I********l
发帖数: 8702 | 1 没有水库，灾害影响自然严重。看看民国时候吧，1943年广西大旱，“夏至前二日始雨
，米价0.5公斤涨至国币20元左右，饥民载道，卖妻卖子者固时有所闻；而食及草根树
叶者，亦所在多有。”
所以解放后才要大兴水利建设。三年大跃进的一个主要方面就是农田水利大跃进。全国
三年时间就兴修了八千座大型水库。而在广西自治区，三年大跃进期间，光是100万立
方米以上的水利工程就搞了将近200个，1000万立方米的工程搞了70个。河南林县也是
在60年开始兴建红旗渠。如果真的像某些人说的那样，全国饿死成百上千万，县委书记
三天不吃饭，都饿的爬不起来了，谁去抗石头修水库啊？修红旗渠的录像如今都有，难
道都是作假的？难道录像都是ps的？这不是胡扯八道嘛。
等到大跃进期间这些水利设施部分和全部发挥效用了，中国历史上才首次摆脱了靠天吃
饭。当然，真正解决靠天吃饭，还要靠化肥和良种。这也是毛泽东写的农业八字宪法的
主要内容。到了改开时代，吃着毛时代的水利化肥良种红利，却把功劳说成是包产到户
。包产到户的意思不就是“人有多大胆地有多大产”嘛。 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 2 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Onews (OverseasNews), 信区: Headline
标 题: 北京奇人多：“京城孟尝君”十年食客十万(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 2 00:20:22 2013, 美东)
北京奇人多。来自重庆的黄珂，人称「京城孟尝君」，他摆了十年「黄门宴」，一晚半
百客人如是，免费接待三教九流逾十万名食客，有慕名而来的好奇客，有几十年的老同
乡，大部份是诗人、作家、画家、导演、演员、传媒人等文人雅士，以食会友，成为江
湖传奇。黄只求交友，不谈回报，「我本来也没想得到甚么好处，（但）也没想过吃亏
」。
《苹果》记者踏入黄珂的家门，只见两个单位打通，建筑面积超过3,000呎，室内如同
收藏馆，摆满古今中外艺术品。黄自小喜爱文艺，书画音乐也学过两手。但他为何如此
好客？他也说不出直接原因。有说上世纪80年代初，他由重庆来到北京后遇上交通意外
，同行的两位友人离开人世，「从此我觉得长远的计划太不靠谱」；另有老友说，当年
北京粮食短缺，黄用简单食材做得一手好菜，自然香气传千里，食客纷至沓来。
落泊半年 每... 阅读全帖 |
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d****i
发帖数: 2048 | 3 1959-1961年,大批饿死人的原因：
河南信阳. 苗庄很静，连声狗叫都没有，狗都没力气叫了。月光冷冰冰的，雪仍在不停地
下。走着走着碰到一个光屁股小孩，在雪地尿泡。我问他队长家在哪儿住。小家伙说往
东走第三个门就是哩。我找到队长家，队长叫苗长富，49岁，说：“我身体不好，没上
河工，你看我这腿肿了，眼肿了，儿子前几天也饿死了。”说着呜呜大哭起来。我一问
，村上百十口人，已经饿死20多口了，全村200多亩地，全年打5万斤粮食，可今年一下
子就征购了10万斤，村里连红薯都上交顶任务数了。苗队长哭着说：“上级说这叫大购
大销，今年购，明年返销给老百姓，可还没等返销，老百姓都饿死逑了，这是 共 产
党的政策吗？早就开始吃红薯秧子了，又苦又涩，人在8月份就浮肿了，小孩饿得到地
里拾豆子吃，天天拉稀，社里还在反瞒产，挖粮食。” |
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t********t
发帖数: 1070 | 4 1958年大跃进时中国的人口是6.5亿，如果三年饥荒期间饿死3000万，即平均21个人里
面饿死一个。一个人，不管是农民工人还是学生，三年期间接触的人数，包括家人，亲
戚，朋友，同学，同事，路人等，至少有60人，例如一个车间就有几十人，一个班级也
有几十人，所以这个估算是合理的。这就意味着任何经历三年自然灾害的人平均都至少
认识3个饿死的人。如果这个数字太恐怖，可以算2个。70后，80后的父母大多经历过三
年饥荒，回家问问你的父母爷爷奶奶姥姥姑姑舅舅，看看是不是每个人都告诉你身边死
了3个，算算他们每人平均看到或确切知道的饿死人数是多少，就知道3000万是不是扯
蛋了。
我是70后，真正问过这个问题，问过所有经历过那时代的亲属，无一人亲眼看到或听到
自己身边的人饿死，尽管大都说吃不饱挨过饿。60年，饥荒最厉害的那年，我的父亲在
舟山服役，那时全军备战台湾反攻大陆，海军的伙食是鸡鸭鱼肉齐全，随便吃。61年我
妈去部队，回家时部队叮嘱不要对地方讲部队伙食，说明大家都知道有饥饿存在，即使
这样，但我妈的工厂上千号人没听说一人饿死。如果有些地方没有出现饿死人的情况，
那就意味着其他地方人们身边... 阅读全帖 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 5 建议我帝08总同派二十万帝国大军直接占领东乌！
08总同不派二十万帝国大军直接占领就是懦夫。
二十万帝国大军足以肢解饿騾死！ |
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g*********e
发帖数: 14401 | 6 码工叫玩税还剩五六万 工作忙到没时间生孩子
千老生一窝 福利再吃回五万 |
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C****t
发帖数: 3813 | 7 这个饿死三千万， 平均每二十个人， 就有一个人被活活饿死。 当年都是大家庭， 就
是全国范围每两户家庭， 就有一个要被活活饿死？ 这个太严重了吧？ 怎么会到饿
死三千万？那个文献里面确认了饿死三千万这个数据啊？请给出准确出处， |
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p****7
发帖数: 641 | 8 我最近问我爸妈，他们那时20多。说的是没怎么听说有饿死的，饿病的很多。但是有些
年老体弱的可能就死了，这个很难界定是不是饿死的。我们家在镇江农村。
这个事情在这个版上差不多也是月经贴了，老将一看这个题目就比较high。这个是中国
共产党不多的几个大污点之一。
我觉得，第一，肯定是饿死了不少人，有多少？没有人知道准确数字，不过3千万那肯
定没有，1千万都没有。支持3000万的论据就是人口统计，这个数据那个时候是非常不
准确的。我爸妈那几年就在城乡之间跑了几个来回，没有人care你的户口。63年以后才
慢慢开始严格起来。
第二，那几年的确是有自然灾害，这个我是问了我爸妈的，而且是全国范围的，造成严
重减产。
第三，肯定是有人祸，58年的大跃进有一些影响，然后浮夸风也有影响。共产党肯定有
领导责任。不过这个事情谁摊上都不行。相对来说，因为共产党强大的执行能力，少死
了很多人。我听我父母说，当时发现有浮肿病的都集中收治，其实药很简单，就是一些
豆饼！如果换成国民党或者美国的民主党，这个数字要翻几番。因为人都是自私的，没
有人在那种情况下愿意自愿牺牲自己，很容易造成分配不均。所以仅仅从死人的数字... 阅读全帖 |
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C****t
发帖数: 3813 | 9 你们常说的这个饿死三千万， 平均每二十个人， 就有一个人被活活饿死。 当年都是
大家庭， 就
是全国范围每两户家庭， 就有一个要被活活饿死？ 这个太严重了吧？ 怎么会到饿
死三千万？那个文献里面确认了饿死三千万这个数据啊？请给出准确出处， |
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m**********g
发帖数: 919 | 10 你丫的都没见过老子的全文论述，你有什么资格说老子的数字是假数字？给你主子洗地
都洗的那么不专业，咬一些饿死之类的字眼。大部分土狗年代的P民受教育程度低，饿
死不过是一个切口，一个不甚严谨的用词而已。但这能否定土狗的政策造成近6000万的
非正常死亡或者超额死亡？
老子这帖里指出的土狗掩盖出生人口的行为是不是板上钉钉铁证如山？光这一项就藏了
1800万-2000万的超额死亡。你洗毛阿？ |
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r*****3
发帖数: 6442 | 11 这经济是咋计划的？
不是计划经济好吗？
不是全国一盘棋吗？
不是有社会主义优越性吗？
不是工农是基础吗？
不是可以忙时吃干，闲时吃稀吗？
为啥饿死的都是种地的，城里人就省不出那点粮食给饥民吃？全中国一年也省不下50万
吨粮食？
1961年毛泽东、周恩来会见日本友人，感觉身体都保养的不错。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 12 某些傻逼毛左对饿死三千万幸灾乐祸，甚至幻想饿死三千万老将。
我操你有点逻辑好不好，1959年有个逼的老将和邓产党。饿死的3000万都是毛左好不好
，倒是饿半死的后来成了老将和邓产党的基本盘。 |
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O********l
发帖数: 289 | 13 历史学家唐德刚在1972年和1980年（作为交换教授）都曾返国，他记录了自己堂弟一家
全部饿死，还有自己幼时在农村的玩伴也很多饿死。
亲堂弟德譓全家饿死
发生在几十年前中国的“大饥，人相食”的史实，因为死人太多，每一个华裔家族
，几乎是没有不受冲击的。笔者本人便出身于一个农村大家族。我自己就有个亲堂弟德
譓全家饿死。原来先祖有子六人，生我堂兄弟十八人。我则居长，德譓行三。战后我考
取留美，德譓尚在高中。“解放”后无力升学，乃在家乡落户当农民，并娶一村姑为妻
，生有子女二人。土改时分得若干土地，自耕自食。“三分自留地，几只老母鸡，一对
好夫妻，两个小把戏”，作个新时代新农民，在“公社化前土改后”，也倒颇能自安自
得。不幸1958年底被编入公社，吃大锅饭，1959年春“青黄不接”，公社无米为炊，把
自己的口粮，种籽粮也早已上缴，全家断炊。德譓不得已乃往合肥市，寻觅亲友以图借
贷。盖当时城市居民口粮，政府尚保证供应也。然此时城市亲友也家家缺粮，借贷无门
。德譓乃加入盲流，拟在城市乞食维生。然因无城市户口，乃被公安赶回乡下。德譓向
警察诉求，如被迫还乡，三数日便会全家饿死。据说警察告诉他，饿死... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 14 海日。
只要你想叫海日出来灌水，你就说个3000万，都不用“饿”这个字，海日自己就会跳出
来。
偶从不炒作3000万，偶只是用3000万来叫海日出来。 |
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b******4
发帖数: 191 | 15 这个我是比较相信的。
读过一篇文章，说三千万的推算，是拿出生率，应该有多少人，实际有多少人，说少了
三千万。
这里面有几个问题：
1. 这个“实际有多少人”部分，用的是1980年左右的人口普查数据，但是这个数据跟
2000年左右的人口普查数据对不上。细节不记得，但是大致是这样的情形：出生于1950
-1959年的人口数目，1980年查，说是60*，到了2000年查，变成了70*。
为什么又这样的差别，有人说是恶意伪造数据，有人说是普查方法有问题。但是结论是
一样的，不能用1980年的数据推算当时死了多少人。
2.人饿的时候，出生率是下降的。都不会怀孕。这个下降，不应该被算作饿死。
3.当时总人口6亿，三千万是5%。不可能这么高。有人说是整村饿死，我觉得也不可能
。那样早就暴动了。整村逃荒是有可能的，这样统计的时候没有人，过段时间人又回来
了。 |
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v****g
发帖数: 11080 | 16 你真是胡说。饿死三千万的数据就是当时的四川涪陵（现在属重庆）的地区专员向中央
及杨尚昆上书统计出来的数据（该作者走访了很多省，比较了解内情），这也是3000万
这个数据的来历。
你不是重庆人么？重庆也是重灾区，你可以找老辈子了解一下，当年重庆下面的区乡饿
死很多人。我母亲当时在重庆上大学，她一个丰都的同学，老家的家人全部饿死，当时
政府还不准通知她，她放假回家才知道。这是我母亲亲口跟我讲过多次。其它还有很多
、很多这样的故事。
我是毛轮，但我并不怀疑也不否认3000万这个数据。 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 17 没怎么听说过6000万，不过3000万人的说法傻逼们确实是这么统计的。本来过年过节要
打个炮怀个孩子的，可是肚子饿不想打炮了，在轮独运看来就算是饿死一口人了 |
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y****g
发帖数: 36950 | 18 问题不是3000万和2900万，问题是肯定是差了一两个数量级，如果你们还整天喊三千万
，那么就不是愚公，是弱智了
我看着弱智心里就不爽，这是历史，不是党史。
：是不是三千万 我不知道 没法回答你这个问题 我只有两只手十个手指头 三千万要是
数下来 我就真成愚公了 其实另外一个问题我觉得更有意义 就是是不是只饿死了两千九
：百万能让你好受一点？另外你对中共党史没兴趣就别掺合这个事。 |
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k******r
发帖数: 2300 | 19 那你觉得饿死多少人是“合理”的？你就大声说出来
: 问题不是3000万和2900万，问题是肯定是差了一两个数量级，如果你们还整天喊
三千万
: ，那么就不是愚公，是弱智了
: 我看着弱智心里就不爽，这是历史，不是党史。
: ：是不是三千万 我不知道 没法回答你这个问题 我只有两只手十个手指头 三千
万要是
: 数下来 我就真成愚公了 其实另外一个问题我觉得更有意义 就是是不是只饿死
了两千九
: ：百万能让你好受一点？另外你对中共党史没兴趣就别掺合这个事。
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y****g
发帖数: 36950 | 20 我独立思考，逻辑超强，我可从来不信那些数字啊。我啥时候说亩产万斤了？所以你和
亩产万斤的一个水平是吧？你们都是唐氏儿，你是不是亩产万斤的饿死了以后转世投胎
大喊三千万的。你上辈子被人洗脑，这辈子继续被人洗脑，天道轮回啊
哈哈哈哈哈
：二万五千里呢？亩产30000斤呢？571工程纪要呢？4人帮？8964呢？2025呢？到底谁他
：妈妈是唐氏儿？ |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 21 你眼睛瞎了？我说江浙一共饿死几十万人
四川1000万，荷兰800万，这些就是主力，将近2000万了。
其他安徽湖北甘肃弗兰护肩分点，一共凑个500-800万。
老少边穷地区基本没饿死人，鳖精上海没饿死人，香港没饿死但淹死几千人 |
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发帖数: 1 | 22 很好，那你证明了61,62都有援助粮
吃死2000万，是援助粮不organic造成的
饿死3000万里面的2000万竟然是撑死的。
60年妈的大饥荒，人口还越饿越多出1200万来。
轮子的智商还是去自焚吧，别浪费粮食了！ |
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m**********e
发帖数: 12525 | 23 一万刀还不好买？
1.找富人区的卖家，不要找住apartment的讨饭佬，讨饭佬都不做维护，日晒雨淋地
都趴在外面，马上就坏了。
2.要买豪华车，都有1万刀了，不要买civic啥饿讨饭佬车
推荐lexus,1万到的lexus，肯定不会错的。
mileage |
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d********1
发帖数: 1698 | 24 什么北京60 万饿不死你的， 你是FRESH PHD 吧？ 60 万可以了。 专业不牛吧。 等等
这样的评价。 都是感觉从天上来的。
我认识的回北京的20-30 万的多得是， 能拿60万， 很牛了， 专业也很不错。
都变态。 怎么回事情？ |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: flyelaphant (听人劝，吃饱饭), 信区: Military
标 题: 陕西农民花45万人民币娶仨儿媳全跑了，家破人亡
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 20 13:43:03 2017, 美东)
当下社会，彩礼已经成了一种“潜规则”，很多家庭被彩礼压得喘不过气，很多人因拿
不出彩礼钱而孤独一生。王茜莲，陕西铜川人，住在偏远的山区，普通的农民家庭，有
三个儿子。王茜莲和丈夫贺万朝勤劳能干，在2012年，手中握着攒了N年的45万元积蓄
，三个儿子陆续结婚，原本相对富裕的家庭，却被高额的彩礼压垮，花光全部积蓄，还
欠下十余万的外债。可王茜莲并不担心，她认为只要全家人和睦共处，劲往一处使很快
就能把日子过好。
然而现实总是残酷的，现实并没有像王茜莲想的那样发展。大儿媳是河北的，因为家庭
贫困，婚后不久便离家出走，再无音讯。大儿子也因此备受打击，也离家出走，至今未
归。二儿媳是铜川本地人，婚后不仅日子不好过，二儿子又突患腰间盘突出，丧失劳动
能力，致使二儿媳带着孩子也离家出走。二儿子丧失劳动能力，本就接受不了... 阅读全帖 |
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w*j
发帖数: 6104 | 26 60万美元回国买房在上海一些地段也就一个一居室。不说退休，就60万美元的存款，
付个首付，当房奴吧。当然，国内如果有套房子，吃点利息，保证饿不死没问题。
现在600万美元在中国大城市都狗屁不是。 |
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s****a
发帖数: 9912 | 27 湾区8，9万H1B有的是愿意干的吧，再加上印度一年3万也肯做的，
一毕业尼玛就想15万的，很快就会被饿死，就是饿不死，过2年
也会被一脚踢掉 |
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x***u
发帖数: 6421 | 28 【 以下文字转载自 TopArticle 讨论区 】
发信人: mar17 (mar), 信区: Military
标 题: 关于饿死三千万当年我问过我父亲
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 18 02:32:59 2010, 美东)
看到这里热烈讨论饿死三千万,我回想起当年就此事询问过家父.
我父亲岁数很大,小时候经历过家乡饿死人的事情(49年以前).三年"自然灾害"时期因工
作关系(农业干部),经常在全国各地农村跑.59还是60年时刚好在安徽工作.我问他三千
万这个数字,他表示当年没听说过.不知道真假.再问有饿死人的事吗?肯定回答说有.再
问你亲眼见到了吗?回答说那些人饿的那么个大肚子(浮肿),人活不了了,跟他小时候见
的一样,肯定得死.我不完全满意,追问说那你是没亲眼见到了那些人死的时候的样子？
能算亲眼见吗？我父亲不高兴了，说死人有什么好看的，谁没事看那个去？去农村时时
常听说村干部或同事说XX家又饿死人了。你没事干去看什么死人？！
我妈家在另外一省，据她说情况好一些。但那些老人，小孩或身体不好的，死的会多一
些。青壮年一般没事。
我的结论，我认为非常接近历史史 |
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s*******7
发帖数: 743 | 29 Saob的意思是这些东西算不算“饿死”，需要认真考察。比如说你朋友的舅老爷当年三
天没吃饭，诱发肾衰竭而死，这不叫饿死，这是病死。再比如你朋友的三姑当年实在没
力气，躺在床上被太阳晒了一天，断气了，这不叫饿死，这叫脱水而死。还有你朋友二
大爷当年饿得受不了一头栽在地上死了，这不能算饿死的，这算摔死。如果你朋友的叔
叔当年刚三个月，因为家里没饭吃被大人交换到别家吃了，所谓“易子而食”，这就不
能算饿死的，这算被吃了。再假如你朋友的邻居家小孩当年饿得实在受不了偷生产队的
粮食被乱棍打死，那就更不能算饿死了，那是被打死的。
也不
死了
人，
体的
以推
，或
系，
不够 |
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A********o
发帖数: 120 | 30 兄弟，不要把无知当成不存在！
我不知道全国饿死了多少人， 我知道的都不止10个。当然我没有见过他们，因为他们
在我出生之前就饿死了。
我大舅饿得躺在床上都不行了，我妈好不容易弄了一些胡萝卜煮了给他吃，还没吃完就
去世了。也许你该说是撑死的？！
我舅舅的小儿子每次见到我妈都要问：什么时候带他去上海？（我妈在上海逃荒，因为
是成年人，还能走）。只是因为上海有吃的！后来很快也死了，还不到10岁！
我大表哥能活下来，只是因为已经能去做民工了！
我妈都饿的全身浮肿!算幸运活下来了。
我邻居弟兄4人，只老大活下来了，因为他可以去做民工了，其他都很小。
过年的时候，家里设法弄了3斤大米就把年过了！
每次听父母含着眼泪讲这些，真的想哭。
真想哪天把这些写下来，可惜父母都已不在了。慢慢的人们都忘记了，也就认为不存在
了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 31 通渭问题——“大跃进”五十周年祭,
杨继绳
2008年第10期 炎黄春秋杂志
当时人吃人的现象不是个别的。1980年，新华社记者傅上伦、胡国华、戴国强三人到通
渭采访，陇阳公社王书记对他们说：“三年困难时期，我家那个村里一个不到三十岁的
妇女，把自己女儿的肉煮了吃了。她男人从新疆回来找女儿，村里人都替她打掩护，瞒
过去了，因为村里吃人肉的不少。那时人饿急了，饿疯了，提着篮子出去，看看倒在路
边的死尸上还有可吃的肉，就割回家去。你们去看看公社门外晒太阳的人，他们中间有
一些人是吃过人肉的。”王书记当年在引洮工程上劳动，回家一看，老婆、妹妹、孩子
都饿死了，全家一共饿死五口人。（傅上伦、胡国华、戴国强：《告别饥饿》，北京人
民出版社，1999，第26页）
越刮
敢说
底粮
死。
肉。
力加
的罪
痛情
里抄 |
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o***s
发帖数: 42149 | 32 昨日是归真堂养熊基地第二个开放日，共有60余人确认报名，相比22日主要针对媒体的首个开放日，参加人员数量锐减。马云、莫文蔚、薛蛮子等邀请函中提及的名人无一出现。23日晚10时许，归真堂开通官方微博，随后引来网友集体骂“滚”。昨日下午，归真堂又就公众质疑接受了微访谈，并在微博上转载力挺归真堂的网友微博言论。
归真堂再开放参观者跪拜谢罪 微博遭数万人咒骂
昨日，福建省泉州市归真堂养熊基地，行为艺术家片山空双手合十，对每一个熊舍依次叩拜，口中念念有词。郭新 摄
归真堂再开放参观者跪拜谢罪 微博遭数万人咒骂
归真堂开放日 记者直击“活熊取胆”
来源：北京电视台所属栏目：北京青年
胆汁引流针长10厘米
由于按照最初规定，22日主要为媒体开放日，而昨日为意见领袖、非政府间国际组织（NGO）、公众特设。与首个开放日100余家媒体196名记者的井喷相比，昨日略显冷清。
昨日数十位媒体记者人数报名参观，媒体之外的参观者仅有8人，少于之前统计的19人，分别是大学学生、创投公司人员、教师、程序员、电信公司职员，以及两家NGO成员。
昨日的参观流程同22日一致，记者再次进入生产区熊舍内观察引流，与首个开放日所... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 33 四川九寨沟前天发生游客滞留事件，据九寨沟管理局介绍，截至当晚10时许，滞留游客全部安全疏散。部分宁波游客也受到影响。昨天凌晨，宁波游客“蜗家小牛牛”发微博：“大半夜的摸黑走了七八公里，拼命拦车才到了入口。”
记者昨天辗转联系上宁波游客王女士，她和大学同学前天也在九寨沟景区。“当时犀牛海、诺日朗景点处、道路上挤满了情绪激动的游客，几辆公交车寸步难行，我们12个人累了就坐在地上，当然也有人爬上车顶休息，实在饿了还在路边搭灶试图煮方便面。”王女士说，他们经历了难熬的10余个小时。
昨天九寨沟景区再次迎来客流高峰，上午10时30分，当天4.1万张景区门票已售完，进景区旅游人数达到最大容量。
九寨沟一向是宁波游客的热门旅游目的地。国庆黄金周里，宁波多家旅行社都组织了这一线路的旅行团。按照行程安排，接下来几天还会有宁波游客陆续进入景区。景区的持续“爆棚”会否影响游客的行程?一家旅行社负责人表示，跟团游客的票是由旅行社事先预订好的，一般都在景区最大承载范围内，因此这部分游客的行程不会受过多影响。业内人士提醒，游客如打算自驾或自助前往九寨沟旅游，最好选择错时或是选择其他路线。□记者 谢舒奕
追踪
九寨... 阅读全帖 |
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t******u
发帖数: 7 | 34 说说我们村的情况吧，俺是福建的，当年人均耕地面积是0.7亩，现在是0.57。
俺村大概有七八百人，三年自然灾害期间饿死了两个人。俺们村是在山上的，离镇子有
大概十里地的山路。那个我记不清名字的族叔爷从镇里回村的路上饿不行了，头昏眼花
掉到坑涧里，等村里人找到他的时候人已经没了。
另外一个是读书的，当时缺粮食，农民们比较圆滑，几乎人人都会在生产队的地里这样
那样的偷点东西回家，他可能不太懂里面的道道，后来实在饿得不行了，就半夜跑到地
里偷东西，被当时的武装部长发现了。一路撵，撵着跑到山里了，据说大家都劝那个武
装部长：“差不多可以了，吓吓就好了”。那干部不听，硬是追进山里把人抓了回来，
吊在牛栏里打了一夜。后来读书的老婆把他接回家，那年月本来就吃不饱，又一身伤，
回家在床上挨了一段时间就没了。题外话是那个武装部长后来活了八九十岁，善终，几
个子孙都很有出息，出殡的时候据说宾朋云集，许多小车，从他家一直停到村口。
我外婆家那边没听说过饿死人，比较悲惨的是我某个远房太婆，临终前一直念叨想吃点
白米粥……反正是这么一个简单的愿望也没有达成含恨而去。还有一个“非正常死亡”
的多少有点黑色幽默，据... 阅读全帖 |
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x******a
发帖数: 6336 | 35 他们饿不饿？
还有就是在他们眼皮点下采摘还是偷偷的？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 这个问题不必纠结了，永远不会有结果的，特别是，很多研究者不是出于对历史的探讨
和好奇，而是有现实政治目的和情节。 这样，大家不如探讨罗马帝国多少人饿死还
要更靠普些，至少大家会心平气和讨论，而不会五毛美分帽子乱飞。
简单说两句我的个人体会:
楼主的问题，关键是如何定义饿死，也就是如何区分饿死和营养不良死亡。还有如何定
义"非正常死亡"。比如极端的定义，以人的正常寿命100岁，则低于100岁全是非正常死
亡。
我个人相信大规模营养不良是有，但是墓碑说的大规模"饿"死人是不可能的。原因有两
个:
1) 按逻辑和历史上饿死人的按例，人在饿死前，是基本失去理智的，在这样规模的饿
死人情况下，社会不可能不崩溃。如同20年代的陕西，30年代的河南，社会已经大规模
崩溃，60年代没听说有流民，后来还有精力去文革，而政府还能有如此的号召力，难道
不奇怪吗?
2) 个人经历和见闻。墓碑书里说得一个地方是我家乡，另一个地方，是我后来定居处
，亲戚长辈说的很多。"饿死"的长辈，一位是70多，一位是60多去世的，即使在现在，
或者甚至在美国，这个年纪去世都是有可能的。而儿童没有一个饿死的。那些生了5-6
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w*********4
发帖数: 1769 | 37 任何时候，士兵体质都是很重要的。所谓皇帝不差饿兵，八路都饿着肚子了，肯定影响
士气啊！为什么抗战时期那么多伪军？说白了也是为了挣个肚圆而已。
中国大陆战场，本来就是二战期间，唯一个一个经常发生白刃战的战场啊。
另外，八路由于装备、训练不行，喜欢搞近战、夜战，大半夜不睡觉去打日军的闷棍，
没个好体力能行吗？ |
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I********l
发帖数: 8702 | 38 1.我只是拿MITBBS做一个样本。你可以到任何一个中文论坛做调查啊。看看回帖里自述
亲眼见到三年自然灾害期间人饿死路边或者尸横遍野的帖子有多少？
2. 为什么会骚乱？因为吃不饱。海地地震只不过饿了几天就有骚乱了。中国历史上的
大饥荒往往是农民起义的导火索。但是人类历史上“最惨烈死亡人数最多持续三年之久
”的大饥荒，却没有出现哪怕类似海地地震后规模的骚乱，你觉得很合乎情理？
3. 所以我要大家自己做调查啊。问自己父母和长辈，请注意不是问是否挨过饿，挨饿
和饿死人是两码事，就跟听见打枪打炮和看到战场死人尸体是两码事。要问的就是，自
己家里有没有饿死人，如果有，具体什么情况，比如说家庭成员年龄/人数，比如说邻
居有没有类似情况。如果没有饿死人，那么有没有亲眼见过人饿死路边尸横遍野的景象。 |
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w********r
发帖数: 3183 | 39 1949年至1976年，所有大陆活着的人都是“饿肚子”。
我也饿过肚子。 |
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w****5
发帖数: 125 | 40 我老家是四川一个小镇上的。我妈说当时确实非常困难，饿的吃草根树皮，但并没有出
现过大面积饿死的情况。有些人间接因饥饿死亡，比如我妈妈的小妹妹，那时候才三四
岁，因为人小，又饿，走得不稳，从山坡上滚下来摔死了。有些身体本来差的，可能扛
不住病死了。我爸爸的二叔一家，夫妻俩个去世了，留下4个孩子，最大的才13岁，大
家帮衬着也都健康的活下来了。要是情况真坏到饿死遍野了，这四个孩子肯定活不下来。 |
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f******D
发帖数: 332 | 41 当年饿死的 都不会上这里来的
当年 饿的够呛的 智力发育都受到影响， 也很少会到美国来求学
现在这里的都是当前没怎么饿到的，所以光说自己家里的和家里周围的不能说明问题阿 |
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s**********t
发帖数: 2401 | 42 生产大队和人民公社
也就是说其他人都饿得不行了，生产大队和人民公社的人还有吃的。
生产大队和人民公社占人口的百分比多少？假如他们有吃的，那些饿的濒死的怎么不去
分配
他们的粮食？按照你的说法，四川有一千多哄抢的，这更是匪夷所思，都tm饿死几千万
了
哄抢的人才千八百？那些人呢？最符合逻辑的现象应该是在四川 河南，安徽三省
应该出现大规模哄抢粮食和大批量的流民，造成政府瘫痪的。
但是实际上没有发生这样的事情，tg到底干了什么？有谁站出来系统说说的？ |
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f**k
发帖数: 15238 | 43 呵呵
邓轮么
智力超常
他根本不知道啥叫民兵
民兵都是当地基层农民组成的,要挨饿,大家一起挨着饿.
好像老百姓饿到走不动路,民兵就能端得起枪似的 |
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I********l
发帖数: 8702 | 44 我也再说说你这个第四条，实在太荒谬离谱了。
先说民兵吧。民兵就是地方武装，就是一个村子里的。民兵自己有吃的饿不死，村里的
其他老百姓却饿死了还不许出门要饭？你觉得这样的推理合情合理吗？再者说，你倒是
举出一个例子来啊，中国哪个地方那个村子有过民兵镇压饥民逃荒要饭的？一个例子就
行。
再说军队，解放军是人民子弟兵，可以说绝大部分都是农村出来的，什么时候毛时代有
过子弟兵枪口对准手无寸铁饿的要死的老百姓，而且还不是几个老百姓，而是几千万甚
至上亿饥民？有没有这只部队的番号？或者部队镇压饥民的民间回忆？ |
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w*********r
发帖数: 42116 | 45 净扯蛋。FOOD SHELF上边有吃的，小孩子在学校饿了随便吃。 |
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e**********w
发帖数: 145 | 46 我老家在河南南阳的伏牛山深山里。
爸妈关于那几年给我讲过几件事情。
爸爸讲的
1. 58年吃食堂，大炼钢铁，每家的锅碗瓢盘都充公，拿去不分昼夜大炼钢铁了，最后
成了废铁疙瘩。
2. 那时候老老奶快60岁了，曾有一段时间，每天颠着小脚走崎岖的山路，就为了去山
下的村庄去食堂吃饭。而如果谁家里冒了烟，私下做饭，要被批斗的。
3. 58年秋，玉米长得非常好， 没有人敢去收，因为大家都在热火朝天不分昼夜大炼钢
铁赶英超美。
4. 58年大炼钢铁，山上上百年的树木都砍掉了做炭炼铁。我老家是最深山里的，门前
上百年的jiang子树和几十年的柿子树，本来说第二天要砍去烧炭的，结果头一天晚上
，上面说不炼钢铁了，得以幸免。到现在这两棵树是我们附近上下少有的上年纪的树了。
5.58年秋一场大雨，造成罕见洪水与泥石流。庄稼和很多家的房子都没了。与大炼钢铁
大肆砍伐树木不无关系。
6. 58年的洪灾与泥石流过后，国家号召村民迁徙的平原去住，村里两家积极分子响应
号召，去了内乡(镇平？记不清了)，在随后的大饥荒中，一家全家老小饿死，另一家只
剩一个人讨饭爬了回来，得以幸存。
7. 爸爸总结三年灾害的原因如下：... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 说起规则，有句俗话，叫做依着官法打杀，依着佛法饿杀。说得其实是不合理的规则，
给人们带来的两难处境。当人们开始都不去扶倒地的老人的时候，最好先不要忙着批评
袖手旁观者为何如此冷漠，如此罔顾道德的时候，先去追究一下南京的那个法官。
作为上位者，不去做一点努力去纠正"撞死比撞伤好"这样的规则，反而去一味指责百姓
的道德，真是轻松省力，还捎带着推掉了责任。人性的本质是趋利避害；要知道当年纯
粹的社会主义搞了那么多年，据说道德建设成就也很大，结果也不过就是大锅饭下普遍
的偷懒磨洋工的水平－无产阶级道德的说教的作用终究敌不过分配体制的改变。
"不道德"地利用规则的事情，历来不少见。比如棒子来"我们这儿"下围棋，自己填子，
玩盘外招，我们看棋的有些很不爽，但没有用，因为有一大批人给棒子辩护，说人家是
在合理地利用规则。于是棒子都拿了冠军，还得意洋洋地羞辱一番。可是这回，我们"
不道德"地合理利用规则了，怎么突然风向就变了呢？原来其实对象不同。之前是别人
玩我们自己人，而我们自己的耐操性比较强，所以谁都没当回事。
但这回不同，竟然玩起洋大人来了。其实我们的女双只是为了国家多得一枚银牌而已。
否则吃多... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 48 想象力是饿出来和吓出来的
我的想象力还是不错的，为什么不错呢？因为我的想象力是饿出来的。
我小学五年级就被学校赶出来了，就一个人牵着两头牛放牧。那时候我就能从牛的眼睛
里边看到自己的倒影。有时候躺在草地上，看到天上的白云，听到鸟叫，听到周围青草
生长的声音，和大地发出的气味。这种跟大地接触的机会，这种很长时间孤独地跟动物
在一起的状态，都让我想入非非。
直到现在，我依然动用的还是我二十岁以前积累的生活资源。我二十岁以后的东西，基
本上还没有正儿八经地去写。
至于想象力，也有外来接受的地方。我们山东高密这个地方，离写出《聊斋志异》的蒲
松龄的故乡也不远，隔了三百多里路。
我听老人讲了很多很多关于鬼神的故事，人因为恐惧也会产生想象力。
上世纪六十年代，死人非常多。我们村子里最高纪录是一天死了18个人。一出门就看到
原野里有鬼火在闪烁，而且经常有各种各样火一样的球在天空中飘来飘去。我当医生的
姑姑就告诉我，这是狐狸在恋爱。
人一旦进入这种环境，就会有一种恐惧，你就觉得你周围充满了一些神秘的生物，你在
走路的时候经常听到脚后面有一个声音在跟随着你。
人的想象力就这么出来了。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 49 想象力是饿出来和吓出来的
我的想象力还是不错的，为什么不错呢？因为我的想象力是饿出来的。
我小学五年级就被学校赶出来了，就一个人牵着两头牛放牧。那时候我就能从牛的眼睛
里边看到自己的倒影。有时候躺在草地上，看到天上的白云，听到鸟叫，听到周围青草
生长的声音，和大地发出的气味。这种跟大地接触的机会，这种很长时间孤独地跟动物
在一起的状态，都让我想入非非。
直到现在，我依然动用的还是我二十岁以前积累的生活资源。我二十岁以后的东西，基
本上还没有正儿八经地去写。
至于想象力，也有外来接受的地方。我们山东高密这个地方，离写出《聊斋志异》的蒲
松龄的故乡也不远，隔了三百多里路。
我听老人讲了很多很多关于鬼神的故事，人因为恐惧也会产生想象力。
上世纪六十年代，死人非常多。我们村子里最高纪录是一天死了18个人。一出门就看到
原野里有鬼火在闪烁，而且经常有各种各样火一样的球在天空中飘来飘去。我当医生的
姑姑就告诉我，这是狐狸在恋爱。
人一旦进入这种环境，就会有一种恐惧，你就觉得你周围充满了一些神秘的生物，你在
走路的时候经常听到脚后面有一个声音在跟随着你。
人的想象力就这么出来了。 |
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l**1
发帖数: 1875 | 50 争论饿死多少人毫无意义。这些傻蛋饿一个星期，然后再来辩论到底饿死多少人，看看
这些傻蛋饿一个星期以后，哪条傻蛋还活着？？ |
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