T*****y
发帖数: 18592 | 1 甭管三千万数字对不对了
你们说说
你们有啥方法能准确统计出“三年自然灾害”时期
到底饿死多少人 |
k****r
发帖数: 9629 | 2 没有精确的办法不等于不能做研究。
更不等于不能讨论。
人类最开始量长度是用一个绳子。
现在能精确到一个原子。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 甭管三千万数字对不对了
: 你们说说
: 你们有啥方法能准确统计出“三年自然灾害”时期
: 到底饿死多少人
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s****y
发帖数: 704 | 3 老塔太落伍了，一看就是毛粉。最新数据是饿死一亿啦。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 甭管三千万数字对不对了
: 你们说说
: 你们有啥方法能准确统计出“三年自然灾害”时期
: 到底饿死多少人
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c***c
发帖数: 21374 | 4 Herzog会首先问你：
什么是饿死？怎么定义的？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 甭管三千万数字对不对了
: 你们说说
: 你们有啥方法能准确统计出“三年自然灾害”时期
: 到底饿死多少人
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k******1
发帖数: 2883 | 5 这笔帐要算，也要算到米国封锁上。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 甭管三千万数字对不对了
: 你们说说
: 你们有啥方法能准确统计出“三年自然灾害”时期
: 到底饿死多少人
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b*****k
发帖数: 483 | 6 这个问题，必须要让老将们统一一下“来源”，目前的来源太乱，一不小心就循环论证
了。。。。。。
而且老将们水平参差不齐，老将高手不发话，尽是些人云亦云的愤青出来骂人，根本也
没办法讨论问题。 |
c*********2
发帖数: 3402 | 7 美国原子弹扔少了。
【在 k******1 的大作中提到】
: 这笔帐要算，也要算到米国封锁上。
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x******g
发帖数: 33885 | 8 三百万我可能会信。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 甭管三千万数字对不对了
: 你们说说
: 你们有啥方法能准确统计出“三年自然灾害”时期
: 到底饿死多少人
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m***n
发帖数: 12188 | 9 这个问题不必纠结了，永远不会有结果的，特别是，很多研究者不是出于对历史的探讨
和好奇，而是有现实政治目的和情节。 这样，大家不如探讨罗马帝国多少人饿死还
要更靠普些，至少大家会心平气和讨论，而不会五毛美分帽子乱飞。
简单说两句我的个人体会:
楼主的问题，关键是如何定义饿死，也就是如何区分饿死和营养不良死亡。还有如何定
义"非正常死亡"。比如极端的定义，以人的正常寿命100岁，则低于100岁全是非正常死
亡。
我个人相信大规模营养不良是有，但是墓碑说的大规模"饿"死人是不可能的。原因有两
个:
1) 按逻辑和历史上饿死人的按例，人在饿死前，是基本失去理智的，在这样规模的饿
死人情况下，社会不可能不崩溃。如同20年代的陕西，30年代的河南，社会已经大规模
崩溃，60年代没听说有流民，后来还有精力去文革，而政府还能有如此的号召力，难道
不奇怪吗?
2) 个人经历和见闻。墓碑书里说得一个地方是我家乡，另一个地方，是我后来定居处
，亲戚长辈说的很多。"饿死"的长辈，一位是70多，一位是60多去世的，即使在现在，
或者甚至在美国，这个年纪去世都是有可能的。而儿童没有一个饿死的。那些生了5-6
个小孩的，全部正常长大。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 10 这个我好早以前就说过了，是那个算法的问题，那个算法只能用于宏观，拿套微观的“
饿死”这种概念是不对的。不过根据那个算法，可以大致估计出饿死的人数应该在数十
万到数百万之间。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个问题不必纠结了，永远不会有结果的，特别是，很多研究者不是出于对历史的探讨
: 和好奇，而是有现实政治目的和情节。 这样，大家不如探讨罗马帝国多少人饿死还
: 要更靠普些，至少大家会心平气和讨论，而不会五毛美分帽子乱飞。
: 简单说两句我的个人体会:
: 楼主的问题，关键是如何定义饿死，也就是如何区分饿死和营养不良死亡。还有如何定
: 义"非正常死亡"。比如极端的定义，以人的正常寿命100岁，则低于100岁全是非正常死
: 亡。
: 我个人相信大规模营养不良是有，但是墓碑说的大规模"饿"死人是不可能的。原因有两
: 个:
: 1) 按逻辑和历史上饿死人的按例，人在饿死前，是基本失去理智的，在这样规模的饿
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w*********r
发帖数: 613 | 11 我记得这个数字有直接统计的，有根据统计年鉴人口变化加减的。算什么算法好像没什
么必要，我回去翻翻老硬盘看看还有没有这个东西。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个我好早以前就说过了，是那个算法的问题，那个算法只能用于宏观，拿套微观的“
: 饿死”这种概念是不对的。不过根据那个算法，可以大致估计出饿死的人数应该在数十
: 万到数百万之间。
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s*****e
发帖数: 16824 | 12 没有直接统计的，都是根据死亡率推的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我记得这个数字有直接统计的，有根据统计年鉴人口变化加减的。算什么算法好像没什
: 么必要，我回去翻翻老硬盘看看还有没有这个东西。
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w*********r
发帖数: 613 | 13 有的，我回去找找。这个数字记得按照统计年鉴推算好像可以推到1000多万？忘记了，
但是数字推高到3000万是有原因的。这个我以前当愤青的时候跟人互喷过，其实主要是
为了史无前例这个目的。开始模糊推算1000多万觉得已经是史上最高了。后来有人发现
清朝有次灾荒饿死的人2000万左右。所以数字不断涨。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 没有直接统计的，都是根据死亡率推的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 14 你去找吧，没有的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 有的，我回去找找。这个数字记得按照统计年鉴推算好像可以推到1000多万？忘记了，
: 但是数字推高到3000万是有原因的。这个我以前当愤青的时候跟人互喷过，其实主要是
: 为了史无前例这个目的。开始模糊推算1000多万觉得已经是史上最高了。后来有人发现
: 清朝有次灾荒饿死的人2000万左右。所以数字不断涨。
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l******n
发帖数: 11737 | 15 2) 个人经历和见闻。墓碑书里说得一个地方是我家乡，另一个地方，是我后来定居处
，亲戚长辈说的很多。"饿死"的长辈，一位是70多，一位是60多去世的，即使在现在，
或者甚至在美国，这个年纪去世都是有可能的。而儿童没有一个饿死的。那些生了5-6
个小孩的，全部正常长大。
我认识的家庭那个年代的可不是这种状况哦。除非是家里至少有个一官半职的哪怕村支
书。 |
w*********r
发帖数: 613 | 16 应该是当时统计的数据，只是根据个人立场看信不信这个，估计很多人不会信这个。理
由应该是当时统计局数据不可信，里面肯定瞒报了。而这个数据统计在当时的统计人员
确实做得很粗糙。
这里面有几个问题需要说一下，总列表里面的营养性疾病的人数单位是万人。后续列表
里面59年开始到60年单位是人，根据前后的列表单位和数字来看。这个应该是工作疏漏
，因为58年营养性疾病单位是人，但是数字确实六位数。59年数字变成三位数，我自己
的观点是单位要改但是单位项上没有改正成万人。而且这里应该是有很多瞒报的，所以
这个统计数据要往上增长一些，不过应该增长不了几十倍那么多。
这个数据不代表我的立场，我不想吵架。主要就是给你看就成了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你去找吧，没有的。
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s***a
发帖数: 2141 | 17 “近代史资料很多都不公开，其他都属于文学作品”
“我不跳近代史的坑”
“我不爱跳近代史的坑”
哈哈哈哈哈哈
正常人，研究大饥荒的资料和学者太多了
你可以不带立场的把杨继绳和曹树基的书贴上来呀
哈哈哈，反正可以此地无银的说“不代表我的立场”么
【在 w*********r 的大作中提到】
: 应该是当时统计的数据，只是根据个人立场看信不信这个，估计很多人不会信这个。理
: 由应该是当时统计局数据不可信，里面肯定瞒报了。而这个数据统计在当时的统计人员
: 确实做得很粗糙。
: 这里面有几个问题需要说一下，总列表里面的营养性疾病的人数单位是万人。后续列表
: 里面59年开始到60年单位是人，根据前后的列表单位和数字来看。这个应该是工作疏漏
: ，因为58年营养性疾病单位是人，但是数字确实六位数。59年数字变成三位数，我自己
: 的观点是单位要改但是单位项上没有改正成万人。而且这里应该是有很多瞒报的，所以
: 这个统计数据要往上增长一些，不过应该增长不了几十倍那么多。
: 这个数据不代表我的立场，我不想吵架。主要就是给你看就成了。
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q*d
发帖数: 22178 | 18 准确到什么程度叫准确?
【在 T*****y 的大作中提到】
: 甭管三千万数字对不对了
: 你们说说
: 你们有啥方法能准确统计出“三年自然灾害”时期
: 到底饿死多少人
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l********l
发帖数: 480 | 19 不如先说说统计出数字能说明什么？
派民兵守村口不让人逃荒是不是反人类行为？即使最后人没饿死有什么区别？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 甭管三千万数字对不对了
: 你们说说
: 你们有啥方法能准确统计出“三年自然灾害”时期
: 到底饿死多少人
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D**M
发帖数: 193 | 20 食品和消费品供应紧张，这个我信。有些年老体弱的人因为营养不良得病，死亡，这我
也信。硬说成千上万的人活活饿死，拜托，这是中华人民共和国建国十年以后，好不好
？我自己的爷爷奶奶外公外婆都是那个时候过来的人，他们亲口跟我说过，当时食堂里
确实没什么好菜，分量也有限，但要说大批饿死人，那是天方夜谭 |
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s***a
发帖数: 2141 | 21 难怪，刚办完农转非的
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【在 D**M 的大作中提到】
: 食品和消费品供应紧张，这个我信。有些年老体弱的人因为营养不良得病，死亡，这我
: 也信。硬说成千上万的人活活饿死，拜托，这是中华人民共和国建国十年以后，好不好
: ？我自己的爷爷奶奶外公外婆都是那个时候过来的人，他们亲口跟我说过，当时食堂里
: 确实没什么好菜，分量也有限，但要说大批饿死人，那是天方夜谭
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D**M
发帖数: 193 | 22 啥意思？看不起刚来米国的？你以为你个米国还是以前的泱泱大国啊？老皇历了
【在 s***a 的大作中提到】
: 难怪，刚办完农转非的
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s***a
发帖数: 2141 | 23 那你还来美国作甚？来美国继续跟着你们村主任修地球？
【在 D**M 的大作中提到】
: 啥意思？看不起刚来米国的？你以为你个米国还是以前的泱泱大国啊？老皇历了
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h***i
发帖数: 89031 | 24 来美国嘲笑你不知道怎么反共就会瞎悲愤阿
【在 s***a 的大作中提到】
: 那你还来美国作甚？来美国继续跟着你们村主任修地球？
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B********4
发帖数: 7156 | 25 每个月25斤粮食，能饿死人？查一下，那些地方不能保证这个粮食供应的，再说饿死人
的事。 |
g*******g
发帖数: 9753 | 26 农民可没有定粮
【在 B********4 的大作中提到】
: 每个月25斤粮食，能饿死人？查一下，那些地方不能保证这个粮食供应的，再说饿死人
: 的事。
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m***n
发帖数: 12188 | 27 "派民兵守村口不让人逃荒"
拜托，你去过农村没有，这可能么?
我老家是平原，山区什么的不论。平原上散布村庄，要挡住村里人外逃，需要团团包围
的，谁来包围? 民兵还是正规军? "十则围之"，要多少人才能围一个村啊，何况那么
多村子。
"村口" 是什么? 你知道么?
【在 l********l 的大作中提到】
: 不如先说说统计出数字能说明什么？
: 派民兵守村口不让人逃荒是不是反人类行为？即使最后人没饿死有什么区别？
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