s****d
发帖数: 1830 | 1
？？？
美俄啥时候模拟 f15咬不住su27了 又被su27锁定了
呵呵 真受不了 地毯文学里的东西拿来当证据
受不了了 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 2 朱专家2000年就看到su27的优点和不足，发了强帖，文章对气动等方面做了全面的分析
，有些nc现在还觉得朱专家在胡扯，不觉得丢人吗你？典型的断章取义，居然认为F15
的气动比Su27好，滑天下之大稽 |
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s****d
发帖数: 1830 | 3
9
呵呵
1 还是毫无credit的地毯文学的东西 至少要给原文的link吧 这种野鸡文章 举了喝放
屁一样 没
任何公信力
2低速瞬盘不是说了嘛su27还可以 你要证明啥 这个速度上机动再好都没用
3 拿个表演说事 呵呵 su27也就这点本事了 呵呵 |
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w********r
发帖数: 14958 | 4 歼七要是能担挑F15, 那还引进Su27干什么？。 毛子还研制Su27干什么？
关于J10 在八九十年代一个航空读物的封皮出现过，却有此事。 不过什么也不能代表
。此歼十非彼歼十。 有设想归设想，发动机，电传当时什么都没有，无异于天方夜谭。 超七80年代跟美国合作也有过木头模型，到了21世纪才发展成枭龙。 |
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w********r
发帖数: 14958 | 5 美国的所有飞机都是很美的。苏联除了Su27比较美，其他的都丑死了。
中国任何一款飞机(除了仿的su27和直接买的su30)都世界上最丑的，丑陋帝。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 6 苏联解体后土共从俄罗斯进口了大量大型技术装备，包括su27/30战斗机，il76运输机
，mi171和ka28直升机，现代级驱逐舰，基洛级潜艇，S300PMU系列防空导弹等。其中最
早成套进口的就是su27和S300PMU这两种防空的主力装备。
S300是苏联于60年代末开始研制的一种野战，要地，和舰队防空通用的防空导弹系统。
目标是采用相同的导弹和制导体制，只是载具和平台各不相同。野战防空采用履带底盘
，作为苏军方面军属防空武器，叫S300V系列。要地/国土防空采用轮式底盘，包括半挂
拖车，早期是拖带的，叫S300P系列。舰空型叫S300F系列。每个系列都发展了很多批次
不同型号。其中出口的基本都是S300PMU系列，S300PM是S300P的自行化（包括半挂拖车
）型号，早期都是可拖带的固定阵地用型号。S300PMU是S300PM的出口型，由于苏联解
体，俄罗斯要靠军火出口挣钱，所以S300PMU世纪就是S300P最新系列，包括S300PMU，
PMU1和PMU2。这3个型号具体也没有太严格的界定，就是导弹雷达等系统有所升级后，
就给个新型号，用户可以自己选择配置。外观也很难区分，... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 15691 | 7 弯弯YY的, 主要是YY自己的搜索能力强,
Su27起飞 挂了多少蛋蛋都能搜出来? LOL
而且Su27 从浙江出发的话, 不会12挂架全挂满蛋蛋 |
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q*d
发帖数: 22178 | 8 一般说,总是山寨要容易点,
su27已经被证明是一款成功的成熟机型,
沈飞的能想到su27会被J10打败? |
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t******t
发帖数: 15246 | 9
SU27一开始也不是沈飞造的，不过据说引进SU27对整个中航进步都很大。 |
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w********h
发帖数: 1041 | 10 well,据说成飞那帮人就是被沈飞排挤的混不下去，不得已出去另立山头。
再说了，出活才是老大，cf 一会j10,一会儿黑丝；sf呢，除了个搞不完的j8就是su27
。我也敢说sf以后的所有所谓新型号都是su27. |
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n*********o
发帖数: 574 | 11 你说对了，沈飞在研的所谓舰载机，不过是在山寨su33,
su27的发展型而已
su27 |
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v**e
发帖数: 8422 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: undercontrol (还好), 信区: Military
标 题: 成飞丝带整体布局综述及其解读zt
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 31 10:10:15 2010, 美东)
首先观察整体布局。一，成飞四代延续了成飞代表性的鸭翼加切尖三角翼布局。二，鸭
翼和主翼在一个平面上，上单翼，整机线条平直，没有多少曲线起伏，类似22；折线机
身，菱形体，倾斜面等大量运用，非常明显的隐身特征。三，机身瘦长，进气口很靠前
，发动机尾喷口则在全机最末端，两者中间有巨大的空间可以布置弹舱。正面看机身很
窄，侧面看机身也不厚，肯定比22要薄，尾部两个发动机更是紧靠在一起。如果说22代
表了四代机中的紧凑型设计，那么成飞四代比22更紧凑，其横截面的形状和面积已经接
近了轻型的35。四，全机不是太大，有网友用飞机旁边的汽车对比测量，估计出机身长
17米，考虑到透视法，估计长度在18米多，肯定不会超过20米。
综上，四代的整体感觉是大小适中，苗条，瘦长，尖锐，继承了歼10大后掠的鸭翼
，主翼和垂尾。据现场卧艹党描述，用... 阅读全帖 |
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P***y
发帖数: 529 | 13 技术能偷就不要买，能买就不要自己reinvent wheels
重要的不是买不买技术，而是买了技术能不能消化
就像大家骂沈飞不是因为买了Su27技术，而是因为it从此就只会造Su27，还造不好 |
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P***y
发帖数: 529 | 14 另一个版本
起落架,收入翼根,那是抄袭f35,su27;收入侧面,那是抄袭f22;收入底部那是抄袭f15;要
是老子一咬牙一跺脚,装到机翼上去,那你就是抄袭ef2000,f4,mig15!
进气道,如果用皮托管,那就是抄袭f16;用二元可调则是抄袭f15;用加莱特就是抄袭f22;
用dsi就是抄袭f35;什么?dsi+可调?恭喜你,同时抄袭了f35+f15!你要是一怒之下不用进
气道了,不好意思,你抄袭了波音737~
气动布局,如果你用常规,那你抄袭了f22;用先进常规,则抄袭了f23;用前掠?s47死了这
么多年你还在抄!三翼面?不要脸,su27改出来的全是三翼;近距耦合鸭翼+三角翼?抄幼师
!全动垂尾?t50刚出来就被你抄了!...索性不用翅膀了!!对不起,你抄袭了v1,钻天猴,还
有二踢脚...
座舱盖:整体座舱抄f22;整体风挡抄f16;普通的抄mig23;不用座舱盖?你怎么连零式战斗
机都抄袭...
我们的军工人员要想创新,只好设计一种波纹刃状机翼,无进气道龟息发动机,百叶窗框
架支撑的座舱盖,无起落架肚皮滑行起降,的战斗机了
707 |
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b*********d
发帖数: 3539 | 15 本人军盲，找到这篇黑J20的文章，看了一看，有些东西不太明白：
1. 作者说F22展弦比高（貌似也不高），这个哥们怎么推导出超音速机动性/油耗反而
比低展弦比的j20强的？而且我记得鸭翼在亚音速的时候机动性应该是比较强的。
此外关于重型空优机和dsi是否矛盾，期待明白人给扫盲。
2. 发动机推力怎么算？比如f22的f119最大推力150+kN，是指单发吧。f35用的f135最
大推力180kN，比f119数值大，但f22俩f119一起就比f35推力大，是吧？
黑丝是双发，就算用国货ws-10，最大推力125kn，但是俩加一起，总比单发的f35强一
些吧？不会125kN已经是两个ws-10加一起的吧？这哥们是怎么算的？推力不如su27和
f22不奇怪，但是说不如单发的f35/j10，是不是就夸张了？
3. 还是关于超音速巡航。后面这哥们说j20超音速巡航是泡沫，而f35可以。难道双发
不开加力小展弦比三角翼，超音速巡航还不如f35了？
4. 作者说隐身和f22相当，这个太抬举丝带了吧...
总而言之，我觉得这个文章的作者好像从头到尾都在说反话似的。下面是原文：
【中华论坛】J20只是披着... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 16 su27没和f15，f16打过。mig29倒是被其他几个都修理过。不过交战双方不对称。南斯
拉夫的mig29长时间没有配件，更不要说北约的预警机，电磁干扰机以及数量上的压倒
性优势。非洲那场较量比较接近，但su27是毛子雇佣兵，mig29是到二毛子乌克兰受训
的黑哥们。
其实米格当年比苏霍伊牛逼。mig21战斗机和t54/55坦克都是经典。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 17 不完全是SF的错,但不能说SF没错, 改个J8 改了几十年了还在改
组装个Su27 掉了多少架, 仿制个Su27 花了多少时间? |
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p****t
发帖数: 11416 | 18 我对沈飞一点信心都没有，他们老老实实把Su27改好就不错了
这不是反讽，Su27是个很不错的基础平台，土共底盘这么大也不能靠少量高级
飞机打天下 |
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v**e
发帖数: 8422 | 19 好文，值得一阅
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高科技，尖端科技多了，为什么航空发动机是工业之花？空间技术，火箭技术，核电技
术，微电子技术，都有各自的特点和难点，为什么他们不是工业之花？
我们来做个比喻，整个国家的第二产业（从冶金到制造到加工，设计）是一个金字塔，
航发就是这个金字塔的塔尖，它涉及到了基本上所有的工业和技术项目，并且要用到这
些领域的最高技术成就。其实，使航发技术的发展，在带动着整个工业的进步。
说到这里，想象一下，如果我们的航空发动机技术有一天独步全球，那我们就TMD是不
折不扣的超级大国，想不承认都不行。甚至都不必象美国人一样领先，只要我们在技术
上和他们平起平坐，中华民族的复兴之梦就算是跑不了了。
航发技术从大面上说，涉及到：冶金，材料，机械加工，机械制造，热力学，空气动力
学，流体力学，控制学，等等等等吧，基本上吧，你把工科的学科统统算上，75％以上
都要把自己的最高成就献给航发。
话 说九十年代中国引进Su27生产线后，自己的J-11开始批量生产。三哥眼红了，也想
要一条生产线。毛子心说，卖给谁不是卖，给钱就行，于是派专家组考察 三哥的工业
设施，考虑在那儿设接收点。折腾了半年，专家组... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 15691 | 20 你搞得清楚时间不?
J8开始研制的时候,中越还是蜜月,中苏刚破裂,J8针对的是美高空侦察机
J8是有贡献, 但一个2代机型改了2,30年 还要改是什么概念
J10是80年代就开始研制的, 针对的恰恰是Su27, 而且后来因为Su27,J10差点又废了
而语 |
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m******n
发帖数: 15691 | 21 动点脑筋好不好，
首先，张后半生跟弹弹打交道，关于空军的事情，他会随便定夺？
张爱萍88年从国防部长退下来，TG 90年才第一次见到Su27张什么样子,92年才拿到Su27
AL31好不好，可不可靠，也得飞一阵吧
无论如何J10发动机的定型不会早于92年吧
对于发动机，成飞比谁都急，成飞吃过发动机的大亏，还会干等WS10出来？
这篇烂文说成飞坚持国产发动机，得多弱智才会相信
说到这里，再替这篇烂文辩护，我就动粗口了
此处可能有一点出入，但是大致就是这么回事，换发的事情，宋文冲访谈也说了，当时
很痛苦。张爱萍怎么不能拍板，他还说“沈飞什么也不用搞了，把J10搞好了就行了”
，人沈飞不就奉行到现在。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 22 我还说错了一点，原来原文是WP15，不是WS10啊
动点脑筋好不好，
首先，张后半生跟弹弹打交道，关于空军的事情，他会随便定夺？
张爱萍88年从国防部长退下来，TG 90年才第一次见到Su27张什么样子,92年才拿到Su27
AL31好不好，可不可靠，也得飞一阵吧
无论如何J10发动机的定型不会早于92年吧
对于发动机，成飞比谁都急，成飞吃过发动机的大亏，还会干等WS10出来？
这篇烂文说成飞坚持国产发动机，得多弱智才会相信
说到这里，再替这篇烂文辩护，我就动粗口了
此处可能有一点出入，但是大致就是这么回事，换发的事情，宋文冲访谈也说了，当时
很痛苦。张爱萍怎么不能拍板，他还说“沈飞什么也不用搞了，把J10搞好了就行了”
，人沈飞不就奉行到现在。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 23 J10的AL-31FN还是毛子改过的，我个人看发动机的定夺不会早于95年
不能用国产发动机，当然是每个人都不愿意看到的
但要是等国产发动机搞好，可能今天连J10都看不到，也许就是Su35猴版了
WP15实际上从没深度开张研制，仅仅是拆开测绘了一下，R29拿到手是什么时间，到95年
都多久了？
J10最早可能考虑WP15，但92年后还想着WP15就很弱智了
动点脑筋好不好，
首先，张后半生跟弹弹打交道，关于空军的事情，他会随便定夺？
张爱萍88年从国防部长退下来，TG 90年才第一次见到Su27张什么样子,92年才拿到Su27
AL31好不好，可不可靠，也得飞一阵吧
无论如何J10发动机的定型不会早于92年吧
对于发动机，成飞比谁都急，成飞吃过发动机的大亏，还会干等WS10出来？
这篇烂文说成飞坚持国产发动机，得多弱智才会相信
说到这里，再替这篇烂文辩护，我就动粗口了
此处可能有一点出入，但是大致就是这么回事，换发的事情，宋文冲访谈也说了，当时
很痛苦。张爱萍怎么不能拍板，他还说“沈飞什么也不用搞了，把J10搞好了就行了”
，人沈飞不就奉行到现在。 |
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S***a
发帖数: 3956 | 24 怎么止一个代号。模型沈飞以前都公开展出过，跟路上拍到的那个基本吻合。大小尺寸
都知道了。翼身一体成型也可以确定，否则根本不需要那么搞笑的运法。
更重要的是，三代双发机su27架构已经做到极致了。沈飞手里已经有su27系列。再开发
另一种完全不同的三代双发机根本不合逻辑。 |
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w********r
发帖数: 14958 | 25 su27不是都摸透了吗？ J10不是玩虐su27吗？ 中国飞机打印零件不是秒f22吗？
su35干吗一下子又买100架？ 原来吹得这么牛鼻，还是比不过俄罗斯的航空工业。 |
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S***a
发帖数: 3956 | 26 J20体积跟Su27系列一样大。可动翼面远远多于SU27系。 |
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O**l
发帖数: 12923 | 27
尼玛 你和su27一个气动 和su27倒
比t50 f22基本大了50%
不过话说回来 沈飞的s27系列基本也就是战轰
从来没看过丫们做什么稍微难一点的机动 |
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S***a
发帖数: 3956 | 28 J20气动比SU27先进得多，光是可动翼面就多了好几倍。全内置大大减小阻力。
现在世界上还没有什么飞机比Su27系列的SU35空中玩得花。 |
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S***a
发帖数: 3956 | 29 尼玛居然不知道su27到哪都是一个气动？难道还能多条腿出来？这傻货我说你什么好
J20体积跟Su27一样，说过两遍了，尼玛不识字？这傻货我说你什么好
知道为啥f117是三代机而F22是四代机么？就是因为气动。 |
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S***a
发帖数: 3956 | 30 尼玛，原来原装货都连气动都能不一样，看来你尼玛牛逼不是盖的。
f22跟F15比减了外挂导弹的风阻。f22跟F117比减了菱角外形的风阻。对了别转进，先
说说你是不是觉得F117装上矢量推进就变成F22了？
你知不知道你看的毛子的Su27那是表演队在用，而TG的Su27是不去表演队的？
挫 |
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O**l
发帖数: 12923 | 31
尼玛 su27比这次航展的su35机动差老鼻子了
你这狗眼这都没看出来 还是毛子的su27 |
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S***a
发帖数: 3956 | 32 没矢量的Su27在没矢量的三代机中机动性顶尖。
有矢量的Su27在有矢量的三代机中机动性顶尖。
凭的就是这个三代机中体积最大的气动。你这猪脑明白了么？ |
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S***a
发帖数: 3956 | 33 没矢量的Su27在没矢量的三代机中机动性顶尖。
有矢量的Su27在有矢量的三代机中机动性顶尖。
凭的就是这个三代机中体积最大的气动。你这猪脑明白了么
f16还当年验证机完爆su35没压力，在你的猪脑世界中么？lol |
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S***a
发帖数: 3956 | 34 f22跟f117什么不能换？雷达,航电，发动机都可以换，就是气动不能换。
凭啥su27没矢量也能玩眼镜蛇，而体积小得多的F16非要装矢量才能玩？凭的就是Su27
这个三代机中体积最大的气动。只有你这种猪脑才会说出体积大机动就不行这种NC话。
lol |
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S***a
发帖数: 3956 | 35 三代机里面哪个体积比Su27大？哪个敢说比Su27气动好？ |
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S***a
发帖数: 3956 | 36 su27是体积最大的三代机之一，同时也是机动性最好的三代机之一。说明体积大不大跟
机动性好不好毫无关系。
回到j20，气动要比su27先进的多，光可动翼面数量就多了好几遍。无外挂导弹大幅度
减少了空中机动的风阻，速度越高越明显。这也是四代机对三代机普遍具备的代差优势。
j20的构件广泛使用了3D激光成型，强度要高于F22上的同类构件，而重量则要轻得多。
J20就算是用两台WS10b，其推比也要高过F35。
J20已经通过了3倍音速实验，F35想都不要去想。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 37 汉和直属国家安全部战略忽悠局，为国家做了很大贡献。当年在购买SU27谈判的关键时
刻，平秃子一篇熊文把SU27骂得一文不值，被简史转载，在俄罗斯政坛引起很大反响，
使俄罗斯政客认识到这货再不卖就过时了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 38 我看到的说法是这样的，
以前Su27是直接上去跟J10干，那确实是干不过的，
现在Su27基本上是利用航程的优势先远远躲开，耗到J10
没油的时候再去干，这时候J10只有逃跑挨打的份了 |
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E*V
发帖数: 17544 | 39 发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 鲜为人知的内幕：中国战机发动机急速发展之谜(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 11:32:45 2011, 美东)
鲜为人知的内幕：中国战机发动机急速发展之谜(转载)点击：50879 回复：219 123下
一页末页回复此贴共3页直接到页 作者：286252144 发表日期：2011-4-23 16:59:00
http://blog.sina.com.cn/s/blog_711decc30100t8rn.html
鲜为人知的内幕：中国战机发动机急速发展之谜
高科技，尖端科技多了，为什么航空发动机是工业之花？空间技术，火箭技术，核电技
术，微电子技术，都有各自的特点和难点，为什么他们不是工业之花？
我们来做个比喻，整个国家的第二产业（从冶金到制造到加工，设计）是一个金字塔，
航发就是这个金字塔的塔尖，它涉及到了基本上所有的工业和技术项目，并且要用到这
些领域的最高技术成就。其实，使航发技术的发展，在带动着整个工业的进步。
说到这里，想象一下，如果我们的航空发动机技术有一天独步全... 阅读全帖 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 41 笨蛋，J10是80年代开始研制的，那时候Su27的鸟毛都不给中国人看的，
你怎么买？你应该说：不买Su27，哪来J11? |
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A*****s
发帖数: 76 | 42 伊朗是一个独立国家。他有权利选择其他国家制造的武器装备。而伊朗空军目前主
力战斗机主要是为数不多的F14A型“雄猫”战斗机。这类战斗机目前很多已经出现严重
的“飞行疲劳期”。另外伊朗空军还装备有大约100架左右的F5E战斗机。这种美国制造
的早期产品。
今天伊朗空军还只能把它作为“次主力作战战斗机”。但是现在的空战领域里。面
对波斯湾云集的大批美制，欧制现代化作战战斗机。F5E已经显然难以胜任它的主要任
务。作为临时的“解决方案”伊朗仅能够修改F5E部分系统作战暂时的所谓“国产替代
机型”实际上伊朗十分看中的是俄罗斯制造的SU27重型战斗机，米格29轻型战斗机。另
外就是中国制造的歼10轻型歼击机。但是前二者目前俄罗斯方面迫于来自印度和美国的
双重压力。始终没有把Su27，米格29更大批次的卖给伊朗。而后者歼10战斗机，也是同
样由于中国方面在诸多问题上的“犹豫和举步不前”。因此伊朗也未能达到目的。对于
歼10进入伊朗主要的困难分析一下，大约有以下几点。首先，中国方面目前还不愿意真
的拿出“勇气”来拯救第三世界发展中国家。换句话说，中国对于与美国“正面抗争”
目前还没有做好... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Military
标 题: 中土空演0:8失利的结果成功地掩护了我国的真实战略意图
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 21 20:25:56 2010, 美东)
我军排出苏27到土耳其参加空演，结果在土耳其没有出动F16的情况下0：8惨败于土军
的F-4。对于这个结果，不知道各位进行了认真分析了没有，出现这个结果无非有两种
可能：第一：中国的空军的确技不如人，空战水平落后，没有能力取得胜利。第二中国
为了避免西方的中国威胁论，故意输掉八场。现在就这两种可能进行分析之前看一下F-
4和SU27的简介。 www.6park.com
F-4“鬼怪”（Phantom）是美国原麦克唐纳公司（现并入波音公司）为海军研制的双座
双发舰队重型防空战斗机，后来美国空军也大量采用。F- 4于1956年开始设计，1958年
5月第一架原型机试飞，生产型则于1961年10月开始正式交付海军使用。1963年11月开
始进入空军服役。后经过多次改进，我们主要看看关于这次的空战型飞机的功能，现在
进行空演的... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 44 嗯,像su27,做眼镜蛇机动过程中其实是不受控的
一旦进入大迎角状态,后面只能任飞机自行完成动作
而F22做同样动作,迎角实时可控,这是质的不同
不过这个听说歼十也可以做到,在雷强(歼十功勋试飞员)访谈里
提到过歼十和su27做眼镜蛇动作的不同就是前者迎角实时可控而后者不能
但像我贴的那个链接里其他高大上的机动动作,就是三代机完全没希望能做的了:D |
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g******t
发帖数: 11249 | 47 这个太搞笑了吧
F4能跟Su27比性能......
再说土军F4能挂中距弹吗
我还
落后
9场
了， |
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d*******i
发帖数: 801 | 48 现在中国的发动机技术连个SU27的发动机都不能全仿照，这得有多高的智商才能想像？ |
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