k******n
发帖数: 10 | 1 Tatar- respect other's love
tatar蒙古最著名hiphop组合。 |
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y*****i
发帖数: 887 | 3 很活泼的一首，8错：）
Tatar是什么意思啊？我只知道camerton是音叉的意思…… |
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u*******g
发帖数: 3300 | 5 Russian troop deployment in Ukraine's Crimean Peninsula is likely to trigger
a reaction from Turkey. Crimea lies only 173 miles from the Anatolian
coastline, across the Black Sea. It is home to a community of Turkic Tatars,
who are ethnic and linguistic kin of Anatolian Turks and oppose potential
Russian annexation of the peninsula. Turkey has established close ties with
Ukraine, a useful buffer with the bear to the north, since that country's
independence and will take issue with violation of K... 阅读全帖 |
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F*V
发帖数: 3978 | 6 Russian troop deployment in Ukraine's Crimean Peninsula is likely to trigger
a reaction from Turkey. Crimea lies only 173 miles from the Anatolian
coastline, across the Black Sea. It is home to a community of Turkic Tatars,
who are ethnic and linguistic kin of Anatolian Turks and oppose potential
Russian annexation of the peninsula. Turkey has established close ties with
Ukraine, a useful buffer with the bear to the north, since that country's
independence and will take issue with violation of K... 阅读全帖 |
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F*V
发帖数: 3978 | 7 Russian troop deployment in Ukraine's Crimean Peninsula is likely to trigger
a reaction from Turkey. Crimea lies only 173 miles from the Anatolian
coastline, across the Black Sea. It is home to a community of Turkic Tatars,
who are ethnic and linguistic kin of Anatolian Turks and oppose potential
Russian annexation of the peninsula. Turkey has established close ties with
Ukraine, a useful buffer with the bear to the north, since that country's
independence and will take issue with violation of K... 阅读全帖 |
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l********r
发帖数: 123 | 8 世界權威蒙古滿洲學專家宮脇淳子：
“韃靼(Tatar)這一名稱是出自6世紀，指的是蒙古中部說蒙古語的諸多部族，這個詞匯
進入俄語後，被使用為復數形式Татары。在中國的正史《明史·外國傳》裏敘述
了韃靼的歷史，以韃靼即蒙古，為故元之後裔為開始。書寫《明史》的滿清，由於是從
元朝後裔蒙古人那裏繼承正統的，因此沒有必要像明朝那樣把蒙古換為韃靼，而且對於
他們來說，具有相當正確的認識。
18世紀以來，俄羅斯的歷史被卡拉姆金那樣的愛國主義國民學派歷史學家完全改寫了。
在現在一般所說的俄羅斯歷史中，以蒙古為首的遊牧民對俄羅斯的影響，被極力淡化了
。實際上，正是在蒙古的統治下，俄羅斯發展成為國家。
成為俄羅斯這個名稱語源的羅斯，原本是指稱斯堪的納維亞的諾曼人的詞匯。9世紀，
羅斯的留裏克三兄弟應召請，統治了諾夫哥羅德和基輔，這就是羅斯的起源。
蒙古軍侵入之時，俄羅斯留裏克家族的王公們進行了反復的抵抗，並與被蒙古統治的一
些城市形成對立關系。俄羅斯的各個大公和各個城市，然後是俄羅斯的東正教會受到了
蒙古人的完全統治。從此之後數百年間，蒙古人的統治被稱作韃靼的桎梏，宣傳在東方
野蠻人的壓迫下，人人都... 阅读全帖 |
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l********r
发帖数: 123 | 9 世界權威蒙古滿洲學專家宮脇淳子：
“韃靼(Tatar)這一名稱是出自6世紀，指的是蒙古中部說蒙古語的諸多部族，這個詞匯
進入俄語後，被使用為復數形式Татары。在中國的正史《明史·外國傳》裏敘述
了韃靼的歷史，以韃靼即蒙古，為故元之後裔為開始。書寫《明史》的滿清，由於是從
元朝後裔蒙古人那裏繼承正統的，因此沒有必要像明朝那樣把蒙古換為韃靼，而且對於
他們來說，具有相當正確的認識。
18世紀以來，俄羅斯的歷史被卡拉姆金那樣的愛國主義國民學派歷史學家完全改寫了。
在現在一般所說的俄羅斯歷史中，以蒙古為首的遊牧民對俄羅斯的影響，被極力淡化了
。實際上，正是在蒙古的統治下，俄羅斯發展成為國家。
成為俄羅斯這個名稱語源的羅斯，原本是指稱斯堪的納維亞的諾曼人的詞匯。9世紀，
羅斯的留裏克三兄弟應召請，統治了諾夫哥羅德和基輔，這就是羅斯的起源。
蒙古軍侵入之時，俄羅斯留裏克家族的王公們進行了反復的抵抗，並與被蒙古統治的一
些城市形成對立關系。俄羅斯的各個大公和各個城市，然後是俄羅斯的東正教會受到了
蒙古人的完全統治。從此之後數百年間，蒙古人的統治被稱作韃靼的桎梏，宣傳在東方
野蠻人的壓迫下，人人都... 阅读全帖 |
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l********r
发帖数: 123 | 10 世界權威蒙古滿洲學專家宮脇淳子：
“韃靼(Tatar)這一名稱是出自6世紀，指的是蒙古中部說蒙古語的諸多部族，這個詞匯
進入俄語後，被使用為復數形式Татары。在中國的正史《明史·外國傳》裏敘述
了韃靼的歷史，以韃靼即蒙古，為故元之後裔為開始。書寫《明史》的滿清，由於是從
元朝後裔蒙古人那裏繼承正統的，因此沒有必要像明朝那樣把蒙古換為韃靼，而且對於
他們來說，具有相當正確的認識。
18世紀以來，俄羅斯的歷史被卡拉姆金那樣的愛國主義國民學派歷史學家完全改寫了。
在現在一般所說的俄羅斯歷史中，以蒙古為首的遊牧民對俄羅斯的影響，被極力淡化了
。實際上，正是在蒙古的統治下，俄羅斯發展成為國家。
成為俄羅斯這個名稱語源的羅斯，原本是指稱斯堪的納維亞的諾曼人的詞匯。9世紀，
羅斯的留裏克三兄弟應召請，統治了諾夫哥羅德和基輔，這就是羅斯的起源。
蒙古軍侵入之時，俄羅斯留裏克家族的王公們進行了反復的抵抗，並與被蒙古統治的一
些城市形成對立關系。俄羅斯的各個大公和各個城市，然後是俄羅斯的東正教會受到了
蒙古人的完全統治。從此之後數百年間，蒙古人的統治被稱作韃靼的桎梏，宣傳在東方
野蠻人的壓迫下，人人都... 阅读全帖 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lionmaster (广东武士), 信区: Military
标 题: 世界權威歷史學家：“現代俄羅斯，即是蒙古第三帝國”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 18 01:58:06 2014, 美东)
世界權威蒙古滿洲學專家宮脇淳子：
“韃靼(Tatar)這一名稱是出自6世紀，指的是蒙古中部說蒙古語的諸多部族，這個詞匯
進入俄語後，被使用為復數形式Татары。在中國的正史《明史·外國傳》裏敘述
了韃靼的歷史，以韃靼即蒙古，為故元之後裔為開始。書寫《明史》的滿清，由於是從
元朝後裔蒙古人那裏繼承正統的，因此沒有必要像明朝那樣把蒙古換為韃靼，而且對於
他們來說，具有相當正確的認識。
18世紀以來，俄羅斯的歷史被卡拉姆金那樣的愛國主義國民學派歷史學家完全改寫了。
在現在一般所說的俄羅斯歷史中，以蒙古為首的遊牧民對俄羅斯的影響，被極力淡化了
。實際上，正是在蒙古的統治下，俄羅斯發展成為國家。
成為俄羅斯這個名稱語源的羅斯，原本是指稱斯堪的納維亞的諾曼人的詞匯。9世紀，
羅斯的留裏克三兄弟應召請，統治了諾夫哥羅德和基... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 7 | 12 鞑靼·塔塔尔小考
cinason
"鞑靼"本来是历史上突厥语族的民族对室韦的称呼。在中国的史籍中，"鞑
靼"出现於唐代中期，最初的形式是"达怛"，至宋代，"鞑靼"的译法渐趋通
行。"鞑靼"在突厥人的碑文里出现得更早，其中多次提到"九姓鞑靼"、"三
十姓鞑靼"，其名的拉丁文转写皆为Tatar，这与汉译的"鞑靼"、"达怛"等
从古音韵上来看也正相切合；《元史》中则译作"塔塔儿"，因为当时北方的入
声已基本消失，而"塔塔儿"与Tatar对音完全吻合，译得非常准确。至於後来
西方语言中出现的Tartar，则是由於蒙古西侵时"鞑靼"之名先已著称於西方，
而蒙古人的暴行使西人联想到地狱tartarus一词，於是他们便用Tartar来称呼
东方的蒙古人及其同类部众。
从历史上看，鞑靼的兴起早於蒙古，从回鹘衰落至蒙古崛起之间约有三百馀
年，这一段时间漠北实际上的主人就是鞑靼诸部。虽然黠戛斯人在击破回鹘迫其
西迁後曾对漠北统治过一段时间，但旋即退回西北的故地叶尼塞河上游；而契丹
人在兴起後虽也 |
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h******i
发帖数: 21077 | 13 靠，这个就像“尼勘”一词，似乎有贬义，但是人满清就有王爷也叫尼勘。
Tatar还作为国名，你认为有人会用污蔑词做国名？
俺估摸着Tatar好多时候跟支那等词类似，本来没有贬义，只是特定时期用了，没文化
的就以为是蔑称。
比如Sino-Japan War里面，Sino没有任何贬义。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 14 这是你引用那段话的全文。请你具体指出，你主贴里说的马克思”赞美“鸦片战争等谬
论是根据那段话”归纳“出来的？
Revolution in China and In Europe
June 14, 1853
A most profound yet fantastic speculator on the principles which govern the
movements of Humanity was wont to extol as one of the ruling secrets of
nature what he called the law of the contact of extremes. The homely proverb
that “extremes meet” was, in his view, a grand and potent truth in every
sphere of life; an axiom with which the philosopher could as little dispense
as the astronomer with... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 15 Witnesses said the gunmen in Simferopol, the Crimean regional capital, wore
unmarked camouflage uniforms and carried rocket-propelled grenades, sniper
rifles and other weapons. They raised the Russian flag over the local
parliament building.
The men did not immediately voice any demands and threw a flash grenade in
response to a journalist's questions. They wore black and orange ribbons, a
Russian symbol of the victory in World War II, and put up a sign reading "
Crimea is Russia."
Maxim, a pro-... 阅读全帖 |
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v********1
发帖数: 319 | 16 Tatar是一个大的概念，而且在不同的国家地方，代表的是不同民族。
克里米亚的Tatar是突厥种，不是蒙古种。我不觉得他们跟清朝有什么关系 |
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C****U
发帖数: 994 | 17 据俄媒报道，俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃表示，莫斯科希望知道，在挪威公布有关IS
向土耳其走私石油的消息后，土耳其总统埃尔多安是否会辞职。 挪威《阶级斗争报》
（Klassekampen）12月22日报道了一份秘密报告。该报告由咨询机构Rystad Energy受
挪威外交部委托制定，透露IS控制地区的石油从叙利亚和伊拉克运至土耳其后以倾销价
出售。该报告早在今年夏天便已被递交挪威外交部，外交部则指出，他们依据的还有其
他信息源。
扎哈罗娃在记者会上说：“我想提醒说，不久前土耳其总统埃尔多安还说过，如果能证
明恐怖组织的石油供应是安卡拉或在安卡拉的纵容下进行的，‘如果能证明这一点，我
不会继续坐在这把交椅上’ ，埃尔多安当时在巴黎气候大会期间这么说的。我想确定
一下，交椅现在什么情况？”
早些时候俄国防部副部长安东诺夫在莫斯科举行的特别记者会上指责土耳其总统埃尔多
安及其亲属参与走私IS石油。安东诺夫说，极端分子“每年赚取大约20亿美元，使用这
些资金在全世界雇用武装分子，并为他们提供武器装备”，因此IS保护着“在叙利亚和
伊拉克盗采石油”的基础设施。 土耳其总统埃尔多安随后亲自发表声明... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 18 塔塔尔 - Tatars
鞑靼 - Tatars
Thus,
塔塔尔 = 鞑靼 |
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w********9
发帖数: 8613 | 19 https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Cossacks
There are several theories about the origins of the Cossacks. Some assume
that Cossacks have Slavic origins,[1] others like the Constitution of Pylyp
Orlyk confirmed in 1710 Khazar origin[2]; modern scholars confirm both
Slavic and Turkic origins.[3] The Academician Zabelin mentioned that peoples
of the prairies and of the woods had always needed "a live frontier", and
even ancient Borisphenites and Tanaites could be the predecessors of
Cos... 阅读全帖 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 20 看来普京原来对穆斯林奥巴马虚炸一说是有一定根据的。
一名被叙利亚库尔德民兵组织“人民保护联盟”(YPG)俘获的恐怖组织（ISIS）成员、
土耳其人Mahmut Gazi Tatar讲述了“伊斯兰国”的活动，证明美国轰炸机确实是炸给
别人看的。
据俄罗斯卫星新闻网12月25日报道，土耳其裔ISIS成员透露极端组织与土耳其的关联及
美国恐袭的具体情况。他指出，“每天都有开往土耳其的石油运输车”“指挥官称不怕
美国轰炸机只是炸给别人看”
Mahmut Gazi Tatar称，“我们在训练营接受训练时，‘伊斯兰国’成员就告诉我们，
他们向土耳其出售石油。而卖石油赚来的钱，帮助‘伊斯兰国’解决所有资金上的困难
。他们每天用石油运输车向土耳其运输石油、重油和汽油。他们有足够多的石油。还称
，石油是通过许多商人出售的。‘伊斯兰国’还从土耳其和阿拉伯国家获得许多产品。
我们的指挥官告诉我们，并不害怕美国的轰炸机。他们认为，它们只是炸给别人看的。” |
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m****a
发帖数: 2216 | 21 发信人: cinason (琴僧), 信区: History
标 题: 鞑靼·塔塔尔小考
发信站: The unknown SPACE (Sat Jan 15 21:33:24 2000), 转信
鞑靼·塔塔尔小考
cinason
"鞑靼"本来是历史上突厥语族的民族对室韦的称呼。在中国的史籍中，"鞑
靼"出现於唐代中期，最初的形式是"达怛"，至宋代，"鞑靼"的译法渐趋通
行。"鞑靼"在突厥人的碑文里出现得更早，其中多次提到"九姓鞑靼"、"三
十姓鞑靼"，其名的拉丁文转写皆为Tatar，这与汉译的"鞑靼"、"达怛"等
从古音韵上来看也正相切合；《元史》中则译作"塔塔儿"，因为当时北方的入
声已基本消失，而"塔塔儿"与Tatar对音完全吻合，译得非常准确。至於後来
西方语言中出现的Tartar，则是由於蒙古西侵时"鞑靼"之名先已著称於西方，
而蒙古人的暴行使西人联想到地狱tartarus一词，於是他们便用Tartar来称呼
东方的蒙古人及其同类部众。
从历史上看，鞑靼的兴起早於 |
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r*s
发帖数: 2555 | 23 Guidelines for the use and interpretation of assays for monitoring autophagy
(3rd edition)
By:Klionsky, DJ (Klionsky, Daniel J.)[ 1835,1839 ] ; Abdelmohsen, K (
Abdelmohsen, Kotb)[ 879 ] ; Abe, A (Abe, Akihisa)[ 1301 ] ; Abedin, MJ (
Abedin, Md Joynal)[ 1855 ] ; Abeliovich, H (Abeliovich, Hagai)[ 446 ] ;
Arozena, AA (Arozena, Abraham Acevedo)[ 826 ] ; Adachi, H (Adachi, Hiroaki)[
1895 ] ; Adams, CM (Adams, Christopher M.)[ 1754 ] ; Adams, PD (Adams,
Peter D.)[ 60 ] ; Adeli, K (Adeli, Khosrow)[ 2... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 24 发信人: cinason (琴僧), 信区: History
标 题: 鞑靼·塔塔尔小考
发信站: The unknown SPACE (Sat Jan 15 21:33:24 2000), 转信
鞑靼·塔塔尔小考
cinason
"鞑靼"本来是历史上突厥语族的民族对室韦的称呼。在中国的史籍中，"鞑
靼"出现於唐代中期，最初的形式是"达怛"，至宋代，"鞑靼"的译法渐趋通
行。"鞑靼"在突厥人的碑文里出现得更早，其中多次提到"九姓鞑靼"、"三
十姓鞑靼"，其名的拉丁文转写皆为Tatar，这与汉译的"鞑靼"、"达怛"等
从古音韵上来看也正相切合；《元史》中则译作"塔塔儿"，因为当时北方的入
声已基本消失，而"塔塔儿"与Tatar对音完全吻合，译得非常准确。至於後来
西方语言中出现的Tartar，则是由於蒙古西侵时"鞑靼"之名先已著称於西方，
而蒙古人的暴行使西人联想到地狱tartarus一词，於是他们便用Tartar来称呼
东方的蒙古人及其同类部众。
从历史上看，鞑靼的兴起早於 |
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h******t
发帖数: 872 | 25 中国历史上最大的谎言--元朝与清朝
送交者: 天下无战事 2010年10月10日23:09:28 于 [世界时事论坛] 发送悄悄话
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否
民族英雄。为
何在这个时候会有这个讨论的出现呢?大概就是那些人认为，我们要淡化吴三桂引清兵
入关是卖国的色
彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成部分了，吴三桂引的是同一
个民族的军
队，又何来是卖国呢?另外，岳飞抗金，他抗的是自己的民族的一个也是不可缺少的组
成部分，那他只
不过是一个内战份子，又何来是民族英雄呢?
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思也就是说，一切的
历史学家，在编
撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今天的现实去
考虑历史的事
件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天，就可以妄顾历史事实，
以今天的利益
为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实，以迎合今天的政治需要。
元、清时期 是中国被蒙满人征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代
满人侵略中国，谈及此事，恐怕人们都会问：“清朝是中国的... 阅读全帖 |
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r*******u
发帖数: 143 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: riseofyou (You), 信区: Military
标 题: 华夏历史上最大的谎言---蒙元与满清
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 28 22:49:30 2011, 美东)
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民
族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴
三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成
部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的
是自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是
民族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切
的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的
站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。但并非是我们可以站
在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲
事实，以迎合今天... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 27 蒙古统治俄罗斯250年，在之后长达500多年 的时间里，和俄罗斯人大量混血，欧洲国家
至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and fi
nd a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人，就会看见一个鞑靼人（蒙古人）。俄罗斯人彪
悍尚武的民风就是深受蒙古的影响，直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为“白色
蒙古”。现今的俄罗斯第二大城市圣彼得堡又名“列宁格勒”;斯大林时代的伏尔加格勒
洲被称为"斯大林格勒",而"格勒"一词就是蒙古语"гэр",意为“老巢” 。
莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作，鞑靼蒙古统治之前的俄罗斯中心在基辅，当时的
莫斯科只是一片田野和森林。在蒙古的 统治下，莫斯科渐渐掌握了它在俄罗斯的地位及
财力，成为俄罗斯的新兴势力，克里姆林也随之扩张，成为俄罗斯的政治、经济和军事
的中心。“克里姆林”的字源 来自蒙古语，意为“要塞”。“乌克兰”一词也是由蒙古
语而来，意指“边境”。
在蒙古四大汗国衰败之后，前金帐汗国 属国的俄罗斯崛起并占领了从前蒙古帝国中的相
当一部分。俄国统治者曾经代表蒙古进行收税，因为蒙古人很少视察他们... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 28 买了本Peter Jackson的书。直接跳到有关蒙古西征的部分扫了一眼。总结一下蒙古西
征的史料来源：首先，蒙古秘史对西征的记载极不详细，可见当时的西方Latin
Christendom不是蒙古人注意的主要方向。秘史只是简单的提到了拔都的西征，还和速
不台的西征混为了一谈。来自金帐汗国的史源极为稀缺，至少到2004年都没有什么为西
方的蒙古历史研究者所知的记录。这样，Latin世界之外稍微详细的记录就剩下波斯13
世纪的历史学家Juwayni（或是Juvayni）的History of the World Conqueror。西方这
边的史料有克罗地亚的教士Thomas，archdeacon of Spalato写的Historia Salonitana
，Varad(现在在Romania）的修士Roger of Torre Maggiore写的Epistle to the
Sorrowful Lament upon the Destruction of the Kingdom of Hungary by the
Tatars（这位被蒙古人俘虏后又逃脱了，他的记叙成为蒙古西征的重要史... 阅读全帖 |
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M*****t
发帖数: 1842 | 29 照片tatar人之类吧，怎么是蒙古人？照片来源? |
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h*h
发帖数: 27852 | 30 我和作者观点不同。我觉得，元清是汉族亡国朝代，但都是中国的朝代。现代人为古代
朝代灭亡义愤填膺是件很傻逼的事儿。事实上，原文作者很可能就有满蒙血统。
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中国历史上最大的欺世谎言，——元朝与清朝！【科普】
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否
民族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化
吴三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是“中华民族”的一个不可替代
的组成部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，
他抗的是自己的民族“中华民族”的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个
内战份子，又何来是民族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切的历
史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在
今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今
天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实
，以迎合今天的政治需要。
（一）、清朝是中国被通古斯人征服... 阅读全帖 |
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s*********1
发帖数: 226 | 31 一些人以疆土大为荣，常常听人说元朝如何如何，也常常听人喜欢描述成吉思汗伟大功
绩的时候作为一个中国人而骄傲自豪。我特别纳闷，成吉思汗，全世界都认为他是蒙古
国的不是中国的，你跟着骄傲个屁呢？元朝，是外族蒙古灭了中华，中国那个时候被灭
国了好吧？再说成吉思汗的蒙古是血腥的侵略和殖民史，如果你为侵略而骄傲，为什么
还恨日本侵华的罪行呢？如果成吉思汗是中国人的骄傲，那当时誓死抵抗元军保卫中华
的军民是不是败类？成吉思汗及其后期的蒙古制造了人类历史上最大的对汉人的屠杀，
是落后民族血腥灭绝文明社会的历史。如果日本当年灭了中国，你会不会觉得很骄傲和
伟大呢？
我对某些中国人常常以成吉思汗为荣特别诧异，因为全世界都知道这个世界有一个蒙古
国。难道因为中国有蒙古族，成吉思汗就是中国人了，那中国还有朝鲜族，金日成就是
中国人了呗？中国还有俄罗斯族，列宁也是中国的了？况且成吉思汗时期的蒙古野蛮残
暴，对汉人进行大屠杀，有什么可让中国人骄傲的呢？假如当初日本打败并殖民了中国
，我们现在也得为天皇自豪吧？蒙古当初殖民过那么多国家，包括俄罗斯、印度、土耳
其，可从来没听说这些国家以成吉思汗为荣的，也没有把这段... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 袁老师
中国历史根本不存在“元朝”
一些人以疆土大为荣，常常听人说我们元朝如何如何，也常常听人喜欢描述成吉思汗伟
大功绩的时候作为一个中国人而骄傲自豪。我特别纳闷，成吉思汗，全世界都认为他是
蒙古国的不是中国的，你跟着骄傲个屁呢？元朝，是外族蒙古灭了中华，中国那个时候
被灭国了好吧？再说成吉思汗的蒙古是血腥的侵略和殖民史，如果你为侵略而骄傲，为
什么还恨日本侵华的罪行呢？
如果成吉思汗是中国人的骄傲，那当时誓死抵抗元军保卫中华的军民是不是败类？成吉
思汗及其后期的蒙古制造了人类历史上最大的对汉人的屠杀，是落后民族血腥灭绝文明
社会的历史。如果日本当年灭了中国，你会不会觉得很骄傲和伟大呢？
我对某些中国人常常以成吉思汗为荣特别诧异，因为全世界都知道这个世界有一个蒙古
国。难道因为中国有蒙古族，成吉思汗就是中国人了，那中国还有朝鲜族，金日成就是
中国人了呗？中国还有俄罗斯族，列宁也是中国的了？况且成吉思汗时期的蒙古野蛮残
暴，对汉人进行大屠杀，有什么可让中国人骄傲的呢？假如当初日本打败并殖民了中国
，我们现在也得为天皇自豪吧？
蒙古当初殖民过那么多国家，包括俄罗斯、印度、土耳其，可从来没听... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 35 鞑靼[1] 或鞑靼人(Tatar或Tartar)是不同地区不同时代对出现在欧亚大草原的不
同的游牧民族的泛称，不是一个具体的民族或团体。（百度百科）
这种通称，一般都兼作蔑称。
例如，白痴一词，其实也未必是蔑称；但用得久了，就变成骂人的词了。于是语言
学家（之类）就改用“智障”；然而，现在我们骂人，不也经常用“智障”吗？
再如，妓女一词，其实也非蔑称。娼才是卖身者的原始称谓，妓原指卖艺者，用妓
代娼，其实是尊称。然而，用得久了，也一样是蔑称。于是改称小姐。于是，现在称呼
别人小姐都有危险了。
等等。
鞑靼一词，一般总是和一些不堪的事物联系在一起的。久而久之，早已成了蔑称。
至少我看过的文章中，大体如此。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 36 你这就无聊了。
首先我们讨论是北方少民， 不是仅仅局限在东蒙古，我估计就在最兴旺的时代，东蒙
古恐怕也不会炼铁， 他们找别人做这个，阿尔泰的突厥人，现在西伯利亚俄罗斯境内
的少民，Shors，现在一万多人，历史上就以Blacksmith Tatars而闻名。
另外，衰败之后失传的技术多呢， 罗马时代的下水道，到中世纪欧洲城市的脏乱，这
公共卫生系统知识不就失传了吗? 就冶炼技术来说，不是一直说中国古时钢铁做的刀
剑现代才炼出来（我没有考证过）， 怎么到了明，日本刀就称雄了呢？
这还是欧洲和中国，这样地大物博的地方，人口也多得多，技术失传的可能性相对比较
少。 相反，东蒙古衰败下来，疆域可能只有最大时的百分之几，人也少多了，回到了
部落阶段， 即使曾经有的技术，要是失传也很正常。 |
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r*******u
发帖数: 143 | 37 近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民
族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴
三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成
部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的
是自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是
民族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切
的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的
站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。但并非是我们可以站
在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲
事实，以迎合今天的政治需要。
清朝是中国被女真人（满人）征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代
满人侵略中国，谈及此事，恐怕人们都会问：清朝是中国的朝代吗？不是！寥
寥无几的几个人回答说；是！绝对是！立即有无数人反对说。为什么是呢?说是的中国
人认... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 71 | 38 中国历史上最大的谎言——元朝与清朝
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民族
英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴三
桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成部
分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的是
自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是民
族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思也就是说，一切的历史
学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今
天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天
，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实，
以迎合今天的政治需要。
清朝是中国被满人征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代
满人侵略中国，谈及此事，恐怕人们都会问：“清朝是中国的朝代吗？不是！寥寥无几
的几个人回答说，是！绝对是！立即有无数人反对说。为什么是呢?说是的中国人认为
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r*****2
发帖数: 2682 | 39 The term Turkic represents a broad ethno-linguistic group of people
including existing societies such as the Turkish, Azerbaijani, Chuvashes,
Kazakhs, Tatars, Kyrgyz, Turkmens, Uyghurs, Uzbeks, Bashkirs, Qashqai,
Gagauzs, Yakuts, Turkic Karaites, Krymchaks, Karakalpaks, Karachays, Balkars
, Nogais
so Turkish is Turkish, Uyghurs is Uyghurs, just like Uzbeks is Uzbeks.
Uyghurs is very close to Uzbeks though. |
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b*****n
发帖数: 1841 | 40 给你们科普一下：
蒙古国和俄罗斯是蒙古帝国传承者，中国不是
蒙古统治俄罗斯250年，在之后长达400多年的时间里，和俄罗斯人大量混血，欧洲
国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian
and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人，就会看见一个鞑靼人(蒙古人)。俄罗
斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响，直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为
“白色蒙古”。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作，鞑靼蒙古统治之前的俄罗斯中心
在基辅，当时的莫斯科只是一片田野和森林。在蒙古的统治下，莫斯科渐渐掌握了它在
俄罗斯的地位及财力，成为俄罗斯的新兴势力，克里姆林也随之扩张，成为俄罗斯的政
治、经济和军事的中心。“克里姆林”的字源来自蒙古语，意为“要塞”。“乌克兰”
一词也是由蒙古语而来，意指“边境”。 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 41 什么叫老莫？老莫差别太大，白人成分基本没有的劳模很多的。西班牙当年从犹他州一
直干到阿根廷，战线太长，人手不够，很多都没来得及混，而且西班牙本来就很多北非
的成分，1492年最后一个伊斯兰政权才从伊比利亚半岛消失。
你以为那些又矮又胖的劳模有多少白人成分？很多5%都没有，还不如回子多！
就像玻利维亚，好多就是原住民，没有跟白人混血。
真正黄白混血的应该是Tatar，当然他们主要的成分是白人。 |
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