十诫：美国是反上帝的国家
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 31 10:52:32 2011, 美东)
美国常自认为We are the chosen 是上帝选择的国家， 但是美国的所做所为却屡屡违
反了圣经的教义， 我们来看看摩西十诫中第六到第十条：
第六条：“不可杀人。” ----美国在伊拉克阿富汗杀无辜百姓几十万
第七条：“不可奸淫。” ----美国大兵在伊拉克阿富汗犯下无数奸淫妇女罪行， 更
有强奸女孩后杀其全家的恶性案件
第八条：“不可偷盗。”-----以WMD的虚假理由攻打伊拉克， 抢劫偷盗伊拉克宝贵的
资源， 石油
第九条：“不可做假见证陷害人。”----布什鲍威尔信誓旦旦在美国国会以及联合国
做假证， 用虚假理由坑害伊拉克说伊拉克有WMD
第十条：“不可贪恋人的房屋；也不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴，并他一切所有的
。”----美国大兵在伊拉克阿富汗的掠夺屠杀抢劫强奸是直接违反第十条的。
附录：摩西十诫
第一条：“我是耶... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 对比摩西十诫：美国是反上帝的国家
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 31 10:52:32 2011, 美东)
美国常自认为We are the chosen 是上帝选择的国家， 但是美国的所做所为却屡屡违
反了圣经的教义， 我们来看看摩西十诫中第六到第十条：
第六条：“不可杀人。” ----美国在伊拉克阿富汗杀无辜百姓几十万
第七条：“不可奸淫。” ----美国大兵在伊拉克阿富汗犯下无数奸淫妇女罪行， 更
有强奸女孩后杀其全家的恶性案件
第八条：“不可偷盗。”-----以WMD的虚假理由攻打伊拉克， 抢劫偷盗伊拉克宝贵的
资源， 石油
第九条：“不可做假见证陷害人。”----布什鲍威尔信誓旦旦在美国国会以及联合国
做假证， 用虚假理由坑害伊拉克说伊拉克有WMD
第十条：“不可贪恋人的房屋；也不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴，并他一切所有的
。”----美国大兵在伊拉克阿富汗的掠夺屠杀抢劫强奸是直接违反第十条的。
附录：摩西十诫
第一条：“我是耶... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 481 | 34 听过的表peng 我,
上帝想听歌了，带走了陈琳；上帝想看跳舞了，带走了MJ；上帝想看AV了，带走了饭岛
爱；上帝想看CCTV，带走了罗京；上帝想看漫画了，带走了“小新的爸爸”；上帝想看
科学，带走了钱学森；上帝啊 你为什么不看中国足球呢？上帝说：你当我傻B啊 |
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L******h
发帖数: 358 | 35 呵呵 貌似是这么回事。。。。
~~~~~~~~~~~~~转载~~~~~~~~~~~~~~~
LOST我追了6年，常下班点到了，还在办公室等字幕。昨天大结局看后好失望，和
Prison Break一样烂尾，受吧友启发，愤而写下这个马桶版的故事梗概，以食没看懂的
后者。
你 们不知道的是，其实小岛是上帝的马桶，上帝就是上帝，屁股大，搞个马桶都要岛
这么个大。是什么牌子的呢？四趾像牌的！和你家美标牌不一样，是立体牌子呢！哼，
就允许你们人类奔驰和宾利的引擎盖用立标，就不许人家上帝家马桶用立标？它手上拿
有短工具其实是捅下水的，古时候没橡皮拔，没办法啊。
上帝是大户人家，巨富，要面子，难怪，世界都是他创造的。所以他家马桶上要有一个
待应，和大饭店大宾馆一样。待应就是Jacob的后妈，主要负责保洁和看护工作，黑烟
以前是沉在下水道的粪便，她要注意的是不让黑烟出岛，否则就是粪便溢出马桶，她还
不得给上帝骂死。如果工作的好，以后可以升迁，比如去做个厨娘。如果她死了，因为
是上帝家仆人，有后台，可以顺当走后门进天堂，但她如不在了，得找好接班人，不然
上帝还会再压她在这个不光彩的岗位上。
她也是小神啊， |
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M****N
发帖数: 16093 | 36 贴给swanne =） 是这个么？
以色列将其最重要的奖项保留世界文学，绝非偶然，而是传统使然。那些伟大的犹太先人，长期流亡国外，他们所着眼的欧洲因而是超越国界的。对他们而言，“欧洲”的意义不在于疆域，而在于文化。尽管欧洲的凶蛮暴行曾叫犹太人伤心绝望，但是她们对欧洲文化的信念始终如一。所以我说，以色列这块小小的土地，这个失而复得的家园，才是欧洲真正的心脏，这是个奇异的心脏，长在母体之外。
今天我来领这个以耶路撒冷命名，以伟大的犹太精神为依归的奖项，心中充满了异样的激动。我是以“小说家”的身份来领奖的。不是“作家”，法国文豪福楼拜说过，小说家的任务就是力求从作品后面消失 。他不能当公众人物。然而，在我们这个大众传播极为发达的时代，往往相反，作品消失在小说家的形象背后了。固然，今天无人能够彻底避免曝光，但福楼拜的警告仍不啻是适时的警告：如果一个小说家想成为公众人物，受害的终归是他的作品。这些小说，人们充其量只能当是他的行动、宣言、政见的附庸
小说家不是代言人。严格说来，他甚至不应为自己的信念说话。当托尔斯泰构思《安娜．卡列尼娜>的初稿时，他心目中的安娜是个极不可爱的女人，她的... 阅读全帖 |
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S***n
发帖数: 2932 | 37 辛苦了！没找到我记忆中的笑话。昆德拉的书我看过的很少，有点印象的其实是《被背
叛的遗嘱》我想找找是不是那里的。模糊记得笑话里有提到地球仪，还有捷克。
贴给swanne =） 是这个么？
以色列将其最重要的奖项保留世界文学，绝非偶然，而是传统使然。那些伟大的犹太先
人，长期流亡国外，他们所着眼的欧洲因而是超越国界的。对他们而言，“欧洲”的意
义不在于疆域，而在于文化。尽管欧洲的凶蛮暴行曾叫犹太人伤心绝望，但是她们对欧
洲文化的信念始终如一。所以我说，以色列这块小小的土地，这个失而复得的家园，才
是欧洲真正的心脏，这是个奇异的心脏，长在母体之外。
今天我来领这个以耶路撒冷命名，以伟大的犹太精神为依归的奖项，心中充满了异样的
激动。我是以“小说家”的身份来领奖的。不是“作家”，法国文豪福楼拜说过，小说
家的任务就是力求从作品后面消失 。他不能当公众人物。然而，在我们这个大众传播
极为发达的时代，往往相反，作品消失在小说家的形象背后了。固然，今天无人能够彻
底避免曝光，但福楼拜的警告仍不啻是适时的警告：如果一个小说家想成为公众人物，
受害的终归是他的作品。这些小说，人们充其量只能当是他的行动... 阅读全帖 |
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d*********e
发帖数: 1918 | 39 很有意思。如果上帝出来说不要信我，那基督徒还信吗？
上帝出来说话，你知道上帝存在---该信啊
可是上帝说不要信我--信了不就是不听上帝的话吗，你还是基督徒吗。
可是不信就是不相信事实啊， 基督徒该有自己的思想和判断力吗？
为什么上帝因为亚当吃了智慧果就惩罚人类？
为什么人类一思考上帝就发笑
上帝想让基督徒成为没思想的“机器奴隶”吗 |
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a******o
发帖数: 16625 | 40 揭开上帝终极底牌：癌症自愈源于心脏
千百年来，人们一直以为心肌只不过是输送血液的生物机器而己。但是2008年3月17 日
，美国南佛罗里达大学健康科学研究中心的首席科学家威斯利教授向全世界宣布：心脏
可以分泌救人一命的荷尔蒙，它不仅在24小时内杀死95%以上的癌细胞，而且对其他绝
症也有极好的治疗效果！这是上帝送给所有绝望生命的最后一道出口，也是上帝送给人
类的最后一件礼物。威斯利也因此被誉为揭开上帝“终极底牌”的科学家。而韦斯利教
授之所以能获得成功，竟是因为他多年来对自己最亲密的同窗好友人抱着一颗沉重的负
疚之心......
好友相继患绝症，科学家好心无力拉住远去的手
今年48岁的大卫·威斯利是美国南佛罗里达大学健康科学研究中心的首席调查员。
1981年就读于美国华盛顿大学生化系时，他与就读于物理系的科恩·詹姆斯和法律体系
的乔治·韦德是校篮球队的三大核心队员。在长期比赛合作中，威斯利与詹姆斯、韦德
建立了深厚的队友情谊。
大学毕业后，威斯利进入南佛罗里达大学硕士连读，詹姆斯在华盛顿大学继续攻读硕士
学位，韦德则回到自己的祖国英格兰当了一名律师，三人一直保持着打球的爱... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: 上帝保佑美國！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 4 22:53:02 2015, 美东)
如果，
當歐洲裔美國人屠殺印地安人的時候，上帝保佑美國;
當白人把黑奴當作棉花田工具的時候，上帝保佑美國;
當南北內戰兄弟相殘血流成河的時候，上帝保佑美國;
當女性不能同樣被認為是公民的時候，上帝保佑美國;
當美國公然制定法律歧視華人的時候，上帝保佑美國;
當美國強制以膚色來種族隔離的時候，上帝保佑美國;
我猜，讓相愛的同性結婚， 上帝還是會保佑美國。
2015/7/4 |
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T******s
发帖数: 43 | 42
>撒旦是上帝造的，但是撒旦最初是大天使长，是天使中地位最高，能力最大的，他参
>与了部分宇宙创造，所以知晓很多秘密。
一切皆上帝说有就有了, 撒旦参与了什么部分宇宙创造?
>上帝创造撒旦的原因不知道，但是一点可以肯定，就是神在创造他之前就已经
>知道他会堕落，而他的堕落和神的救赎密切相关。在撒旦还是天使长的时候，
>他是上帝最宠爱的天使，圣经中有对撒旦堕落的哀叹。
这代表撒旦堕落根本是上帝刻意做成的.
>2.地狱不是被创造的，它是和神隔绝的地方。
不是上帝造此地方何来?
>3。这个不清楚。但是灾难不是神创造的，灾难的出现和人类堕落有关，同时也
>是神withdraw His protection。
真开玩笑. 全能全知的上帝, 他早知, 一切乃由他造. 却又否认灾难不是神创造?
>4。神对于犹太人有很多饮食规定，在新约时代，这些规定非犹太基督徒可以不用遵守，
>但是唯一是不能吃血，因为血代表了生命。
不知道你吃一牛排的时候怎能吃不到血.
首先，我的回答不一定是正确答案，而且基督徒也不是什么事情都知道，但是谈论可以
让我的认识也越来越明确。
1。的确，一切是上帝说有即有，所谓“参与”并 |
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s****i
发帖数: 152 | 43 想一想，你的任何的活动，任何的意图或目的或需要，都说明这你的弱点。
人行走，因为不会飞；鸟飞行，因为不会瞬时移动；吃饭，因为不能没有食物而生存；制
造车子，因为走得慢；盖房子，怕冷；交朋友，因为独自一人无法在社会上生存、或心理
脆弱感到寂寞。上帝在圣经中的作为，是因为他的何种需要或弱点呢？
具体来说，你的每一个特定动作也具体反映了你的局限：足球场上的复杂技巧是基于他们
不能用手的限制；志愿军在朝鲜战场上的“礼拜攻势”说明他们补给有限；上帝在圣经上
展现的行动反映了他的何种局限性呢？
人创造工具，因为我们徒手是无力的，需要帮助；上帝创造世界，又创造人类，它需要人
类帮助他做什么呢？
如果你认为你是上帝的造物，你觉得你被造的目的何在？如果上帝不需要你，你的价值何
在？如果它需要你，它缺乏什么？
所以，早为基督徒，要的不是赞扬上帝的全知全能，而是要了解他老人家到底有什么不知
不能之处，到底需要什么。
也许上帝苦闷无聊才造了世界和人类玩耍，算是休闲游戏。那么作为一个上帝的子民，你
就该想一想，我们要怎样才能更好的让他觉得有趣呢~箸j锌濷ciぷ穒傜zO裥[灡褵鸯隱i穖/始辡蜔 靠,曃 |
|
B********d
发帖数: 1893 | 44 昨天, 本版基督大佬 lanyjie 轰然提出, 无论杀婴屠城, 还是日军杀中国人, 纳粹杀
犹太人, 甚至剖开孕妇肚子那样的残暴杀戮, 都是上帝的旨意. 基督徒竟然如此理直气
壮地把这些凶残都归于自己的上帝, 以说明上帝的至高无上, 主宰一切的绝对特权.
这个骇人听闻的目的显然达到了, 可是也产生了一个悖论, 被我发现. 那就是人犯罪,
做坏事, 到底是因为有神赋予的所谓'自由意志', 还是因为上帝的'旨意'.
这个悖论不知道 lanyjie 大佬们能不能解决. 举个例子, 圣经中总能找出许多故事,
说某人做了错事, 不符合神的旨意, 被上帝怪罪, 可是一个人如果没有上帝的允许, 他
如何能做坏事呢. 正如 lanyjie 大佬的南京大屠杀上帝旨意论所说, 一队日本兵包围
了一群手无寸铁的南京市民, 一个日军大佐杀红了眼, 他想杀死所有这些妇女儿童和老
人, 图个痛快, 他命令架起几挺机枪, 几分钟之后, 这些平民就都倒在了血泊里. 有基
督徒目睹, 大喊, '这是作孽啊, 上帝一定会惩罚这些杀人狂进地狱的 !' lanyjie 和
其他一些更有智慧,修养的资深基督徒微微一笑, '这 |
|
j********z
发帖数: 3242 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
RealNewton (牛顿) 于 (Sun Nov 30 08:14:34 2008) 提到:
爱因斯坦信不信上帝？
·方舟子·
《中国青年报》2008.11.26
爱因斯坦说过一句读过点书的人都听说过的话：“上帝不掷骰子。”这
很明显是比喻，但还是很容易让一些人留下爱因斯坦信仰上帝的印象。传教
士更爱宣传说爱因斯坦信仰上帝，连爱因斯坦这么聪明、这么有科学精神的
大科学家都信了上帝，你还敢不信吗？这种宣传做得多了，连一些未必是信
徒的人也跟着想当然地认为爱因斯坦是信上帝的，例如最近有文章称：“爱
因斯坦是大科学家，但他相信上帝的存在，我们总不能因其相信上帝就说他
缺少科学素养吧？”（李鸿文《官员迷信并不代表缺少科学素养》，《中国
青年报》2008年11月18日）
这种传言不知起于何时，但是在爱因斯坦还没“去见上帝”的时候就已
经开始出现了，爱因斯坦生前曾多次澄清过。例如，1954年3月22日，一位
技工给爱因斯坦写信，提到他读到一 |
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R***n
发帖数: 733 | 46 真实的智慧主要地是由两部分所组成，即对上帝的认识，与对我们自己的认识。不过因
为这两种认识相互的密切关系，所以二者孰先孰后，很难确定。第一因为，人一观察自
己，就必要立时思念上帝，就是人“生活动作”（徒17：28）在他里面的上帝；我们所
具有的才智绝非自己所本有的，甚至我们的存在也无非是单靠上帝。这些从天上一滴滴
不停地降与我们的恩赐，仿佛成了许多河流，引我们到水源去。第二、我们的贫乏更显
出上帝的无限丰富。尤其是我们因始祖背叛而陷入的可悲的败坏，使我们不得不仰视上
苍，不仅如饥馑之需要饮食，而且因恐惧而学习谦卑。因为人既受诸般愁苦所制，被剥
夺了神圣的衣饰，畸形残废暴露无余，每人因深感自己的不幸，而多少得着一些对上帝
的认识。我们因感到自己的无知、空虚、贫乏、软弱，邪恶与败坏，于是叫我们察觉而
且承认，只有在主里才找得着真实的智慧，坚强的力量，完全的仁慈，与无疵的公义，
这样，我们因为自己的不完全，而想念及上帝的完全。直到我们对自己开始不满，我们
才能真心仰望上帝。因为有谁不愿意依靠自己呢？当人还不明了自己的真处境，而以自
己的禀赋为满足，忘记了或茫然不知自己的不幸之时，有谁不自满自 |
|
l*****t
发帖数: 35 | 47
回答：
非常感谢仁兄关心我有没有“真的被赦免了”，在下不胜感激。如果我只是说是的，我
的话没有太多的可信度。只是上帝在圣经中应许过，如果罪人认自己的罪，上帝是信实
的，他必要赦免。同时当一个人真正信基督后，上帝的灵（圣灵）就住在他里面，圣灵
会向基督徒证实他的罪是否已经得到赦免。这就是基督教与其他宗教的不同。其他的宗
教是自己寻求，自己修炼，希望能够达到一个境界。而基督教（还有犹太教）都是以上
帝为本的信仰，上帝在你的信仰过程中向你证实你的得救，掌管你的生命。所以基督徒
当然不能够为所欲为，我已经说过，上帝是完全公义的，绝对不是一个好心的老太婆，
基督徒如果犯罪，认罪后罪得赦免，可是罪的代价依然要付。我们没有能力付的部分（
死的工价），基督已经替我们付了。我们能够付的部分，上帝还是要向你我追讨。所以
基督徒如果想证实上帝的存在，就请你犯罪，当上帝管教你的时候，你就更相信你的信
仰是真实的了。
所以基督徒当然不能为所欲为，如果基督徒为所欲为，那么他是很愚蠢的，因为他在自
取型罚。
关于赦免，有经为证：
《约翰一书》
8 我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。 9 我们若认自己 |
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k**n
发帖数: 6198 | 48 以前最喜欢用诸如此类的话语去和基督徒辩论,看到他们哑口无言的样子觉得很有成就
感,说实话,就是自己有喜滋滋的感觉.
逻辑矛盾在于,论题本身的定义.
上帝造不出一个无法被举起的石头是定义矛盾。
比方说,你能不能用笔画一个方的圆?(这是别人告诉我辩驳的方法)
诡辩在于对于圆的定义已经排斥了方的性质，自然画不出来。
首先定义上帝是无所不能，然后定义有一块他举不起的石头。上帝自然举不起来。
然后告诉他们说,你知道吗,这个论题是本身逻辑矛盾的.诸如此类的还有,你能不能请上
帝1造另外一个上帝2,那么上帝1无所不能,上帝2也无所不能,两人打架,谁输谁赢?
看到基督徒好像不能用定义矛盾和我辩论了，然后告诉他们说：
比方说,两条平行线段1 和2,1 比2 短.你连1,2的左端和右端,构成一个三角形,然后从
两直线的交点，即三角形的顶点可以画无数条线在1和2 线段上对应有两个交点。结论
是1和2 一样长。（这是我教给基督徒的辩驳方法）
该论题的定义是还是自相矛盾的：
首先定义上帝1是无限的，然后定义上帝2 是无限的，然后打架的能力是有限的性质（
输和赢）。然后用有限的性质去衡量无限的性质。就好像在那个三 |
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t*********7
发帖数: 3398 | 49 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: lilisis9 (L9), 信区: LosAngeles
标 题: 上帝存在的证明
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 23 00:27:54 2009, 美东)
最近突然想到，上帝想证明自己的存在与真实性其实很容易：只要在一个公共场合显示
神迹，让大家都看到，让摄像机都拍到，就可以了。
比如新年时在时代广场，或者国庆时在天安门，显出任何明显的神迹，只要能清晰表明
其来自上帝，那么马上全世界人都会知道，而且这个credit会非常高，难以怀疑。神迹
可以是上帝亲自显现，或派使徒显现，并与人们交谈。
现在为了传教、布道不知花费了多少人力物力，而且效果并不是很好。如果上帝在公开
场合亲自显现，只要一次，全世界人都会全心信服。
这么好的一件事，上帝为什么不做？有朋友说现在还没到上帝出现的时刻。我对此难以
认同。上帝每日与我们同在，他神通广大，不应该有所谓“到了该出现的时刻”和“没
到该出现的时刻”。为了证明基督教和庇佑广大信徒，难道显现一次都不可以吗？
***************************
另外， |
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m****r
发帖数: 1904 | 50 和合本圣经是一样的。
john1:14道成了肉身、住在我们中间、充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光
、正是父独生子的荣光。
“这些事写下来，是要叫你们相信耶稣是基督，是上帝的儿子”。（约翰福音20:31）
请看看约翰福音1章18节的进一步解释:“从来没有人看见过上帝［至高者］”，然而有
人见过上帝的儿子耶稣，例如约翰说:“道［耶稣］成了肉身，住在我们中间……。我
们也见过他的荣光”。（约翰福音1:14，和合本）因此，耶稣怎么可能是至高的上帝呢
？约翰也指出，道曾经“与上帝同在”。一个人怎么可能与另一个人同在，又同时是那
个人呢？此外，约翰福音17:3说，耶稣称天父为“独一的真神”，表明自己有别于天父
。约翰在福音书差不多写完时总结说:“这些事写下来，是要叫你们相信耶稣是基督，
是上帝的儿子”。（约翰福音20:31）请注意，约翰没有称耶稣为上帝，而是称他为上
帝的儿子。这样进一步查考约翰福音，就能正确理解1:1的意思。耶稣（道或话语）是
一位“神”，地位崇高，却不是至高的上帝。 |
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