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m********n
发帖数: 802 | 3 我还比较喜欢我的saiga班机。 holycow 也觉得不错，可以接受
对了， holycow还差我一个螺丝换stock |
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n****e
发帖数: 6292 | 5 后悔啊，当初应该直接上AK的。saiga+改装的钱赶上AK了 |
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h*********2
发帖数: 2508 | 6 木有直接进口的AK吧，都是这边shop自己进Saiga然后改的 |
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n****e
发帖数: 6292 | 7 今天只进行到拆开上漆，等漆干了再装ak配件。最困难的部分就是去掉trigger guard
plate，期间有一些心得，对第一次改装saiga的兄弟可能有些帮助：
1，dremel比电钻好用很多
2，自下往上比从上而下安全得多。网上几乎所有视频都是从上往下钻，一不小心钻头
很容易在receiver里面留伤，而从下面钻磨，最多也就损伤trigger guard plate，而
这个又是要丢弃的部分，所以伤到也无所谓
3，处理那三个铆钉的顺序：先磨掉或者钻掉最靠近stock的那个铆钉，然后直接掰掉
trigger guard，这样剩下的两个铆钉暴露在外，操作起来方便很多
4，铆钉要狠敲才会下来。铆钉磨平了之后trigger guard plate都下来了但是另一半铆
钉还在receiver上，必须要狠敲才会下来。 |
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d*******s
发帖数: 15155 | 8 买saiga真是用心啊，呵呵
我觉得AK就要磕磕碰碰，棱角磨光亮了才有感觉。
PS，根据鼓捣车的经验，喷漆这种东西，除非整体重喷，不然别动。没经验很容易搞花 |
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h*********2
发帖数: 2508 | 10 还不止这些，下面是原文：
For the first time ever the Vepr 12 Gauge Shotgun is available in the United
States. With a small production run this is your chance to own one of these
highly sought after shotguns . The Vepr 12 gauge shotgun is known around
the world as one of the finest IPSC and 3 Gun shotguns made. Everything
about the Vepr is heavy duty and built like a Russian Tank. Please check out
the list of features below.
Vepr 12 Gauge Features:
Hinged dust cover with a picatinny rail
Original Molot Polym... 阅读全帖 |
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h*********2
发帖数: 2508 | 11 记得直接进口是不能加PG的，所以saiga / AK才被阉割得人不人鬼不鬼，然后把改造的
生意留给本地枪店， 如果这批是ATF看走眼放进来了，木有下批了，那升值潜力就很大咯 |
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p**********r
发帖数: 1693 | 12 改装零件：
arsenal fixed stock furniture set, plum color,
saiga原厂gas tube
tapco G2 FCG
carolinashooterssupply 的bullet guide，trigger guard，lower hand guard
retainer
ak-builder的grip screw set, retainer plate
细节不说了，上图, 美中不足的是弹匣不配，有机会再淘个plum色的圈10就完美了 |
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w*****o
发帖数: 1806 | 13 your saiga was 双排弹夹 ready or you cut the mag well? |
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p**********r
发帖数: 1693 | 14 saiga的gas tube没法加护木，所以需要更换城ak style的gas tube；下护木更麻烦，
得自己加retainer，这些零件加起来快一百刀了，iz340不需要动这些零件，才比iz240
贵60刀，还带枪口螺纹，为这事我一直后悔呢 |
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p**********r
发帖数: 1693 | 15 我主要参考saiga-al.com的信息，当然自己也有些小心得，我整理下，一会儿发上来
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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p**********r
发帖数: 1693 | 16 主要是可以插普通ak弹匣和有手枪握把；tapco的扳机比原来saiga的轻很多；前护木那
些只是美观，没有实质性提高
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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X***R
发帖数: 2410 | 17 saiga 的改装件确实是好找， vepr 是基于 rpk 的，大多数AK 升级改装件都不可用。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 19 俺当年买Saiga 223时，枪店老板把mini 14扁得一文不值。当时mini 14价格还是Saiga
的两倍半，你没看错，以前Saiga 223， 7.62x39就是200多一支，Saiga 308才400多。
老板卖给俺便宜的Saiga，少赚钱，还要狂扁mini 14，可见其有多差。
而且老Ruger就是觉得mini 14竞争不过天朝56半，才支持雪茄捅逼克林顿禁掉了天朝进
口的半自动。 |
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A*V
发帖数: 3528 | 20 这个也贴过来吧.
7/21 DC军区活动的不完全统计
平均单程驾驶时间约两个半小时, 全程训练时间约5个小时.
全天中小阵雨不断, 影响了预先安排的飞碟场射击.
除因各种原因提前退出或未能到场的以外, 参加训练的二十多人, 包括女兵两人.
计划使用枪支近四十种, 实际可能略有差异, 大致列表如下:
装备名称 类型 口径
SP 2022 半自动手枪 9mm Luger
HK P30L 半自动手枪 9mm Luger
Glock 21 半自动手枪 .45 Auto
Glock 23 半自动手枪 .40 S&W
SW BG 380 半自动手枪 .380 Auto
Ruger Mark III 半自动手枪 .22 LR
M&P PRO 半自动手枪 9mm Luger
Glock 19 半自动手枪 9mm
S&W5906 半自动手枪 9mm
CZ 40B 半自动手枪 .40 S&W
Sig P357 半自动手枪 9mm
Glock 19 半自动手枪... 阅读全帖 |
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A*V
发帖数: 3528 | 21 这个也贴过来吧.
7/21 DC军区活动的不完全统计
平均单程驾驶时间约两个半小时, 全程训练时间约5个小时.
全天中小阵雨不断, 影响了预先安排的飞碟场射击.
除因各种原因提前退出或未能到场的以外, 参加训练的二十多人, 包括女兵两人.
计划使用枪支近四十种, 实际可能略有差异, 大致列表如下:
装备名称 类型 口径
SP 2022 半自动手枪 9mm Luger
HK P30L 半自动手枪 9mm Luger
Glock 21 半自动手枪 .45 Auto
Glock 23 半自动手枪 .40 S&W
SW BG 380 半自动手枪 .380 Auto
Ruger Mark III 半自动手枪 .22 LR
M&P PRO 半自动手枪 9mm Luger
Glock 19 半自动手枪 9mm
S&W5906 半自动手枪 9mm
CZ 40B 半自动手枪 .40 S&W
Sig P357 半自动手枪 9mm
Glock 19 半自动手枪... 阅读全帖 |
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t******8
发帖数: 2803 | 22 我的saiga-12是LRBHO版本，配的原装弹夹完全不reliable。美国造的塑料弹夹，我手
上至少有一只不reliable，永久了磨损了以后开始和LRBHO干扰。这个问题得想办法治
。其他的普通BHO的Saiga-12不清楚。感觉薄弱环节还是在弹夹。
家防的话，Saiga-12如果想要和其他霰弹枪一样cruiser ready或者cruiser safe不太
容易。因为如果把弹夹插在closed bolt下面，时间长了霰弹的塑料壳会变形。我有一
段时间Saiga-12 bolt open状态下插进弹夹放着，保险解除，只要按一下bolt release
就可以使用，被版上批评太不安全。所以现在是bolt open，safety off，枪和弹夹分
离。这样晚上坏人闯进来的时候还要手忙脚乱rock and lock弹夹，感觉不太现实。所
以床头还放了把插了弹夹，保险打开，没有上膛的AK-47，必要的时候只要拉一下枪栓
就可以用。 |
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t******8
发帖数: 2803 | 23 恩，很爽。
没和其他枪比较过。在枪店肩过pump shotgun，很多同样枪管长度的pump比saiga轻。
如果飞碟打单发，我觉得pump更加合适，而且从后膛装弹更加容易（不用弹夹装单发子
弹的时候，Saiga子弹容易从弹夹开口掉出来，需要枪口稍微向下）。
我们打double水平是暴差无比，没有好好利用和体会半自动优势。
Saiga-12枪管还是太短，但是我们玩飞碟的距离也近，所以无所谓。
12ga的，去年scare buy的时候入手的，而且是一个独特的型号，价格没有参考价值。
现在要买可以去Classic Arms看一看，在forum.saiga-12.com问问也行。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 24 俺跳了，呵呵。2010年年底的时候，TGI在Gunbroker上卖$599，是CZ-USA的存货。CZ-
USA不再卖VZ58了，现在原厂receiver的都是czechpoint卖。TGI原来进口的准备批发到
CZ-USA的都到GB上卖$599. 俺那个时候正准备进一支7.62x39的和Norinco SKS作伴，正
在考虑是VZ58还是Arsenal Saiga。结果就选了VZ58。
这一年多来，只用过一次，校准了。所以精度还没发评论。这个玩艺做工很精细，很轻
。比俺的SKS轻得多，比AR重不了一点。而且平衡性很好，拿手上比AK舒服多了。枪很
薄，感觉比AR还要薄。拆解极其简单。这个现在不幸沦为safe queen，板凳队员，所以
精度和可靠性还没发评论，不过网评是很不错的。
俺觉得800以上有点太贵了，还是上AK吧，以后有机会大家还能换着玩玩。不过好像
Arsenal Saiga先在也很贵了。记得2009年时又一阵自Arsenal Saiga 7.62的只卖550的
。很后悔没搞一支，不过要是搞了Saiga,就不会进VZ58了。 |
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A*V
发帖数: 3528 | 25 大家都写的很生动, 俺就给几个数字吧:
平均单程驾驶时间约两个半小时, 全程训练时间约5个小时.
全天中小阵雨不断, 影响了预先安排的飞碟场射击.
在确认所有报名人员里, 只有两人临时推出(其中一人请同伴代为请假).
参加训练的约23人, 包括女兵两人.
计划使用枪支近四十种, 实际可能略有差异, 大致列表如下:
装备名称 类型 口径
SP 2022 半自动手枪 9mm Luger
HK P30L 半自动手枪 9mm Luger
Glock 21 半自动手枪 .45 Auto
Glock 23 半自动手枪 .40 S&W
SW BG 380 半自动手枪 .380 Auto
Ruger Mark III 半自动手枪 .22 LR
M&P PRO 半自动手枪 9mm Luger
Glock 19 半自动手枪 9mm
S&W5906 半自动手枪 9mm
CZ 40B 半自动手枪 .40 S&W
Sig P357 半自动手枪 9mm
Glock 19 ... 阅读全帖 |
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A*V
发帖数: 3528 | 26 这个也贴过来吧.
7/21 DC军区活动的不完全统计
平均单程驾驶时间约两个半小时, 全程训练时间约5个小时.
全天中小阵雨不断, 影响了预先安排的飞碟场射击.
除因各种原因提前退出或未能到场的以外, 参加训练的二十多人, 包括女兵两人.
计划使用枪支近四十种, 实际可能略有差异, 大致列表如下:
装备名称 类型 口径
SP 2022 半自动手枪 9mm Luger
HK P30L 半自动手枪 9mm Luger
Glock 21 半自动手枪 .45 Auto
Glock 23 半自动手枪 .40 S&W
SW BG 380 半自动手枪 .380 Auto
Ruger Mark III 半自动手枪 .22 LR
M&P PRO 半自动手枪 9mm Luger
Glock 19 半自动手枪 9mm
S&W5906 半自动手枪 9mm
CZ 40B 半自动手枪 .40 S&W
Sig P357 半自动手枪 9mm
Glock 19 半自动手枪... 阅读全帖 |
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f*********r
发帖数: 240 | 28 AK-47, SAIGA 12ga And others IN STOCK & ready to ship....
Link
Classic Arms has 5 AK variant packages for sale and they are IN STOCK! ALSO
THEY HAVE THE SAIGA 12 ga & Hungarian AMD -65 IN STOCK!
Prices are as follows:
SAIGA .12 GAUGE + 2 mags, carrying case $599
Romanian AK $549
Romanian AK + Shooters package $599
Romanian AK w/bayo lug $579
Roamanian AK package w/bayo lug $629
Hungarian AMD-65 AK w/3 mags $579
& LOTS OF AK MAGS FROM $14.99 - $24.99
AR C MAGS $19.99 EA $15.00 each for 10 or more |
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g****r
发帖数: 1607 | 29 我也是新手。研究下来是俄国saiga 改出来的最好，parts都是俄国原厂的。
做改装的有arsenal, vector and lancaster arms. 都不错。
价钱saiga改的$900左右，其他就良莠不齐了，lancaster该的质量还可以。
如果价钱不在乎就买arsenal改的saiga，我这个lancaster改的bulgarian ak还可以，
要看运气。
这里是arsenal的，最好的了：
http://www.k-var.com/shop/home.php?cat=350 |
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T******g
发帖数: 21328 | 30 他的Saiga是不是改装过，加了PG?
原装的Saiga不能用AK的弹匣，需要加bullet guide以后才行，如果没有改装好的话，
容易卡。
我的没改装过的Saiga打了快一千发了貌似一次问题都没出过。 |
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t******8
发帖数: 2803 | 31 别的论坛讨论到以后趋势5.45x39价格也会回归到和5.56之类的一样贵。
AK74和AK47比起来有其他差别么？还是Saiga 223, Saiga 308,
Saiga 5.45之类的除了枪管口径没有任何区别？ |
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H****r
发帖数: 16240 | 32 今天枪展上见到好多，rossi做的，.357口径
感觉做工一般般，那个照门尤其恶心
典型美国.22枪的小铁片式不说，缺口还尤其的深形状也尤其诡异……
总之谁见了就知道了。
另外henry还有个类似的，.22lr口径
这个应该是挺有意思的玩具，但要快300块钱，太贵了
我拿手里刚比划的时候，还在想这东西的短短撅撅小托是不是给5岁小孩做入门正好
后来又想，杠杆枪……
又，这次去枪展纯粹是被晃点了
某dealer和我说好，他要带一支16"管子saiga 308来
价钱都谈好了
但丫的愣是根本就没出摊，怒了！
不过saiga-12和一个月前比，倒是猛一下冒出来好多
价钱也一下子掉下去了。
和一个专门改saiga的家伙聊，他说前段时间传闻的12号要被禁看来不会发生了
但是倒听说308口径的可能不会再进口——不管了，我放弃之，以后去买个SA 58
套一句装B的话就是AK is for the masses and the FAL is for the classes.
倒是看见一支RFB，$1625
然后转一圈回来就卖掉了。
另外还看到ruger那支M77 scout
真是很轻便，拿手里比划的感觉... 阅读全帖 |
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g**********n
发帖数: 1186 | 33 就是这同一把Saiga converted AK。我估计还得试试不同的子弹。网上看人讲这个
Saiga 5.45X39 可以打到1MOA。你要买，可以考虑Saiga 5.45x39, 20寸管子的。 |
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M*******n
发帖数: 1165 | 34 不用送回厂，我拿到后看了一眼就是把普通mag release的舌头弄了一半长，没有力臂
就打不开了，那个tool就是加长力臂
要把那个舌头换了变成原来的样子，那个改过的mag pin也好取，拿小刀在一边一挑就开了。我准备换回原mag release
再加个bullet button...好拆卸
自己改装saiga如不要求完全回归原来ak的外形，花费很小。
除了灰狼改的几个，要完全回归还有几个难点，一个是saiga枪口要弄出螺纹才可以装
muzzle brake或slant brake；没有刺刀和cleaning rod的lug，需要换准心和gas
block似乎；要充分考虑922r，看情况需要换掉saiga的扳机组来确保外国组件不超10个。
bullet |
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T******g
发帖数: 21328 | 35 不要太fancy，实用就好
步枪，因为固定弹匣限制，觉得Saiga系列不错
Saiga 7.62x39
霰弹，同因为固定弹匣限制，Saiga-12反而不能用了
雄鹰982，mossberg590, rem870...
手枪，本来很饭45acp，但是比赛练习费弹药，看样子要9mm了
cz75b, glock, m&p... |
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g****r
发帖数: 1607 | 36 saiga可以改成ak, 你要是有那个时间可以改，但是你看上的这个前面的制退器不好改
，上次xs7说的那个saiga前面没有装制退器，螺口也留好了，那个应该很好改。
没时间折腾就直接买arsenal的。 izhmash就是产ak的毛子厂，saiga就是他们造的，算
ak的民用版，就是太难看了。 |
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t******8
发帖数: 2803 | 37 做了两项改进：
1）给Saiga-12 "Natasha"安装Tromix over-sized charging handle；
2）把原厂铁瞄换成Krebs（伪）鬼环瞄。
这个bolt-on charging handle很早很早就买了，但是因为手上这支Saiga-12本来的
charging handle尺寸不对，所以一直搁置到现在。原厂铁瞄也是不爽了很久，弹着点
右偏32MOA，而且后瞄非常紧没法调节。
心里想着在2012年到来前把这两个问题都解决掉。最后从跨年party回来后，忙到1月1
日凌晨5、6点才大功告成。
1. Charging handle
因为Saiga-12的原装拉栓尺寸不对，所以借助SGL-21作参考，用游标卡尺测量，用电钻
加磨轮一点点磨小，喷漆。新的charging handle脱脂以后用红色loctite固定。胶水干
掉以后后发现handle有点向前歪，郁闷了一天以后终于决定返工！用电烙铁插入screw
的孔中加热5分钟，然后趁热用六角扳手拧下。重新喷漆，脱脂，上胶，安装。终于得
到了令人满意的结果。
2. Krebs sights
原厂后铁瞄固定的非... 阅读全帖 |
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T********e
发帖数: 533 | 40 因为美国禁止进口俄罗斯的军用枪支，所以AK只好被改了一番，拿掉了手枪握把，后移
了扳机，装了“运动型”枪托，换了前护木，拿掉了长弹匣，改头换面成了Saiga运动
步枪进口到美国。这边的厂（比如Arsenal）就拿这些运动型的“AK”，保留了最重要
的机匣和枪管，加了一些美国零件，又改回了经典AK的样子。所以个人觉得“用Saiga
改的”不算是贬义的，至少这说明机匣和枪管都是老毛子Izhmash正经兵工厂里出来的
，呵呵。也有人说这些“运动型”步枪零件是Izhmash的民用生产线上下来的，Legion
的零件是不分民用军用的生产线的，也不知道是不是确实这样，不过民用的肯定没有那
些自动部件。如果直接买这些进口的Saiga运动型步枪，价格很便宜，比SGL的一半还要
低，所以当初有很多大牛直接买来自己改的 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 41 我记得几年前什么时候通过的
SGL因为Saiga顶着运动枪的名义进来，所以理直气壮的说不是均用枪管，本质上一回事
，Saiga的说明书里还有长得和AKM系列一模一样的Saiga，一样的产品换个名字而已。 |
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a**6
发帖数: 106 | 42 Fitting mil-surp mag to the Saiga 223 need some work and 922r required.
It is not as easy as the Saiga 5.45. Saiga is very hard to find nowadays
unless paying gouging price. If extra weight is not your concern, the Vepr
5.45 and. 223 are better quality build ak variant and less known for the
price gouger. |
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p*********n
发帖数: 47 | 43 我也不是高手。。。 只能告诉你我知道的。。。saiga是好枪，感觉也没什么硬伤啊。
。。 而且价钱极其便宜，但是现在是混乱时期，“据说”每把saiga出厂的时候带上
所有的配件才100美金，剩下的都是运到美国后的各种附加费，我记得classic firearm
那里的没改的saiga以前也就300-400刀。不过要论质量，Russia产最好的是vepr，不过
这个我没有，是听说，16英寸枪管的混乱前一把499，当时一念之差取消了订单。。。
现在真是后悔啊。。。。 |
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p*********n
发帖数: 47 | 44 我也不是高手。。。 只能告诉你我知道的。。。saiga是好枪，感觉也没什么硬伤啊。
。。 而且价钱极其便宜，但是现在是混乱时期，“据说”每把saiga出厂的时候带上
所有的配件才100美金，剩下的都是运到美国后的各种附加费，我记得classic firearm
那里的没改的saiga以前也就300-400刀。不过要论质量，Russia产最好的是vepr，不过
这个我没有，是听说，16英寸枪管的混乱前一把499，当时一念之差取消了订单。。。
现在真是后悔啊。。。。 |
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h****d
发帖数: 1420 | 45 不少在哭求美国干涉军啊。打酱油的也不少。 哈哈
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Barack Obama
557 comments
陈学峰's profile photo
陈学峰 - 这是什么东东？
11:12 AM
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Turbidsoul Chen - sofa?
11:12 AM
yuming xie's profile photo
yuming xie - wow
11:13 AM
叶子义's profile photo
叶子义 - 沙发
11:13 AM
童漢令's profile photo
童漢令 - 前排吗
11:13 AM
Rugger Ducky's profile photo
Rugger Ducky - So it is clearly going to be Obama/Biden eh?
11:13 AM
Hai Yan's... 阅读全帖 |
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t****h
发帖数: 2969 | 46 【“AK-47之父”病逝】俄罗斯乌德穆尔特共和国总统发言人23日证实，卡拉什尼科夫
当天在该共和国伊热夫斯克市病逝，享年94岁。卡拉什尼科夫因长期患重病，今年11月
17日，他被送入伊热夫斯克一家心脏病医院的重症监护室，当时情况稳定。卡拉什尼科
夫是世界名枪AK-47突击步枪发明人，该枪估计生产超1亿支。
卡拉什尼科夫
卡拉什尼科夫出生于哈萨克斯坦阿拉木图。1938年，他应征入伍，开始学习机械技术并
显示出机械设计的才能。1941年6月22日苏德战争爆发，他曾作为一名坦克指挥官在军
队中服役，在1941年10月严重受伤。当卡拉什尼科夫在医院疗伤时，伤员们常在一起谈
起前线德国人使用的自动武器。于是有了设计自动武器的念头，他还让护士把医院图书
馆所有关于轻武器书籍找来阅读，其中一本费德洛夫的著作《轻武器的演进》对他有很
大的启发。回家养伤期间他设计出第一支原准备与当时的PPSh41、PPS42/43竞争的冲锋
枪，结果名落孙山，但引起了权威机构的注意。他在1943年被推荐进入正规学校并被分
配到武器试验场担任技术员（而不是一般人所想象的一名技工）。
1944年卡拉什尼科夫根据7.62×3... 阅读全帖 |
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i********1
发帖数: 653 | 47 是啊，VEPR不太有可能在进口了。据说Saiga的Izhmash把生产Vepr的Molot厂给合并了
，从而消灭了出口竞争来打Saiga的牌子。现在其实就是物以稀为贵啊。当年进口的一
批俄罗斯SVD也是，价格也就卖个八九百。中国的SKS就卖个七八十啊。唉！要是McCain
和Palin上了台是不是就会有更多的AK了？共和党好像一直比较开放。
, |
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H****r
发帖数: 16240 | 48 我今天去打saiga 308，
以前FTE的毛病搞定——找枪匠打磨了枪机，但手头8个弹匣里面还是有3个不行，奇数
发就是会被枪机挡住；剩下5个匣今天表现都不错。
上次把stupidmit的调节夹子拧坏，准星他老人家还是纹丝不动；这回专门买了B-
Square那种不同构造，号称超级强悍的AK/SKS准星调节器：
没想到tmd，saiga的前准星座太厚不说（自己找一对长点的螺丝换上），前后还太宽导
致卡的非常不爽，然后依然如赵老师的经典评论——怎一个“紧”字了得阿！在家里就
把那个allen扳手拧麻花，从实验室拿了根超级强悍的去靶场……结果靠，这工具两头
的螺纹拧花了！
只能先喷点WD-40，留着以后再说。
今天靶道紧张只打了50码，铁瞄打的散布如人头 :P
然后上POSP，光学质量简直是水晶般透明舒服；
西方瞄调节起来都是一个咔嗒1/4个MOA，POSP是拧一下百米处移瞄准点10公分，合4个
MOA了！@#$%#@^&$**%(^)&
所以开始我还担心怎么微调，结果发现加工精度相当不错，很容易就调上，最好的一组
，50米三发洞挨着洞。
没想到后来天女散花，散到不能看。我还以为最后打的是昨 |
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o****o
发帖数: 8077 | 49 saiga is priced around 380 ah...
qbq上大佬们说罗马尼亚的waso10也行，弄得我很摇摆啊，那个我看到450多有卖，当然
就比旧的SKS划得来（我眼里哈）
SKS和saiga那种握把我实在是不喜欢（可惜挡不住人便宜啊）。原来我家有个峨眉牌气
枪，就是这个样式，后来老巴子又搞了个新款带手枪握把和折叠枪托的峨嵋牌，我一下
就很喜欢，瞄准感觉很舒服。 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 50 saiga is expensive now. I thought it is 300-350.
我觉得舒服不舒服和具体的枪有关，倒不一定是有没有手枪把决定的。我两种枪托的都
有，都有舒服和不舒服的。所以具体的还是要去店里试试。sks和ak/saiga 区别还有重
量. pawn shop 可能有各种你想试的，就是贵或者品象不好，反正你只是去试试顺不顺
手. |
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