a***e
发帖数: 27968 | 1 作为平台，Su27应该比F18强
你把f18的航电挂到27上，那就nx大了
可 |
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H****r
发帖数: 16240 | 2 我记得75、105、155都是法国口径
一战之前美国陆军还很废
直接从当时还很牛的法国陆军那里照搬过来
英国的就都是自己那一套
多少多少磅炮等等
当然二战以后老美主导北约，大家就都从了
TG是捡个漏，从布尔那里学到不少东西
当时他搞的L45好像是要兼容以前从二战时期延续下来的各种155mm弹药
世界上有这需求的国家不少，而TG之前根本就是毛子152mm那一套，所以造的155mm/L45
自己用不上，都出口。现在再在此基础上搞的自用155，管子都更长了。
应该是正好那个时间段和毛子关系还没正常化，所以火炮升级这一拨就都用西方技术了。
至于现在毛子自用的152mm，具体比二战及战后那一拨有什么进步，我读的东西太少说
不出来；但有一点是肯定的，没啥海外用户所以很长一段时间内也没啥大钱注入设计局
，不像共青城那样最关键的时候从TG那里搞到SU27单子。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 3 时光飞逝啊。当年我刚上高中刚认识的同学说中国要进口su27，他爸在参与。我那个激
动阿。后来还听说用滞销毛毯暖水瓶换了不少架。生产线也基本就用这些东西换来的。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 4 俺们系跟毛子大学合作搞东西的时候
毛子叫兽们回国都是及其恐怖的大包
里头什么羽绒服之类的轻工产品和服装
时光飞逝啊。当年我刚上高中刚认识的同学说中国要进口su27，他爸在参与。我那个激
动阿。后来还听说用滞销毛毯暖水瓶换了不少架。生产线也基本就用这些东西换来的。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 5 印度那个Su30本来就是空优机，是Su27的教练型改的远程截击机。当时计划要装个大雷
达，不过关，早期去航展的su30是没有雷达的。后来雷达换个型号忽悠印度，还加上鸭
翼说是提高机动性。其实是平衡那个雷达的重量的。矢量喷管也是个忽悠而已，可靠性
极差。现在俄罗斯最新的Su35也没有鸭翼。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 6 不能这么说
所有的Su-30都是Su-27基础上改的
不能说他们就都是空优鸡了
苏30就是做为战斗轰炸机用的
印度那个Su30本来就是空优机，是Su27的教练型改的远程截击机。当时计划要装个大雷
达，不过关，早期去航展的su30是没有雷达的。后来雷达换个型号忽悠印度，还加上鸭
翼说是提高机动性。其实是平衡那个雷达的重量的。矢量喷管也是个忽悠而已，可靠性
极差。现在俄罗斯最新的Su35也没有鸭翼。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 7 这个,恐怕比较困难
苏联飞机的研发到F15 v su27的时候已经落后很多了(参考二者的成军时间)
关键是他们一直搞偏方来通过好的系统集成来用落后组件拼出来整体上差不多水平的系统
但几十年一直这么搞,总有一天基础技术方面的差距大到搞不定的 |
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t*n
发帖数: 14458 | 8 系统集成也不是偏方
毛子从米格23vsF4时候就落后了
跟米帝差有10年时间
这个,恐怕比较困难
苏联飞机的研发到F15 v su27的时候已经落后很多了(参考二者的成军时间)
关键是他们一直搞偏方来通过好的系统集成来用落后组件拼出来整体上差不多水平的系统
但几十年一直这么搞,总有一天基础技术方面的差距大到搞不定的 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 9 前者推比1.6,后者0.98(我记得之前算过),当然没法比了
SU27那个以前说过了,重点是高仿真度而不是机动性.
重量上,前者就10kg,后者28kg呢. |
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a******s
发帖数: 141 | 10 看这个孙聪的学历，硕士，博士都是在职读的。主要在沈飞搞j11b，抄抄改改su27到现
在都不能大量列装，居然过了两轮。成飞的杨伟搞j10,j10s,j10b,j17，都列装出口了
，但连提名都没有。中国航空不止是基础差的问题，更重要的是体制用人上的问题。 |
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a*n
发帖数: 32 | 12 成飞的有危机感吧；当时，不光fc1,包括10号在内，都有下马的风险。
而且本来是生产j7的，国家订货很少，生存都有问题。
天高皇帝远，所谓的超7又波波折折，好几万人要吃饭，只好想尽办法搞好项目。结果
不仅搞出了10号，还弄出了个外贸fc1.
97年10号地面试车，打了发动机，当时紧张的不行。10号搞砸了，整个厂子估计也就完
了。
10成功前，成飞的日子艰难着呢。 不过当时整个军工的大环境都不好。
后来10号试飞成功，国家拨了不少钱，厂子一下就火起来。也算厚积薄发。
沈飞，可能不愁吃喝，先是j8，当时国内最先进的，然后引进su27；风险低，稳当。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 13 过去航空部哪个厂所都狠艰难
成飞的有危机感吧；当时，不光fc1,包括10号在内，都有下马的风险。
而且本来是生产j7的，国家订货很少，生存都有问题。
天高皇帝远，所谓的超7又波波折折，好几万人要吃饭，只好想尽办法搞好项目。结果
不仅搞出了10号，还弄出了个外贸fc1.
97年10号地面试车，打了发动机，当时紧张的不行。10号搞砸了，整个厂子估计也就完
了。
10成功前，成飞的日子艰难着呢。 不过当时整个军工的大环境都不好。
后来10号试飞成功，国家拨了不少钱，厂子一下就火起来。也算厚积薄发。
沈飞，可能不愁吃喝，先是j8，当时国内最先进的，然后引进su27；风险低，稳当。 |
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a*n
发帖数: 32 | 14 成飞的有危机感吧；当时，不光fc1,包括10号在内，都有下马的风险。
而且本来是生产j7的，国家订货很少，生存都有问题。
天高皇帝远，所谓的超7又波波折折，好几万人要吃饭，只好想尽办法搞好项目。结果
不仅搞出了10号，还弄出了个外贸fc1.
97年10号地面试车，打了发动机，当时紧张的不行。10号搞砸了，整个厂子估计也就完
了。
10成功前，成飞的日子艰难着呢。 不过当时整个军工的大环境都不好。
后来10号试飞成功，国家拨了不少钱，厂子一下就火起来。也算厚积薄发。
沈飞，可能不愁吃喝，先是j8，当时国内最先进的，然后引进su27；风险低，稳当。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 15 过去航空部哪个厂所都狠艰难
成飞的有危机感吧；当时，不光fc1,包括10号在内，都有下马的风险。
而且本来是生产j7的，国家订货很少，生存都有问题。
天高皇帝远，所谓的超7又波波折折，好几万人要吃饭，只好想尽办法搞好项目。结果
不仅搞出了10号，还弄出了个外贸fc1.
97年10号地面试车，打了发动机，当时紧张的不行。10号搞砸了，整个厂子估计也就完
了。
10成功前，成飞的日子艰难着呢。 不过当时整个军工的大环境都不好。
后来10号试飞成功，国家拨了不少钱，厂子一下就火起来。也算厚积薄发。
沈飞，可能不愁吃喝，先是j8，当时国内最先进的，然后引进su27；风险低，稳当。 |
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j*****h
发帖数: 137 | 16 J7在地面引导下看看门还是价钱便宜量又足的
真正需要打远的还要靠SU27和J10，以及未来的J14
在PLA的作战序列里面，没有 超7 的位置
兵器没有好坏，关键是适用 |
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R**T
发帖数: 1173 | 17 这些都知道
我觉得不理解的是
无论海陆空，任何一种新装备都有各自的理由，导致无法大量装备。
海军都是2艘2艘的搞，真不怕后勤麻烦，空军SU27/30主要靠买，也就是飞豹多装备了
些。
陆军99式永远在改。
每年这么多钱，没花在装备上，就肯定花在其他方面上了。
但是指望中国的军工系统那天能爆出来个大杀器，只能是军迷的yy。 |
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R**T
发帖数: 1173 | 18 总是有理由的，军队没新装备，军费花在哪里了？
问题是海陆空军就没有那种新装备大大方方列装形成战斗力。
Su27/30主要靠买，J10/11的心脏病，大运新轰都是军迷在yy，花钱最少的飞豹还算争气
海军总是2艘2艘的搞，也不怕后勤麻烦
陆军的99式，改了10年了，还在改，就是不大规模列装。96便宜，装备的也不多。 |
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R**T
发帖数: 1173 | 20 Su30MKI，T90s未必那么不堪。
同样是美帝的P-3，Su27能在空中给P3开膛破腹，8爷散架活人都弹不出来。
大部分“新装备”不入役，PLA保密是为了藏拙吧。 |
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z****1
发帖数: 754 | 21
你也不看看有几个是纯国产的。
海豚，超黄蜂 ，狮，SU27，MIG21.... |
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s****d
发帖数: 1830 | 22 打洞专家 又开始犯傻了
连个包线都看不懂的家伙 就知道转这种义和团文
2000 年代时候这砖家还在说f22机动不如su27 呵呵
你还不如开个贴 论证j8枪挑f22算了 |
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s****d
发帖数: 1830 | 23
就这credit的文章
打洞砖家还拿来做reference？
张少忠 前年在 在cctv上狂侃 su27比f15差一个档次 都比这信服力的多 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 26 再把我文章中引用的那个链接帖出来大家看看，看看空军特级飞行员，现任某航空兵
师副师长的一线的飞机驾驶员怎么评论Su27与F15的气动外形的。
注意这段：对两个系列机型进行性能对比后，还有一个事例可能更容易反映出两型飞机
性能和空战能力。1995年，为加强俄、美双方空军的交流，通过军事协商,美国派出驻
德空军的两架F－15飞机飞往莫斯科郊区库宾卡空军基地与俄空军苏－27进行技（战）
术对抗。根据对抗规则，先由美国1架F－15当目标机，俄罗斯1架苏－27双座机担任攻
击机，别外1架F－15在一侧担任裁判和摄像工作。随着一声令下，F－15做急剧水平盘
旋，开加力并突然上升、下滑急转；苏－27只用小加力就一直尾追着F－15，使其不能
摆脱，而且苏－27飞行员佩戴头盔瞄准具，始终保持稳定跟踪，F－15无法摆脱。第二
局，双方换位，空战开始，苏－27全加力状态，急上升战斗转弯，改出后作水平S急转
，一直保持着较大速度，F－15做第二个动作后就跟不上，此时苏－27已消失得无影无
踪。担任裁判的F－15也无法看到其踪影，后在俄空军地面引导下才集合返航。这是目
前两型机唯一的一次模拟对抗，结果苏－27以 |
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s****d
发帖数: 1830 | 27
Su27
我炸你信息 发帖子去国内论坛。。。？
你脑子没坏吧
这样吧 我没做你全家死光光如何 呵呵
打洞专家被羞辱脑子坏了？ |
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s****d
发帖数: 1830 | 28
呵呵 我们不是比f15和su27嘛
你转进啥啊 呵呵 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 29 谁转进呀？你吧nc，你认识用中文写的题目吗？su27 or J11B |
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t*******y
发帖数: 2000 | 30 nc别删帖呀，刚才还说通过我的图说明su27强于F15，怎么转眼就不见了？？？
敢发誓吗，如果你删了，全家被操死吗？？？ |
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t*******y
发帖数: 2000 | 31 又成我的偶像了，指路为马功力一流呀！！！下面这话SB说的好吧！
“张少忠 前年在 在cctv上狂侃 su27比f15差一个档次 都比这信服力的多” |
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s****d
发帖数: 1830 | 32
转进j11b来了？
连个具体数据都没有 拿着su27 生产线 发动机 许可证生产的东西 你指望啥
反正没数据没包线
你就是说他能打航天飞机 也就是你大嘴一张的事 呵呵 |
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s****d
发帖数: 1830 | 33
F15
猪专家大能 比毛子自己教材su27 f15包线图还权威
呵呵 |
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s****d
发帖数: 1830 | 34
那不就行了 你还nc啥
图已经很清楚了 700vkm以下 su27还可以 （但这是动量太低 基本是被格斗单屠 机动
再好也没
用）
其余不如f15
你自己有脑子不
自己不会看图 非要听猪来说图给你听
蠢成这种受不了了
难道你也是 猪专家？ |
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t*******y
发帖数: 2000 | 35 飞行是连贯的好不好，而且750以上，二者差得有多少，跟700一下比那个差的多，自己
刚才还说是看区域的，二者包围的面积，su27大还是F15大？？？那个好？？？你这不
是断章取义是啥？？？难道朱专家不知道你说的这些吗？？？难道朱的文章中下面这段
文章中的描述没看吗？
而瞬时最大过载盘旋因受最大可用升力系
数制约，所以苏－27好一些。但格斗空战主要采用非稳定盘旋，力争把机头基本对准目
标即可发射导弹，因此苏－27格斗空战会占优势。
1992年，俄罗斯的苏－27访问美国，美国陪同的是F－15，两国飞行员都试着驾驶对方
的飞机。两者虽没有进行空战，但作了直接比较，结论是苏－27的机动性优于F－15。
主要是：苏－27盘旋性能好；失速后表现好，飞机不突然变状态；可作瞬时110°迎角
飞行，即“眼镜蛇”机动，发动机工作正常，飞机可正常改出；座舱可保证飞行员做9
ｇ机动不产生黑视或甚至失去知觉，维持这样大的过载可达14秒；最大瞬时盘旋角速度
苏－27是27度／秒（M数0．55），而F－15是24度／秒（M数0．50）。在美国表演飞行
的结果，证明前面的分析是对的。 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 36 其次，J11B在0.8马赫以上的过载问题已经做了大的改进，是完胜F15，这个都懒得跟你
说了。F15的机动性连J11B的原型Su27都拼不过，还在这里装SB。你今天发帖赚了不少
把 |
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s****d
发帖数: 1830 | 37
50
他说啥了
说了个事实 700公里以下 瞬盘su27还可以
可惜 这块再强都没用 格斗单必杀 这个速度上
猪猪就会发傻
还有fan猪的 受不了 |
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a***e
发帖数: 27968 | 38 那个F15跨音速吃了猛药一样的包线鼓包是因为：
1. 升力中心移动
2. 阻力在跨音速区优化
3. 凶猛的发动机
还是其他因素
su27是因为跨音速区升阻比不行，动机（发）不行，
还是结构强度不行(这个其实还是发动机不行）
比气动应该大家都开1:1，或1.2:1的推力，看极限
比机动才是包线 |
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p*****c
发帖数: 1506 | 39 我估计j11厂的也想去砍编剧~说不着这还得把su27厂卷进来~ |
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w*******g
发帖数: 9932 | 41 自己完全没有隐形能力。 Su27， J10对F35还是找死吧。 四代的研制很紧迫啊 |
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T****r
发帖数: 22092 | 43 咱们抬一下杠啊，Su27和J11B座舱有区别么？J10和J8ii座舱有区别么？再多说点，
米26和黑鹰有什么区别么？歼轰七和歼七轰六的座舱有什么区别么？
老几位真是高屋建瓴，上来一开口就标准化。
嗯，你很标准化，基本属于原子弹的标准原理也就那么一个的那种。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: realbug (WA), 信区: Military
标 题: Re: 用太行双发的歼 11 曝光 - K-X又立功了 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 28 18:27:55 2009, 美东)
太行
AL-31
至少装一台太行的su27 |
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l*******u
发帖数: 2496 | 45 加铅块是因为沈飞对SU27设计还没有彻底吃透.
。 |
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f*******e
发帖数: 1061 | 46 气动数据还不是累积出来的。象SU27本来就是补出来的，除了全程参加过设计，恐怕没
有人能说吃透，只有靠自己去试验，去砸钱。现在中土飞机搞得有些眉目了，发动机设
计制造也需要累积。只要重视，最终会搞定。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 48 这个屁股红外和雷达信号应该和su27差不多了
被追尾咬住就死定了 |
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l******4
发帖数: 729 | 49 这圆了吧唧的发动机怎么和su27一样，怎么隐身？ 多少也加些锯齿边阿。 |
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w*******g
发帖数: 9932 | 50 不错啊. 还是有Su27的影子. 不过也很好了. TG的四代什么时候首飞呢? |
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