H****g
发帖数: 14447 | 1 这个话题我从十几年前刚上网就跟人辩论，辩到后来都说烦了，实在没兴趣再说了，说
到最后还是口水战，没有结果。因为相当一部分人的思维程度就那么深，阅历就那么少
，说再多他也理解不了；而有的人则出于立场原因，不可能进行公正思考。比如一个资
本家，他会站在工人立场上考虑问题吗？当然不会。
不过，还是最后再简单说几句，尽管说也白说：
一、讲道理的内容
建国前三十年，人民群众生活水平不高，有三个原因：第一，底子薄，民国建立后，从
北洋到国民党，连年战争，既有内战，又有外敌入侵，这都严重阻碍经济发展，使得国
家积贫积弱。而要解决这个问题，没有一定时间是不可能的。第二，是国家政策所致。
为了国家安全，为了全体人民的长远利益，新中国成立后国家确定了优先发展重工业的
战略，这是非常必要的，像中国这样一个大国，没有雄厚的重工业基础是不行的。但这
样势必影响农业轻工业的发展，而农业轻工业的滞后又会反映到人民群众的日常生活上
，于是就显得人民群众生活水平不高。重工业虽然是国家命脉，非常重要，但一般老百
姓并不能明显感觉到。第三，是党的领导人错误所致，一个大跃进，一个文革，对经济
破坏很大，影响了经济更快更好的发展。
但是，即使在文革这个最恶劣的环境下，中国经济也没有停止发展，至少我能看到，我
市早些年的几个大企业都是文革时期建成或者开始筹备的。所以，鹦鹉学舌的说什么“
国民经济到了崩溃的边缘”根本就是胡扯！如果真是这样，邓小平改革开放靠什么？没
有前三十年建立起来的庞大的工业体系教育体系科技体系，他能那么快的搞什么改革？
这些年被资本家侵吞的国有资产又是从何而来的？难道都是改革开放后建立起来的？
现在有些人一说就是，改革开放后生活水平提高了，但没有前三十年的建设你拿什么提
高？邓小平不过取了巧而已，他不过是适时转了型，优先发展轻工业，而一般老百姓只
关注眼前利益，于是把功劳就都算在他身上了。
我不是说前三十年一切都好，前三十年党和政府犯的错误很多，这毋庸讳言，但对国家
和百姓作的贡献也是巨大的，不能抹杀的。
我们说前三十年生活水平相对较低，不是跟建国前比，因为比建国前高多了，而是说生
活水平提高速度不快。如果跟建国前比，人民生活水平提高多了。最简单的证据就是，
人口数量大大增加，人口平均寿命从30岁提高到65岁。人口多证明新中国社会稳定，经
济发展。因为自古以来，评价一个社会总体的进步与落后，就是根据这两条。因为只有
吃饱穿暖，有相应的医疗卫生体系作保障才能实现这两条。你想否定前三十年的功绩，
想把前三十年说的一团漆黑，暗无天日，只有把这两条全部否定。能否定吗？
前三十年公民道德水平的普遍提高，干部队伍的相对廉洁也是毋庸置疑的。对此，有人
提出过一种很可笑的观点，认为那时的廉洁作风是缘于国家的贫困，是不得不廉洁。按
照这种谬论，必然得出这样的结论：目前世界上最廉洁的国家应该主要在非洲或者南亚
地区，最腐败的国家应该是欧美国家，因为他们最富裕。恐怕傻子才能得出这样的结论
，但现今社会就是有这么多傻子存在。为什么？因为他们只会看一些肤浅的表象，看不
到深层次的内涵，于是只能得出肤浅的结论。
计划经济是人类经济活动的一次前所未有的实验，它有很多优点，也有很多缺点。市
场经济同样如此，因为没有哪种经济方式是完美无缺的，也没有哪种是一无是处的。把
两种方式一个吹嘘成天堂，一个丑化为地狱，还是肤浅的表现。一种科学实验刚刚经过
几十年，就武断的宣布计划经济不如市场经济，还说是什么经过实践检验的真理，不觉
得你口气太大了吗？
某些人动辄就提朝鲜，但他对朝鲜了解多少？认真考察研究过朝鲜吗？即使朝鲜经济失
败，那就一定是因为计划经济的缘故吗？究竟哪个人能拿出证据证明朝鲜经济失败是因
为实行计划经济的缘故？没有一个人。
二、批驳他的内容
我提重工业是告诉你为什么前30年人民生活水平不高，优先发展重工业是原因之一，
因为国家基础差底子薄，所以只好勒紧裤带，我哪里告诉你生活水平高就没有重工业了
？你连我的帖子内容都没看懂就想驳斥？在国家财政困难时，轻重工业就是有矛盾，优
先发展哪个另一个必然要投资少，连这种基本常识你也要否认？我看可笑的不是我而是
你！
我早就知道你会抓人口这根稻草！因为你们这类人在被驳的无话可说时，又不甘心失败
，总是要采取扭转话题的招数，以维持自己那可怜的面子。我反问你一句，人口政策问
题跟前面讨论的主题计划经济有什么关系吗？
中国人口多固然不是什么好事，但你把所有问题都归咎于这件事上明显更不科学，你的
真实目的无非是想借此给毛泽东抹黑，想给他安上一个滔天大罪而已。人口多怎么了？
人口多就必然社会问题严重？那你告诉我中国人口密度大还是日本人口密度大？日本经
济发展受人口影响了吗？日本因为人口问题产生严重社会问题了吗？ 还有印度，人口
密度也大于中国，印度可是所谓的民主国家，难道这也是权力凌驾科学之上造成的？俄
罗斯人口逐年下降，政府再三提倡也无济于事，这说明什么？说明一个国家的文化传统
根深蒂固，必然影响到人们的观念和意识，多儿多福，养儿防老，是几千年来流传下来
的民族习惯，不是一朝一夕就能改变的，你切齿痛恨的毛泽东已经死了三十多年了，这
三十多年来超生现象依然严重，你难道还要归罪于毛泽东？你把后三十年吹得象天堂一
样，但后三十年中国人口比前三十年翻了一番，如果照你的逻辑推理，这不是自相矛盾
吗？
你这段话更荒谬，更暴露出你的无知！我反问你一句，当全世界都实行封建制度的时候
，英国开始搞工业革命，开始推行资本主义，你是否也会问英国人，你们英国有什么必
要去试行什么资本主义？
任何科学实验都不会一蹴而就，都会经历失败的过程，难道因为失败就不再实验了吗？
你的眼光何其肤浅！我一开就定性你幼稚，你确实幼稚！
计划经济现在确实在许多国家不实行了，但并不能因此就简单的确定为失败。苏联十月
革命以前是欧洲最落后的农奴制国家，但在实行计划经济几十年后一跃而成为世界第二
经济大国，经济总量曾占美国的70%。你能说这叫失败？当然计划经济有很多不完善的
地方，需要吸收市场经济的优点，通过实践不断完善。但像你这样，黑就是绝对黑白就
是绝对白，对就是绝对对错就是绝对错，这种极端思维，你能得出什么正确观点！
坦白的说，朝鲜我没去过，也缺乏研究，所以我不会自以为是人云亦云的动辄拿朝鲜为
例，但中国也实行过计划经济，两种经济制度我都经历过，所以，我拿中国的实例论证
就可以了。 |
x******g
发帖数: 33885 | |
g***j
发帖数: 40861 | |
l********g
发帖数: 6760 | |
t*******y
发帖数: 21396 | 5 第三点不同意。文革，特别是70年以后的文革，是中国政治清明，工业体系全面建成，
科学技术大突破的时代。 |
e****1
发帖数: 136 | 6 原文出处应该是
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38316423.html
关于建国后前三十年的评价问题——对一个网友的驳斥
(2012-04-05 14:17:12)
作者：三言两拍 |
w***o
发帖数: 899 | |
e****1
发帖数: 136 | 8 后面还有一段
三、给另一位网友的回复
Xxx：
我之所以不再跟这个人继续辩论，
1、是因为他的发言内容都是陈词滥调，没有任何新的有价值的东西，讨论下去，还是
口水战，没有任何意义。
2、我原以为他只是思想幼稚，后来发现，他是立场问题，而我一般不愿跟立场相左的
人深入探讨，因为立场不同，看问题角度就不同，不可能有结果。
所谓立场不同，并不是说对方一定就是既得利益者，真的既得利益者往往没有那闲工夫
上网来瞎侃。这些人就如同毛泽东在《中国社会各阶级的分析》中提到的小资产阶级的
第一部分，自己不是有钱人，但看到那些有钱人"往往垂着一尺长的涎水"，渴望自己也
能爬到那个位置。所以就拼命为他们辩护。
三、你说此人似乎也有一定水平，我可以告诉你，他是蒙人的。举个简单的例子，他竟
认为当今的国企改革是成功的，从这一句话就能看出他的水平何其低劣。国企改革的目
的是什么？是为了增强国企的活力，国企的竞争力，使国企在市场竞争中立于不败之地
，使国家、企业和工人都增加收入，使工人生活水平提高。而现在的所谓改革是个什么
东西？中小国企纷纷被政府人为搞垮，工人被迫下岗，收入减少，生活困难。国家只留
下极少数超大型企业，这些企业靠国家的政策保护垄断市场，靠垄断发财。在企业内部
，高层与工人收入极为悬殊，工人既没有经济地位更没有政治地位，完全是干活的机器
。这也能叫tnd改革？ |
e****1
发帖数: 136 | |
w***o
发帖数: 899 | |
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e****1
发帖数: 136 | 11 发信人: erli03 (马甲，erli、erIi、erliMajia已被封全站), 信区: BoWang
标 题: Re: 建档三反（反共反毛反薄）蠢货：mar17=prin88=wuhao
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 19 10:50:58 2012, 美东)
下面引帖是这个mar17＝prin88＝wuhao是弱智的又一证明！如果不是今天我来本楼输入
下帖，我早就把这茬忘了。原因：不解释——如果这傻逼跳出来问，我再解释。:D
所以，这个mar17＝prin88＝wuhao在人品卑鄙（见我下帖）之外，确实也是个蠢货！
这蠢货居然说我“你智商不怎么样，真的,说了你别生气。”——我就是告诉他他在这
帖又犯“弱智”了，他也不明白我意何所指！
好在最多再有两个月，一旦十八大结束，我就能从每天不得不面对无数弱智薄黑们的痛
苦中解脱出来了。 :D
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发信人: wuhao (wuhao), 信区: Military
标 题: Re: 你
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 5 01:16:41 2012, 美东)
你智商不怎么样，真的,说了你别生气。tempid123在国内，不是特别熟悉mitbbs。他在
军版很可能无马甲。他被封了跑别版发言了。象你我这样立刻会接着上军版的。
我在14号不是想让你误会。我是原来在后来接着骂你和tempid123。后来一想算了。删
除了后面的。再和你一起长笑是因为你得意你有马甲，我陪了你一下。
！” |
a*****0
发帖数: 824 | 12 很关键的一个论点是区分增量和存量。
看克林顿在DNC演说时怎么表达的，如何解释09年的衰退对当前经济低迷的影响的。
反毛的论点把中国七十年代某个时间点的量化指标和世界各国比，故意避开任何一个时
间点的指标是增量和存量之和。欧美是70年代的指标是三百年积累的结果，中国49年的
存量为0；70年的指标全是49年后开始积累的存量。中国30年的存量和欧美300年的存量
如何比？
和日本比较，即使日本二战后物质上被破坏的厉害，但是日本有100年人力资源的存量
，中国有多少人力资源的存量？高小毕业就是知识分子了，看清楚高小不是高校。 |
a******2
发帖数: 207 | 13 我操，你的病屎这么长啊，脑瘫能活这么长时间，就是医学奇迹啊。 |
a****h
发帖数: 3780 | 14 “如果跟建国前比，人民生活水平提高多了。最简单的证据就是，人口数量大大增加，
人口平均寿命从30岁提高到65岁。人口多证明新中国社会稳定，经济发展。因为自古以
来，评价一个社会总体的进步与落后，就是根据这两条。因为只有吃饱穿暖，有相应的
医疗卫生体系作保障才能实现这两条。你想否定前三十年的功绩，想把前三十年说的一
团漆黑，暗无天日，只有把这两条全部否定。能否定吗？”
这些巨大的成就，网络上应该大力宣传呀 |
H****g
发帖数: 14447 | 15 西安不会宣传延安
【在 a****h 的大作中提到】
: “如果跟建国前比，人民生活水平提高多了。最简单的证据就是，人口数量大大增加，
: 人口平均寿命从30岁提高到65岁。人口多证明新中国社会稳定，经济发展。因为自古以
: 来，评价一个社会总体的进步与落后，就是根据这两条。因为只有吃饱穿暖，有相应的
: 医疗卫生体系作保障才能实现这两条。你想否定前三十年的功绩，想把前三十年说的一
: 团漆黑，暗无天日，只有把这两条全部否定。能否定吗？”
: 这些巨大的成就，网络上应该大力宣传呀
|
a****h
发帖数: 3780 | 16 为什么呢？
【在 H****g 的大作中提到】
: 西安不会宣传延安
|
a****h
发帖数: 3780 | 17 版上反毛反共就那么几个id，马甲一大堆，erli同学继续观察揭发。
erli
【在 e****1 的大作中提到】
: 发信人: erli03 (马甲，erli、erIi、erliMajia已被封全站), 信区: BoWang
: 标 题: Re: 建档三反（反共反毛反薄）蠢货：mar17=prin88=wuhao
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 19 10:50:58 2012, 美东)
: 下面引帖是这个mar17＝prin88＝wuhao是弱智的又一证明！如果不是今天我来本楼输入
: 下帖，我早就把这茬忘了。原因：不解释——如果这傻逼跳出来问，我再解释。:D
: 所以，这个mar17＝prin88＝wuhao在人品卑鄙（见我下帖）之外，确实也是个蠢货！
: 这蠢货居然说我“你智商不怎么样，真的,说了你别生气。”——我就是告诉他他在这
: 帖又犯“弱智”了，他也不明白我意何所指！
: 好在最多再有两个月，一旦十八大结束，我就能从每天不得不面对无数弱智薄黑们的痛
: 苦中解脱出来了。 :D
|
e****1
发帖数: 136 | 18 :D
【在 a****h 的大作中提到】
: 版上反毛反共就那么几个id，马甲一大堆，erli同学继续观察揭发。
:
: erli
|
a****h
发帖数: 3780 | 19 erli有没有好的反马甲软件，把这些妖怪一个个都照出原形
【在 e****1 的大作中提到】
:
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/BoWang/17671.html
: LOL
|
O***2
发帖数: 622 | 20 也说说毛主席的丰功伟绩---对中国科技发展的反动。。
毛说穿了就是一个枭雄，最大的贡献就是把TG带到今天这么个地步，中国的政治文化特
色就是从TG对全国百姓进行政治洗脑，毛被吹成个红太阳，人民大救星，从历史角度，
他就是个最大的公仆，却把主人给压在身下，任意摆弄玩耍，玩出一大帮脑残，至今仍
以蹲在毛的屁股下为荣，文化奴性要几代人才能洗清的。
现在为啥缺人才，有钱学森的大师之问，大量撒钱，还搞了一大堆的水货，看看毛主席
以前干的那些蠢事就知道了，毛对现代科学和文化基本是一个白痴级的人物，当然他是
一个政治军事权谋的天才，在这块仍充满了中国封建古董残余文化的土地上，他就是那
个老佛爷，玩谁谁脑残，呵呵。
毛泽东表示：共产党“只要能领导阶级斗争，就能领导向自然的斗争” [毛泽东，1998
，376页]。他并且强调：“外行领导内行是一般规律” [毛泽东，1992，200页] 。
1957年7月，毛泽东指出：“自然科学家中在政治方面和学术方面的猖狂进攻，只要有
准确的事实，也应组织反击。” [毛泽东，1998，538页]
1958年，毛泽东在几次会议讲话中都反复强调要破除对资产阶级学术权威的迷信。他认
为，对于资产阶级教授们的学问，应以“鄙视、藐视、蔑视”的态度视之，就像“对英
美西方世界的力量和学问应以鄙视、藐视、蔑视的态度视之”一样 [毛泽东，1992，
118页] 。
参考文献
毛泽东 (1998). 《建国以来毛泽东文稿》(第六册). 北京: 中央文献出版社.
毛泽东 (1992). 《建国以来毛泽东文稿》(第七册). 北京: 中央文献出版社. |
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a****h
发帖数: 3780 | 21 毛时代的科技发展成就，举世瞩目。不是你们轮子上下嘴皮一碰，就能否定得了的。
1998
【在 O***2 的大作中提到】
: 也说说毛主席的丰功伟绩---对中国科技发展的反动。。
: 毛说穿了就是一个枭雄，最大的贡献就是把TG带到今天这么个地步，中国的政治文化特
: 色就是从TG对全国百姓进行政治洗脑，毛被吹成个红太阳，人民大救星，从历史角度，
: 他就是个最大的公仆，却把主人给压在身下，任意摆弄玩耍，玩出一大帮脑残，至今仍
: 以蹲在毛的屁股下为荣，文化奴性要几代人才能洗清的。
: 现在为啥缺人才，有钱学森的大师之问，大量撒钱，还搞了一大堆的水货，看看毛主席
: 以前干的那些蠢事就知道了，毛对现代科学和文化基本是一个白痴级的人物，当然他是
: 一个政治军事权谋的天才，在这块仍充满了中国封建古董残余文化的土地上，他就是那
: 个老佛爷，玩谁谁脑残，呵呵。
: 毛泽东表示：共产党“只要能领导阶级斗争，就能领导向自然的斗争” [毛泽东，1998
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k****r
发帖数: 9629 | 22 几个小分币:
1.毛轮列举的各种成就,比起苏联从列宁革命到斯大林时代结束.
还是不如的.苏联当时也出了很多科学大师.
毛轮不服的话可以列出来比.
所以说并不是毛有多牛,社会主义制度本身就容易实现工业化,这是早有定论的东西.
毛占了制度的便宜.
2.难道我们要走前苏联的老路?1991年解体?
1998
【在 O***2 的大作中提到】
: 也说说毛主席的丰功伟绩---对中国科技发展的反动。。
: 毛说穿了就是一个枭雄，最大的贡献就是把TG带到今天这么个地步，中国的政治文化特
: 色就是从TG对全国百姓进行政治洗脑，毛被吹成个红太阳，人民大救星，从历史角度，
: 他就是个最大的公仆，却把主人给压在身下，任意摆弄玩耍，玩出一大帮脑残，至今仍
: 以蹲在毛的屁股下为荣，文化奴性要几代人才能洗清的。
: 现在为啥缺人才，有钱学森的大师之问，大量撒钱，还搞了一大堆的水货，看看毛主席
: 以前干的那些蠢事就知道了，毛对现代科学和文化基本是一个白痴级的人物，当然他是
: 一个政治军事权谋的天才，在这块仍充满了中国封建古董残余文化的土地上，他就是那
: 个老佛爷，玩谁谁脑残，呵呵。
: 毛泽东表示：共产党“只要能领导阶级斗争，就能领导向自然的斗争” [毛泽东，1998
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k****r
发帖数: 9629 | 23 毛胖子并不是天才.
这个东西很明显,毛轮非不承认.呵呵.
【在 k****r 的大作中提到】
: 几个小分币:
: 1.毛轮列举的各种成就,比起苏联从列宁革命到斯大林时代结束.
: 还是不如的.苏联当时也出了很多科学大师.
: 毛轮不服的话可以列出来比.
: 所以说并不是毛有多牛,社会主义制度本身就容易实现工业化,这是早有定论的东西.
: 毛占了制度的便宜.
: 2.难道我们要走前苏联的老路?1991年解体?
:
: 1998
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a****h
发帖数: 3780 | 24 哈哈，毛黑轮很有意思，社会主义制度牛逼，跟毛没啥关系。
那毛时代的错误，是不是也是制度问题，跟毛没什么关系？呵呵
走苏联解体的老路？你是说现在吗？
【在 k****r 的大作中提到】
: 几个小分币:
: 1.毛轮列举的各种成就,比起苏联从列宁革命到斯大林时代结束.
: 还是不如的.苏联当时也出了很多科学大师.
: 毛轮不服的话可以列出来比.
: 所以说并不是毛有多牛,社会主义制度本身就容易实现工业化,这是早有定论的东西.
: 毛占了制度的便宜.
: 2.难道我们要走前苏联的老路?1991年解体?
:
: 1998
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k****r
发帖数: 9629 | 25 呵呵,毛轮同志们觉得毛时代有错误?
列举几个?
【在 a****h 的大作中提到】
: 哈哈，毛黑轮很有意思，社会主义制度牛逼，跟毛没啥关系。
: 那毛时代的错误，是不是也是制度问题，跟毛没什么关系？呵呵
: 走苏联解体的老路？你是说现在吗？
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a****h
发帖数: 3780 | 26 毛黑轮不这么认为？
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵,毛轮同志们觉得毛时代有错误?
: 列举几个?
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k****r
发帖数: 9629 | 27 在毛轮同志们看来无错误.
呵呵,我从来没见毛轮同志们谈毛胖子的错误.
都是好啊好啊.
我看来错误很多,所有苏联模式的政权,苏联(斯大林),中国(毛),朝鲜(金).
最后都导致个人崇拜,个人凌驾于组织之上,
这个教训是值得深思的.
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵,毛轮同志们觉得毛时代有错误?
: 列举几个?
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k****r
发帖数: 9629 | 28 毛黑轮认为毛胖子错误很多.
【在 a****h 的大作中提到】
: 毛黑轮不这么认为？
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H****g
发帖数: 14447 | 29 刘少奇林彪等人别有用心的搞个人崇拜。而毛一直是反对人民对他的个人崇拜的，包括
文革头三年也是如此。
【在 k****r 的大作中提到】
: 在毛轮同志们看来无错误.
: 呵呵,我从来没见毛轮同志们谈毛胖子的错误.
: 都是好啊好啊.
: 我看来错误很多,所有苏联模式的政权,苏联(斯大林),中国(毛),朝鲜(金).
: 最后都导致个人崇拜,个人凌驾于组织之上,
: 这个教训是值得深思的.
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k****r
发帖数: 9629 | 30 邓小平同志带领中国共产党,开创了一条不同于苏联模式的光辉灿烂的道路.
这是邓小平同志的伟大成就.
【在 k****r 的大作中提到】
: 在毛轮同志们看来无错误.
: 呵呵,我从来没见毛轮同志们谈毛胖子的错误.
: 都是好啊好啊.
: 我看来错误很多,所有苏联模式的政权,苏联(斯大林),中国(毛),朝鲜(金).
: 最后都导致个人崇拜,个人凌驾于组织之上,
: 这个教训是值得深思的.
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H****g
发帖数: 14447 | 31 正是由于毛泽东一直努力压制人民对毛泽东的热爱和崇拜，所以毛时代没有像美国那样
，以毛泽东命名街道，命名城市。也没有像美国那样，把一座山雕成毛泽东的头像，更
没有像美国那样，把毛泽东用来命名本国的大杀器，当然也没有像美国那样，把毛的头
像印在人民币上。
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H****g
发帖数: 14447 | 32 这和事实正好相反。文革结束后邓小平上台，搞的恰恰就是苏联式的计划经济。
后来苏联解体了，搞不下去了，又搞起来了新自由经济主义，导致贫富分化，也就是
kayaker说的插管吸血，倒贴嫖资。
【在 k****r 的大作中提到】
: 邓小平同志带领中国共产党,开创了一条不同于苏联模式的光辉灿烂的道路.
: 这是邓小平同志的伟大成就.
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k****r
发帖数: 9629 | 33 呵呵,谎言并不是你说一万遍就成为真理.
大型歌舞剧<东方红>.
文革时候哪本书序言都要黑体字来几句"毛泽东同志指出...".
奥巴马说电视上的广告他都不知道,你信么?呵呵.
【在 H****g 的大作中提到】
: 刘少奇林彪等人别有用心的搞个人崇拜。而毛一直是反对人民对他的个人崇拜的，包括
: 文革头三年也是如此。
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k****r
发帖数: 9629 | 34 呵呵,全国各机关普遍树立几米高的毛泽东雕像.
各大学校园概莫能外.
【在 H****g 的大作中提到】
: 正是由于毛泽东一直努力压制人民对毛泽东的热爱和崇拜，所以毛时代没有像美国那样
: ，以毛泽东命名街道，命名城市。也没有像美国那样，把一座山雕成毛泽东的头像，更
: 没有像美国那样，把毛泽东用来命名本国的大杀器，当然也没有像美国那样，把毛的头
: 像印在人民币上。
:
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a****h
发帖数: 3780 | 35 哥说过毛时代没有错误？
照你这个毛黑轮的逻辑，这个错误应该主要是社会主义制度问题，跟毛关系不大？
【在 k****r 的大作中提到】
: 在毛轮同志们看来无错误.
: 呵呵,我从来没见毛轮同志们谈毛胖子的错误.
: 都是好啊好啊.
: 我看来错误很多,所有苏联模式的政权,苏联(斯大林),中国(毛),朝鲜(金).
: 最后都导致个人崇拜,个人凌驾于组织之上,
: 这个教训是值得深思的.
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k****r
发帖数: 9629 | 36 毛轮同志们谈谈苏联式的计划经济和毛时代的计划经济有何不同?
呵呵,人民公社难道不是学苏联的?
五年计划也是学苏联的.
【在 H****g 的大作中提到】
: 这和事实正好相反。文革结束后邓小平上台，搞的恰恰就是苏联式的计划经济。
: 后来苏联解体了，搞不下去了，又搞起来了新自由经济主义，导致贫富分化，也就是
: kayaker说的插管吸血，倒贴嫖资。
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H****g
发帖数: 14447 | 37 具体的说，文革之前，刘邓（包括陈云）等人，都是崇苏派，学苏联学到毛泽东三年吃
不上鸡蛋。
文革期间中国经济自主权是下放的，后期还搞了不少社队企业。但是没有像改开后那样
，一边恢复了文革前的那套体制（还是学苏联），一边又盲目搞15小，有水快流。搞不
下去了，就开始大下岗，打白条。 |
s****r
发帖数: 31686 | 38 主席的计划经济是自力更生， 立足人民群众的威力
【在 k****r 的大作中提到】
: 毛轮同志们谈谈苏联式的计划经济和毛时代的计划经济有何不同?
: 呵呵,人民公社难道不是学苏联的?
: 五年计划也是学苏联的.
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k****r
发帖数: 9629 | 39 你说的很对阿.
哥更关注的是制度建设,而不是毛胖子.
【在 a****h 的大作中提到】
: 哥说过毛时代没有错误？
: 照你这个毛黑轮的逻辑，这个错误应该主要是社会主义制度问题，跟毛关系不大？
|
k****r
发帖数: 9629 | 40 这个沦为喊口号了.
【在 s****r 的大作中提到】
: 主席的计划经济是自力更生， 立足人民群众的威力
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H****g
发帖数: 14447 | 41 当然不一样啊。区别还是很大的。毛泽东一直是强调要计划要根据变化调整。
香港中文大学的王绍光写过一篇文章，《中国社会主义实践六十年》，澄清的就是这个
很多人搞错了的历史事实。那就是毛泽东时代，特别是文革时期，并不是苏联式的指令
经济。基层有相当大的自主权。反而是走资派上台后，恢复了建国初期学苏联的那一套。
下载网址：
http://www.lishiyushehui.cn/uploads/topic/top_4bf2a5a76a60d.pdf
【在 k****r 的大作中提到】
: 毛轮同志们谈谈苏联式的计划经济和毛时代的计划经济有何不同?
: 呵呵,人民公社难道不是学苏联的?
: 五年计划也是学苏联的.
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a****h
发帖数: 3780 | 42 你黑的是毛，不是制度，你更关心的是毛
【在 k****r 的大作中提到】
: 你说的很对阿.
: 哥更关注的是制度建设,而不是毛胖子.
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H****g
发帖数: 14447 | 43 几个月前刚去世的何炳棣教授也写到过毛时代经济体制和苏联计划经济的区别。
”但在苏联及东欧，生产计划之拟定与执行，自上层层而下，一般人民在基层单位中是
处于被动的。惟有在新中国，人民在基层单位中充分表现出主人的地位。以占全国人口
百分之八十的农民而论，最基层的单位是生产队。在生产队中，每个成员都参加草拟全
队的预算和生产计划，计算工分，摊派收入，决定公积金和再投资的合理分配。负责人
和成员之间关系平等、直接、亲切。通过负责人，生产队对生产大队以及更大的公社的
生产及分配都能参加商讨“。 |
k****r
发帖数: 9629 | 44 这个很简单.
我说过了,毛时代的工业化成就不如苏联十月革命到斯大林时代结束.
如果毛时代基层有自由,那这个自由也是不好的自由.
至于生活水平,1978年以来远高于毛时代,
这个不是毛轮乱喊口号就能建造出来海市蜃楼的.
套。
【在 H****g 的大作中提到】
: 当然不一样啊。区别还是很大的。毛泽东一直是强调要计划要根据变化调整。
: 香港中文大学的王绍光写过一篇文章，《中国社会主义实践六十年》，澄清的就是这个
: 很多人搞错了的历史事实。那就是毛泽东时代，特别是文革时期，并不是苏联式的指令
: 经济。基层有相当大的自主权。反而是走资派上台后，恢复了建国初期学苏联的那一套。
: 下载网址：
: http://www.lishiyushehui.cn/uploads/topic/top_4bf2a5a76a60d.pdf
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x******g
发帖数: 33885 | 45 支持好汉！
【在 e****1 的大作中提到】
: :D
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k****r
发帖数: 9629 | 46 毛胖子早就死了.
说他好坏有屁用?
我看不惯是有人妄想恢复毛时代的制度.
【在 a****h 的大作中提到】
: 你黑的是毛，不是制度，你更关心的是毛
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H****g
发帖数: 14447 | 47 毛时代的经济体制，和苏联的计划经济的区别，可以总结为”鞍钢宪法“和”马钢宪法
“的区别。
鞍钢宪法是后福特主义，强调一线工人参与经营管理和研发，人本主义。
马钢宪法还是科学管理主义那一套，也就是泰勒主义，把人当机器来管理。
这两种经济体制是有几十年代差的。所以毛时代能取得很惊人的工业以及经济成就，也
是有理论基础的。 |
k****r
发帖数: 9629 | 48 我说过了,要吹惊人的话,
苏联的成就更惊人.
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛时代的经济体制，和苏联的计划经济的区别，可以总结为”鞍钢宪法“和”马钢宪法
: “的区别。
: 鞍钢宪法是后福特主义，强调一线工人参与经营管理和研发，人本主义。
: 马钢宪法还是科学管理主义那一套，也就是泰勒主义，把人当机器来管理。
: 这两种经济体制是有几十年代差的。所以毛时代能取得很惊人的工业以及经济成就，也
: 是有理论基础的。
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H****g
发帖数: 14447 | 49 呵呵，我也喜欢看你痛打落水狗。
【在 e****1 的大作中提到】
: :D
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x******g
发帖数: 33885 | 50 毛时代的制度是中国五千年来最好的制度。
【在 k****r 的大作中提到】
: 毛胖子早就死了.
: 说他好坏有屁用?
: 我看不惯是有人妄想恢复毛时代的制度.
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k****r
发帖数: 9629 | 51 口号无助于事实.
【在 x******g 的大作中提到】
: 毛时代的制度是中国五千年来最好的制度。
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a****h
发帖数: 3780 | 52 哦？你看不惯是有人妄想恢复毛时代的制度，所以要黑毛？
毛时代不是社会主义制度？你到底支不支持社会主义制度？
【在 k****r 的大作中提到】
: 毛胖子早就死了.
: 说他好坏有屁用?
: 我看不惯是有人妄想恢复毛时代的制度.
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H****g
发帖数: 14447 | 53 起点不一样啊。
建国时中国全国的发电装机容量还不及日本北海道这一个岛。
美国是中国的68倍。
作为对比，1913年美国是俄罗斯的12倍。
【在 k****r 的大作中提到】
: 我说过了,要吹惊人的话,
: 苏联的成就更惊人.
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k****r
发帖数: 9629 | 54 我支持邓小平阿.
你支持邓小平有中国特色的社会主义制度么?
【在 a****h 的大作中提到】
: 哦？你看不惯是有人妄想恢复毛时代的制度，所以要黑毛？
: 毛时代不是社会主义制度？你到底支不支持社会主义制度？
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k****r
发帖数: 9629 | 55 不一样也可以比较阿.
那就不比较了?呵呵.
【在 H****g 的大作中提到】
: 起点不一样啊。
: 建国时中国全国的发电装机容量还不及日本北海道这一个岛。
: 美国是中国的68倍。
: 作为对比，1913年美国是俄罗斯的12倍。
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t*******y
发帖数: 21396 | 56 生活水平远高于，那要看谁了，地富反坏右，还乡团，买办资本家及其走狗，先富党，
那当然是；3000万国企下岗工人，小病硬挺，大病等死，显然远低于毛时代。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个很简单.
: 我说过了,毛时代的工业化成就不如苏联十月革命到斯大林时代结束.
: 如果毛时代基层有自由,那这个自由也是不好的自由.
: 至于生活水平,1978年以来远高于毛时代,
: 这个不是毛轮乱喊口号就能建造出来海市蜃楼的.
:
: 套。
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k****r
发帖数: 9629 | 57 毛时代赤脚医生能治大病不等死?
那还要开刀做啥?
毛轮李纳病了也是住医院没听说找个老赤脚医生几下给搞好了?
【在 t*******y 的大作中提到】
: 生活水平远高于，那要看谁了，地富反坏右，还乡团，买办资本家及其走狗，先富党，
: 那当然是；3000万国企下岗工人，小病硬挺，大病等死，显然远低于毛时代。
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a****h
发帖数: 3780 | 58 哥当然支持有中国特色的社会主义制度。
可是没有毛时代成就，哪来的邓小平中国特色？邓小平去印度，能搞出印度特色来吗？
为什么一提到毛时代的成就，你就那么紧张？害怕什么？为什么要黑毛？老实交代吧
【在 k****r 的大作中提到】
: 我支持邓小平阿.
: 你支持邓小平有中国特色的社会主义制度么?
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t*******y
发帖数: 21396 | 59 没啥好比较啊，门捷列夫发现周期律的时候中国会微积分方程的估计两个手就数得过来。
【在 k****r 的大作中提到】
: 不一样也可以比较阿.
: 那就不比较了?呵呵.
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t*******y
发帖数: 21396 | 60 毛时代工人不用等死啊。
毛时代有人等死不等于邓时代让工人等死就对啊。邓30年废了毛时代的无数政策，但就
是保留户口制度，不说明先富党很肯定这个制度么？
【在 k****r 的大作中提到】
: 毛时代赤脚医生能治大病不等死?
: 那还要开刀做啥?
: 毛轮李纳病了也是住医院没听说找个老赤脚医生几下给搞好了?
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a**********y
发帖数: 2367 | 61 余孽同学终于承认文革是个错误了
为什么和老邓阐述基本一致？被收买了？哇哈哈
"第三，是党的领导人错误所致，一个大跃进，一个文革，对经济
破坏很大，影响了经济更快更好的发展。
但是，即使在文革这个最恶劣的环境下"
【在 H****g 的大作中提到】
: 这个话题我从十几年前刚上网就跟人辩论，辩到后来都说烦了，实在没兴趣再说了，说
: 到最后还是口水战，没有结果。因为相当一部分人的思维程度就那么深，阅历就那么少
: ，说再多他也理解不了；而有的人则出于立场原因，不可能进行公正思考。比如一个资
: 本家，他会站在工人立场上考虑问题吗？当然不会。
: 不过，还是最后再简单说几句，尽管说也白说：
: 一、讲道理的内容
: 建国前三十年，人民群众生活水平不高，有三个原因：第一，底子薄，民国建立后，从
: 北洋到国民党，连年战争，既有内战，又有外敌入侵，这都严重阻碍经济发展，使得国
: 家积贫积弱。而要解决这个问题，没有一定时间是不可能的。第二，是国家政策所致。
: 为了国家安全，为了全体人民的长远利益，新中国成立后国家确定了优先发展重工业的
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k****r
发帖数: 9629 | 62 我早说过了,没有比较根本无法鉴别.
我说光明小学花了十年时间提高卫生水平,小朋友手上细菌从1亿个减少到一千万个,
你说这是干净还是脏?
光明小学取得了惊人的成就?
一定要和别的学校比较才知道.
不比较乱喊口号你怎么知道也许朝鲜做得更好?
来。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 没啥好比较啊，门捷列夫发现周期律的时候中国会微积分方程的估计两个手就数得过来。
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k****r
发帖数: 9629 | 63 不等死怎么办呢?
毛时代全国有几台CT,几台洗肾机?
毛时代的人不生病的?
呵呵.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 毛时代工人不用等死啊。
: 毛时代有人等死不等于邓时代让工人等死就对啊。邓30年废了毛时代的无数政策，但就
: 是保留户口制度，不说明先富党很肯定这个制度么？
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H****g
发帖数: 14447 | 64 赤脚医生主要是解决了两个问题：
1. access to health care的问题。再好的医生，再好的药，没有这些遍及农村的医疗
网络，农民也享受不到。
2. 防疫体系。前些年SARS的爆发，就跟改开后重视医疗不重视防病，农村防疫网络坍
塌有关系。
【在 k****r 的大作中提到】
: 毛时代赤脚医生能治大病不等死?
: 那还要开刀做啥?
: 毛轮李纳病了也是住医院没听说找个老赤脚医生几下给搞好了?
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H****g
发帖数: 14447 | 65 医疗体系的衡量指标，全球都是统一的，那就是人均预期寿命。
毛时代人均预期寿命增幅是全球第一。文革期间的世界排名从160位提高到85位。改开
时代反而退步了，掉到95位，被越南南朝鲜等10国反超。（对比样本相同）。
原因很简单。因为农民在改开30年（2008年之前）看病全靠自掏腰包，小病靠拖，大病
等死，几千万因病致贫。所以尽管医疗投入多了，但是主要是被城市特别是公务员享受
了，所以全民的人均预期寿命增长反而放慢了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 不等死怎么办呢?
: 毛时代全国有几台CT,几台洗肾机?
: 毛时代的人不生病的?
: 呵呵.
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a****h
发帖数: 3780 | 66 跟国情类似的印度比，行不行？
【在 k****r 的大作中提到】
: 我早说过了,没有比较根本无法鉴别.
: 我说光明小学花了十年时间提高卫生水平,小朋友手上细菌从1亿个减少到一千万个,
: 你说这是干净还是脏?
: 光明小学取得了惊人的成就?
: 一定要和别的学校比较才知道.
: 不比较乱喊口号你怎么知道也许朝鲜做得更好?
:
: 来。
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t*******y
发帖数: 21396 | 67 你别出来丢人了，毛时代还没Iphone呢
【在 k****r 的大作中提到】
: 不等死怎么办呢?
: 毛时代全国有几台CT,几台洗肾机?
: 毛时代的人不生病的?
: 呵呵.
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k****r
发帖数: 9629 | 68 hehe.
你说得很对阿。
毛时代肾衰竭了怎么办呢？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你别出来丢人了，毛时代还没Iphone呢
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H****g
发帖数: 14447 | 69 第一呢，你大概没有看标题，这个帖子是我转的，不是我写的。
第二呢，毛泽东也从来没有说过文革没有错，只是七三开。三分错误就是武斗等，尽管
武斗主要是当权派镇压造反派。这一点，秦晖那个关于文革的谈话里，讲的非常清楚。
第三呢，毛时代当然是有错误，除了文革，还有大跃进时候的浮夸风。如果没有这些错
误，可以取得更大的成绩。但是呢，即使有这些错误，成绩已经非常惊人了，可以说空
前了。
第四呢，80年代以来，倒是没有文革的错误了，但是呢，却走到了另外一个极端，导致
贫富严重分化，当权派官僚腐败严重，血统论官二代富二代横行，先富们的社会道德沦
丧，对外绥靖投降，对内残酷镇压。这样的错误，已经不是三分了，而是七分的问题。
因为最大的成绩GDP也是注水肉，所以说，先富党只好拼命抹黑文革和毛时代，以便把
中国引向私有化，把这些年贪污的百亿资产合法化。
【在 a**********y 的大作中提到】
: 余孽同学终于承认文革是个错误了
: 为什么和老邓阐述基本一致？被收买了？哇哈哈
: "第三，是党的领导人错误所致，一个大跃进，一个文革，对经济
: 破坏很大，影响了经济更快更好的发展。
: 但是，即使在文革这个最恶劣的环境下"
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a****h
发帖数: 3780 | 70 直接看人均寿命，不是更直接？
【在 k****r 的大作中提到】
: 不等死怎么办呢?
: 毛时代全国有几台CT,几台洗肾机?
: 毛时代的人不生病的?
: 呵呵.
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H****g
发帖数: 14447 | 71 “我知道妈妈是借钱给我看病，我只想少吃点，节约点钱。”吴梅告诉记者，从8月17
日吴梅住院开始，她每天只吃一顿饭。看着瘦弱的女儿，申菊香有些哽咽的告诉记者，
刚开始她以为女儿是害怕住院。“直到一天晚上，吴梅给我说，以后她每天只吃一顿饭
，节约钱下来看病。”
http://news.cn.yahoo.com/ypen/20120821/1264452.html |
j*********d
发帖数: 1137 | 72 完全同意。
【在 H****g 的大作中提到】
: 这个话题我从十几年前刚上网就跟人辩论，辩到后来都说烦了，实在没兴趣再说了，说
: 到最后还是口水战，没有结果。因为相当一部分人的思维程度就那么深，阅历就那么少
: ，说再多他也理解不了；而有的人则出于立场原因，不可能进行公正思考。比如一个资
: 本家，他会站在工人立场上考虑问题吗？当然不会。
: 不过，还是最后再简单说几句，尽管说也白说：
: 一、讲道理的内容
: 建国前三十年，人民群众生活水平不高，有三个原因：第一，底子薄，民国建立后，从
: 北洋到国民党，连年战争，既有内战，又有外敌入侵，这都严重阻碍经济发展，使得国
: 家积贫积弱。而要解决这个问题，没有一定时间是不可能的。第二，是国家政策所致。
: 为了国家安全，为了全体人民的长远利益，新中国成立后国家确定了优先发展重工业的
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e****4
发帖数: 32 | 73 哈哈，终于看到一位说到点子上了！
这个konger的立论“毛时代的工业化成就不如苏联十月革命到斯大林时代结束”本身或
许是成立的，但这样比较不公平，且误导性极强！
中国在“毛时代”的起点比苏联在“苏联十月革命到斯大林时代”的起点要低得多得多！
只有把这个因素考虑进去——还有其它一些因素，比如加速度、大环境，等等，也就是
起点以外的过程中的诸多时空因素，都考虑进去——才能得到公平公正的答案！
这个konger是北大毕业的，本身智力见识应该不低——我可以肯定他不是看不到这点，
他是故意的！这和那个美国西海岸某大学理工科博士出身的coarsening的胡搅蛮缠如出
一辙。
PS：Herzog在此处学究气了一点
来。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 没啥好比较啊，门捷列夫发现周期律的时候中国会微积分方程的估计两个手就数得过来。
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a****h
发帖数: 3780 | 74 毛黑轮十有八九是被洗脑成思维不能自理的残障人士，还有个把纯汉奸
多！
【在 e****4 的大作中提到】
: 哈哈，终于看到一位说到点子上了！
: 这个konger的立论“毛时代的工业化成就不如苏联十月革命到斯大林时代结束”本身或
: 许是成立的，但这样比较不公平，且误导性极强！
: 中国在“毛时代”的起点比苏联在“苏联十月革命到斯大林时代”的起点要低得多得多！
: 只有把这个因素考虑进去——还有其它一些因素，比如加速度、大环境，等等，也就是
: 起点以外的过程中的诸多时空因素，都考虑进去——才能得到公平公正的答案！
: 这个konger是北大毕业的，本身智力见识应该不低——我可以肯定他不是看不到这点，
: 他是故意的！这和那个美国西海岸某大学理工科博士出身的coarsening的胡搅蛮缠如出
: 一辙。
: PS：Herzog在此处学究气了一点
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