k**o
发帖数: 15334 | 1 蒙古部落投诚，林丹汗覆灭，这都是毛文龙死后三四年才发生的事，说不定
是毛文龙被杀的直接后果之一。后金绕道蒙古入寇，但是并没有完全收服蒙古。
毛文龙1629年死，之后1632年，后金从入寇明朝获得大量的物资，准备充足，
获得大批蒙古部落投靠，然后才与林丹汗决战，而林丹汗死是1634年的事了。
后金能够入寇明朝，是蒙古部落倒向后金的关键。本来蒙古帮着大明打后金，
可以获得大明赏赐，后金穷的要命，根本没办法。但是后金入寇明朝之后，
与后金亲近的蒙古部落能跟着后金抢掠，获得极大的好处。而明朝则财源
枯竭，无力再收买蒙古。那么其他还没投后金的蒙古部落自然要掂量掂量了。
结果就是，绝大部分蒙古部落决定投向后金，这也是林丹汗完蛋的直接原因。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 2 你看着是添油，其实集结三四万人的军队，在当时已经是很不容易了。感觉这里大多是
纸上谈兵的啊。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 3 我认为你们袁粉至少要搞清楚基本的史实把。援救大凌河之战前后三次增兵，前两次居
然以不足万人去攻击近10w后金主力，最后一次罄尽全力凑了3，4万人马还是多路增援
。感情孙督师把自己的部队当成党卫军帝国师了 |
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G****3
发帖数: 36 | 4 那时候袁崇焕组织关宁军的口号就是辽人守辽土，用现实利益土地赏罚军队，如果连山
海关这个最后一块都丢了我估计关宁军也不太想打仗了。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 5 这个第一条的判断就不对。吴跑回山海关，李自成带主力去打吴，吴在自己老巢都没打
过李，最后搬了救兵才行。所以即使吴感到北京，多半也打不过李。当然这里有很多变
数，比如吴去北京早呢，可以利用城墙，但要是晚了呢。还有，吴不知道李实力如何，
只知道李一路势如破竹，作为战场指挥官，吴的判断是靠铺的。事实上后来吴还是没有
李主力厉害。
第二条，吴反李，原因在于李搞阶级斗争，抄了他家。这里面李的镇反搞早了，后来毛
就借鉴了。相比灭了明朝的李，吴是弱势，不到不得已，不会反的。问题在于李，对于
吴太轻视了，觉得可以相踩死蚂蚁一样，李没有考虑到吴满勾结的可能。所以这事不完
全怪吴。民族大义谁都能说，问题是把你放到吴的位置上，你会怎么样呢？还有，明朝
没有民族大义一说，只有忠君没有爱国。吴已经是贰臣了，那曾磨已经破了，索性做了
婊子。如果吴考虑民族大义，当时就可以拿山海关和李交换家眷，然后回家种地。这个
结局在他眼里也是比南下强的。吴军南下基本不可能，第一，这支军队是袁崇焕辽人守
辽土的策略上建立的，成员都是辽宁人；第二，就算部队不要家了，家眷也不要了，去
南方，后勤怎么办？国家灭亡了，原来发饷的政府没有了... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 6 崇祯有问题，但是袁崇焕对大明灭亡要负主要责任。
明朝制度太僵化，这是从朱六四就凸显的问题。崇祯杀人也是按制度办事，
比如山东巡抚孙元化，他手下的前东江兵哗变投满清，其实孙元化没有什么
责任，但是制度说要处死，崇祯其实想保孙元化的，结果下面百官众口一词
说，按制度要处死，崇祯也没办法。因为你不按制度办事，以后还怎么服众，
前面几百年按制度处死的人，不都白死了。所以明朝的制度，就是刻薄寡恩。
所以大明灭亡，很多人都不太care，甚至松了一口气。钱谦益一句水太凉，
基本可以概括了当时士大夫的态度。所以南明没撑多久就垮了，大家对
大明已经审美疲劳了。对比南宋轻易地撑起南方，甚至多次挫败，反攻
北方。赵官家的仁厚的制度，起了关键作用。
当然了，宋朝也有自己的问题，军事制度太烂，比明朝的军事制度差了
几十条大街。明朝再差的时候，手里也有几只能征善战，能拿的出手的
部队，满清赢天下非常侥幸，如果没有李闯帮忙，基本不可能赢。而金灭
北宋，蒙古灭南宋，基本都是正面碾压。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 7 也别把后金及后金看得那么牛，父子两代都没打出关。最后还是靠李自成加吴三桂两个
汉人才搞定明朝。崇祯稍微不那么白痴一点就没后金啥事了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 妈的洪承畴有擒杀江core级别的功劳？
我看孙可望功劳更大些。洪承畴的功劳也就在于劝满清不要放弃西南而已，实际上丫说
不定也是观望的，能跟擒杀蛤蟆相比？
真正擒杀蛤蟆的吴三桂吴兄人爽着呢！甚至还有财有兵造反。
再说，就算捣毁上海帮，也得是外人捣毁，自己一个上海帮叛徒，捣毁了上海帮，不当
向忠发不错了。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 9 满清从努尔哈赤到皇太极两代也没打过山海关，到你这儿就没用了。没有吴三桂这大汉
奸加带路党。满清能不能破山海关都难说。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 11 第一次打到北京的时候，努尔哈赤同学也早就挂了。后金前后破边5次，三次打到北京
城下，掠走近百万人口，还有啥做不到的？皇太极并没什么夺我明江山的意图。丫一直
想和崇祯谈判讲和，不过就是想争个合法身份而已。要不是范文程力推，多尔衮果断，
满清就是我明玩完的时候也未必有一统天下的决心。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 12 也不是啦，皇太极是能打过明军，但是皇太极的确是太慎重了点，又碰到千古名将吴三
桂，攻陷山海关的确不容易。
但是我想说的是，凭借地利、凭借坚城这些，都不是长久之计。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 一个"边饷始渴"能说明个鸟啊。
另外，没看出你这么在意抽脸啊。上次某人论证说清军屠四川，从头到尾都被抽了多少
回，最后都给狗当小三了，看他还是乐呵呵的啊。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 14 第一，你又开始窜改了， 是边储始渴。是论证袁大炮卖光口粮， 是回应你的疑问的
。你要反驳，拿干货， 别虚头八脑的， 否则你每个引文我都来你的一套，有意义吗？
第二， 几百万至少给出个量级， 我没改过， 别人说啥是啥， 你把顾城的南明史
引文都改了。这个不仅仅是水平问题， 而是品德问题了。
第三， 崇祯那段什么意思， 你看上下文就知道，我解释的很清楚了， 崇祯的头脑
很清楚，你要胡搅蛮缠， 你继续。
言尽于此， 你要做attention whole, 给版上人都抽一遍， 那是你的问题。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 15 袁大炮杀了毛帅后把东江分为四协， 以刘兴祚领右协营，刘兴治领平夷营，与刘兴基
、刘兴贤等共居皮岛，东江精锐三千余及收降蓄养夷丁七百余皆属之，以刘兴沛为参将
，另领精兵二千二百名屯长山要地。
两个月后就上疏改四协为两协，今止设两协，令有功者自取，亦鼓舞之微权也。
结果毛帅留下的东江精锐， 都给了刘汉奸爱塔。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 16 哈哈， 这样硬拗哦， 我都写了蒙古是蒙古，后金是后金，连你满洲干爹自己都分得那
么清楚， 到你那里就后金蒙古一体了。
我们讨论是的刘汉奸，不要四处转进好不好？而且当时写信的人三弟四弟都吻合， 和
耿的关系都吻合，东江那种职位还有兄弟都吻合的，嘿嘿。
刘汉奸就是因为杀了50个蒙古人（后金的记录）才做岛帅的。 你不仅没逻辑，中文又
不好，干货又没，怪不得没人理你。 顺便解释下副将怎么管副将。
汉奸不过满人眼中一条狗，我开头写得那么清楚汉奸是咋被欺负的， 哈哈， 你又选
择性看不到了？ 当然，狗改不了吃屎， 刘家汉奸就是很好的例子。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 18 吴三桂是武将，老袁是文官。
不一样的。
武将可以带兵谋反，四处流窜也行，一般身体好。
文官都是在体制内混，混到加九锡了，再禅让。比如司马老头。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 张国焘当时不在国内吧，没印象他喊过这个口号。
兄弟你蒙三次都蒙错了，这个早期党史实在是有点…… |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 呵呵，其实我挺喜欢你的，每次俺嘴巴乎乎地扇，你脸肿成这样还硬着嘴说没事，下次
还能换几个体位，好让我打得尽兴，不得不说，你真是太贱了。
之所以换个帖子回是因为那个主贴被锁不可回复了。我就是想让大家继续参观你打肿的
胖脸，你要坚强一点啊，千万不要像前几个马甲那样臭得都不好意思出来见人了。
你的漏点太多，咱一条一条来。
1. 副将不能管副将是你提出来的，谁立论谁举证。问你第三遍，你的证据呢?
2. 我上次问你的是刘兴祚什么时候变成副将的，你给我来个“代副将职”,找不着就明
说嘛，死撑什么呢
3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。我就哈哈了，别人是讨论历史，你是创造历史啊。
4. 人头问题。后金语焉不详地说自己损失了几十个蒙古人，地点经过都没有。明朝方
面记载说在太平路青山寨斩首592+11,共六百有奇。你怎么解释这个不一致呢？另外刘
兴祚是建奴话地道，可不是蒙古话地道。如果守军单是蒙古人，明朝方面会蒙古话的可
不缺，何必显得着刘兴祚呢？
5. 算军功的时候蒙古人头和后金人头不一样? 拿出证明来吧，你是不是胡说八道成习
惯了。
这位大概不知道明朝军队砍蒙古人的首级也不容易。之前我说过，明朝南北... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 22 示爱不成转羞成怒了？玩玩的，天天上来怕只有我一个雷锋回你贴了。
1. “七月乙酉……平安监司毛都督接伴使驰启：
‘袁经略送牌于陈中军，使之权察军务，而以刘海副之……’。
陈继盛也只是代管东江事务而已，虽然有被架空的嫌疑
擦，一个任务分正副到你嘴里就变成职位分正副？也承认架空了? 笑死我了。会数数吗
？哈哈。
2. 刘兴祚什么时候变成副将的？
“代副将职”不等于是副将，这里那么大一个"代"字你看不见？你知道官、职和差遣的
区别么？
分2协的时候，我这个可是写了n遍了，远大于3，按你的逻辑你早瞎了。
3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。
沈世魁是毛文龙的姻亲没错，但是毛文龙死后他女儿就改当刘兴治的小妾了，所以刘兴
治杀陈继盛的时候就他一个没事。沈世魁一个牙行商人，没啥武力，因为女儿而有的地
位，大家都称他沈太爷。
崇祯长编里面四月十一日黄龙的奏疏说，"次日，刘三、刘四、沈世魁齐入刘五家，候
至更深時，杀死刘五"。杀刘兴祚的主力是他的两个哥哥，沈就是个打酱油的，不过因
为他运气好，最后活的是他，名字也列上去，沾功而已。
这个好像你说沈世魁杀刘兴治是创造历史哦，这个抽了自己几次了，而且你在现... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 我觉得大家还是和气点好。不要激烈人身攻击。
谁都有无知和口误之处。都是索男，不要伤害了感情。
如果楼主是女生的话，你的话就更不应该了。
宁屠索男三千，不伤女神一个。 |
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p*******p
发帖数: 45 | 24 应你的要求， 让你看统计事实， 你说不可信。
你所举的例子，又有什么可信度？明史本来就是歪曲历史。
畿辅、山东，辽东的屠杀怎么不提了。
李成栋，曾国藩， 尚可喜同是汉人，可既然他们做满清的官， 就代表满清。
你先前说除了扬10 和嘉3， 还有哪个是满清屠城？既然你承认李成栋的嘉定三屠是满
清屠城， 同理， 为什么否认曾国藩天京屠城， 尚可喜广州屠城是满清屠城？
不是一般的缺乏历史知识和见解。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 25 现在看来。
别说什么英雄、功臣了，妈的如果他成功了估计就没吴三桂什么事儿了。
后金也有点背信弃义，最后袁还被杀了，所以可能后来让袁的后代当高官、给袁平反，
也是为了心中的愧疚。
很可能宁远大捷、北京城下之战等，都是后金伪退，帮袁弄功劳的。
至于卖点粮食，那些都是小事儿了。
谋杀毛文龙才帮了大忙。
其实如果不杀袁，说不定袁就直接引清兵入京、传檄定天下了。
当然，那样未必坏，倒是大明子民少遭罪，尤其是张献忠和李闯。 |
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j****7
发帖数: 667 | 26 毛文龙擅长反间计。
毛文龙开镇东江八年间，派遣了大量人员到后金统治地区刺探情报，扰乱人心，鼓舞辽
民反抗，“将军之细作，时达辽沈，飞书遍投[11]”，使得后金方面“疑惧益甚，凛凛
终日，日惟追杀毛兵奸细[11]”，甚至专门制定了法律，对于“毛文龙所遣来之奸细[
12]”检举者重赏，包庇者严惩。 毛文龙还常投书于后金官员、将领，又故意泄露之，
以造成后金的猜忌、杀戮，借敌之手以灭敌。史载后金“大帅名阿骨者，极骁勇，善用
兵……毛将军用间以离之，奴竟杀阿骨。[11]”天启三年十二月，毛文龙再次“因疑用
疑，使其自相鱼肉[5]”，用反间计除去后金大将柯汝栋、戴一位。 |
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b**********3
发帖数: 165 | 27 记得这个系列还有 袁崇焕 和 刺马案 吧，分析的觉得还是不错 |
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m***x
发帖数: 404 | 28 崇帧的太子朱慈(左火右良，音同朗)在李自成刚入京时还在，李还封他为宋王。不久之
后即无确息，最后结局不知。
短命的南京弘光小朝廷曾经有过一个自称是朱慈朗的人来奔，好像经宫中之前熟悉朱太
子的人辨认及询问真的可能性颇大，但弘光朝廷还是充忙以假冒的罪名杀了。这个人究
竟是真是假，目前史家也无更确切的证据肯定或否定。
总之崇祯的直系后代从目前来看没有传下来。 |
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B********4
发帖数: 7156 | 29 《南海风云》居然是唐国强的处女电影，我还以为是这两年拍的呢。可是没看到刘晓庆
呀？惊讶陈佩斯那么早就出道了。
1976年电影《南海风云》
出 品：中国人民解放军八一电影制片厂
编 剧：陆柱国
导 演：景慕逵 张勇手
特技设计：佟翔天
特技摄影：张永安
水下摄影：刘耕
军事顾问：魏鸣森
演 员：
于化龙——————唐国强
梁崇海——————张勇手
阿 爸——————高保成
阿 妹——————洪学敏 甘红（童年）
信号兵——————宝 珣
陆军首长—————于纯绵
敌舰长——————刘 龙
敌水兵——————陈佩斯 |
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w***u
发帖数: 17713 | 30 我大学有个女同学，姓马，回族，长得那个像白老印啊。基本上可以猜测她是清朝平吴
三桂的回疆兵落地云南的回族后裔。元朝的应该没有那么明显的外形特征了。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 31 其实小打一场也未必是坏事。
1，美帝肯定中断技术出口，这样反倒有利于中国搞原创性科技突破和加快产业升级
2，让国内的一帮买办择机出逃，美国对华的阴谋水落石出，让民众从盲目的崇美情节
中清醒过来，防止中国再被忽悠着插管吸血
3，增强国内团结
4，加快军备建设
5，加强中国和俄罗斯、欧盟以及穆斯林国家的关系。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 32 闭关自守不行。“文化大革命”时有个“风庆轮事件”〔154〕，我跟“四人帮”吵过
架，才一万吨的船，吹什么牛！一九二○年我到法国去留学时，坐的就是五万吨的外国
邮船。现在我们开放了，十万、二十万吨的船也可以造出来了。如果不是开放，我们生
产汽车还会像过去一样用锤子敲敲打打，现在大不相同了，这是质的变化。质的变化反
映在各个领域，不只是汽车这个行业。开放不坚决不行，现在还有好多障碍阻挡着我们
。说“三资”企业〔60〕不是民族经济，害怕它的发展，这不好嘛。发展经济，不开放
是很难搞起来的。世界各国的经济发展都要搞开放，西方国家在资金和技术上就是互相
融合、交流的。
九九一年一月二十八日——二月十八日《视察上海时的谈话》（邓《文选》第三卷367
页）
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/69113/69684/69696/4950060.htm |
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r**********g
发帖数: 22734 | 33 大牛还是要有Vision
所以说大牛排行
第一是小沃森：Vision是计算机必将牛逼
第二是大门：Vision是台式电脑必将牛逼
第三是教主：Vision是手持设备必将牛逼
第四是奥尔森：Vision是小型机必将牛逼 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 34 所以大门排在教主前面啊。
IBM经小沃森之后一统天下三十年，如今百年，又成为IT第一大公司。故而小沃森排行
第一。
奥尔森在IBM雄霸天下之时，以小型机对抗之，终于让一部分人先用上了电脑。包括大
门的电脑启蒙都是在PDP-10, PDP-11上完成的。DEC辉煌20年，终于陨落，但是奥尔森
排行第四毫无问题。
其后还有其他牛人：
克雷，大型机之王
王安，专用文本处理机
虽然失败，但也都辉煌一时，可谓牛人矣 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 36 当年清朝民国崇洋媚外还好理解，被洋大人打怕了嘛。
太祖三十年威震地球之后，矮子竟然重拾崇洋媚外，而且搞到现在这种史无前例人神共
愤的地步，真真是五万年未有迅雷不及掩耳盗铃振聋发聩令人啧啧称叹的古今第一拍案
惊奇！ |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 这位是讲评书的吧
还"三年平辽"。还"崇祯考虑到人才匮乏，再给了他几年时间。" |
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H****g
发帖数: 14447 | 39 具体的说，文革之前，刘邓（包括陈云）等人，都是崇苏派，学苏联学到毛泽东三年吃
不上鸡蛋。
文革期间中国经济自主权是下放的，后期还搞了不少社队企业。但是没有像改开后那样
，一边恢复了文革前的那套体制（还是学苏联），一边又盲目搞15小，有水快流。搞不
下去了，就开始大下岗，打白条。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 41 毛泽东还感谢蒋介石这个运输大队长，所以毛泽东是果粉？
毛泽东还感谢杜鲁门，所以毛泽东是崇美的老将？
看来菌斑还要感谢你提高大家的智商优越感，所以好蛋可以洗洗睡了。 |
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T*******a
发帖数: 23033 | 42 草，本村医学院的白牛，一门课三次考试，得分100，100，98，压倒剩下的各色人等。 |
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r*****1
发帖数: 3465 | 43 小愤青，99%的科技成果都是这400年的，你懂个JB,杀老鼠刷试管也能跟人家比，
鳖三一个。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 44 再来看看列宁搞屁后孙大炮和国匪的精彩表演。
1924年1月26日列宁逝世。时值中国国民党第一次全国代表大会在广州举行。孙中山获
悉即赶到会场，中断大会正在进行的议程，向到会代表报告了这一不幸的消息，并发表
了纪念列宁逝世的演说，孙中山认为列宁的思想、魄力、奋斗精神、一生的功夫，全结
晶在党中。他的身体虽不在，而他的精神永存。
为了悼念列宁的逝世，大会作出决定：1.电唁苏联政府；2．休会3日，以志哀悼；3．
广泛宣传列宁的生平事业，广州各机关下半旗3日。
孙中山向苏联驻北京代表加拉罕发出唁电。唁电说：列宁的名字和对他的纪念将永世长
存，人们将继续珍视他那种造成最高度的政治家和有创造力的领袖的英雄品质。他的著
作也将永存。因为他的著作是建立在一定会掌握和统治未来人类的思想和希望的这样的
社会观念上的。
2月24日，中国国民党举行了追悼列宁逝世大会。广州各界人民群众6万人参加。孙中山
亲笔书写了“国友人师”的挽词，并在会上宣读了一篇言简意赅的悼词，对列宁表示了
崇高的敬意和深切的哀悼。 悼词的原文是：中华民国十三年二月，俄国苏维埃政府领
袖列宁先生之丧，孙文既与同人追悼，乃述哀辞曰：茫茫五洲... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 45 再来看看列宁搞屁后孙大炮和国匪的精彩表演。
1924年1月26日列宁逝世。时值中国国民党第一次全国代表大会在广州举行。孙中山获
悉即赶到会场，中断大会正在进行的议程，向到会代表报告了这一不幸的消息，并发表
了纪念列宁逝世的演说，孙中山认为列宁的思想、魄力、奋斗精神、一生的功夫，全结
晶在党中。他的身体虽不在，而他的精神永存。
为了悼念列宁的逝世，大会作出决定：1.电唁苏联政府；2．休会3日，以志哀悼；3．
广泛宣传列宁的生平事业，广州各机关下半旗3日。
孙中山向苏联驻北京代表加拉罕发出唁电。唁电说：列宁的名字和对他的纪念将永世长
存，人们将继续珍视他那种造成最高度的政治家和有创造力的领袖的英雄品质。他的著
作也将永存。因为他的著作是建立在一定会掌握和统治未来人类的思想和希望的这样的
社会观念上的。
2月24日，中国国民党举行了追悼列宁逝世大会。广州各界人民群众6万人参加。孙中山
亲笔书写了“国友人师”的挽词，并在会上宣读了一篇言简意赅的悼词，对列宁表示了
崇高的敬意和深切的哀悼。 悼词的原文是：中华民国十三年二月，俄国苏维埃政府领
袖列宁先生之丧，孙文既与同人追悼，乃述哀辞曰：茫茫五洲... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 46 日本文化怎么就没有这个优势了？
日本文化本质是中国汉唐文化的延伸，崇强排弱。
这个丝毫不影响他征服亚洲，改造亚洲，日本人当年败了就是因为自己弱，干不过美帝
，他统治了台湾快50年，使台湾在认知度和归属感基本倒向了日本是事实。朝鲜半岛在
被日统治时期完全顺服也是事实。中国当年巨量伪军更是事实。
别扯什么文化不文化，有了实力什么文化都一样，满族人还特么统治汉族300年呢。
换到今天，丫不给猴子打服了，认为讲讲道喂喂香蕉就能同化人家，简直是笑话。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 47 为人父母，真是会改变一个人的心态。
我没孩子时，愤青的很。也是喊打喊杀的。讨论战争，津津乐道其中的策略。看历史，
流连于权术的高妙。在这种心态下，崇毛一点都不奇怪。
有了孩子后，真正是能体会到生命的可贵，见不得以任何名义对生命的摧残。。。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 48 楼主还忽视了一种情况，就是本来是崇美，亲美的，结果被美国的种族歧视、藏独疆独
政策和偏见媒体逼得反美的。
在美国混得好还反美的，多数都是这种情况。
我来美国之前不讨厌黑人，甚至同情黑人。来到美国以后，被黑人硬硬的逼成了种族主
义者。
我一个刘姓的哥们来美国之前特别亲美，甚至瞧不起中国人。来到美国以后，被美国的
种族歧视和偏见舆论，硬硬的逼成了五毛。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 49 没啥不一样的，小富即安的思想，原来指望着能在美国混下去，结果发现美国也不好混
，只好打回国的啃老的主意，思想上自然要justify一下，本来还打着个“建设祖国崇
高理想”的幌子，结果被人揭穿了。年轻人遇到事情要知难而上，而不是逃避。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 50 呵呵, 青年历史学家一边鄙视野猪皮, 一边说袁里通外国.
那时候的后金跟大明比, 就和缅甸似的. 袁脑子再抽抽也没有动机去投靠后金, 何况他
还是个广东人.
一直到吴三桂之前, 投靠后金的汉人都是被逼的. 要么是朝廷逼的, 要么是被俘虏的.
还有祖大寿这种反复降了又反的. |
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