a***a
发帖数: 8941 | 1 精液教训：
这个美帝M4的确不可靠，象这次下雨竟然就不行。原应是上周练枪很多，打完后简单拭
。机匣内的火药残渣不少（导气原理，M4机匣内永远是脏的）。平时也从来没事。但是
一泡水里就砸锅。残渣变成了粘粘的油泥。顿时就short stroke得一塌糊涂。幸好有预
赛，赶经擦一遍然后借别人的枪油浇上去。当真是浇上去（稀释泥）。然后才好了。
。。
http://www.small-arms.org/showtopic.aspx?topicid=169794&forumpa
Maybe really needs a piston AR or Mini-14 to do the SHTF job ................ |
H******S
发帖数: 6011 | |
j***n
发帖数: 3786 | 3 urban legend都是这么来的。。。那个枪是要有多脏，泡水之后才能变成泥状啊。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 4 枪都怕金属高速接触的地方阻力大。
常见的办法就是，upper打开一半，BCG拿出来甩甩甩，用布或衣服，擦擦BCG，upper内
部和Feed ramp。最后在BCG 3孔和四条轨，滴点润滑油。 |
d*s
发帖数: 686 | 5 来个活塞的Sig 516吧
...
【在 a***a 的大作中提到】
: 精液教训：
: 这个美帝M4的确不可靠，象这次下雨竟然就不行。原应是上周练枪很多，打完后简单拭
: 。机匣内的火药残渣不少（导气原理，M4机匣内永远是脏的）。平时也从来没事。但是
: 一泡水里就砸锅。残渣变成了粘粘的油泥。顿时就short stroke得一塌糊涂。幸好有预
: 赛，赶经擦一遍然后借别人的枪油浇上去。当真是浇上去（稀释泥）。然后才好了。
: 。。
: http://www.small-arms.org/showtopic.aspx?topicid=169794&forumpa
: Maybe really needs a piston AR or Mini-14 to do the SHTF job ................
|
a***a
发帖数: 8941 | 6 516 is expensive
mini-14 is much cheaper
【在 d*s 的大作中提到】
: 来个活塞的Sig 516吧
:
: ...
|
k*******n
发帖数: 5546 | 7
516哦也 期待博士的长期评测
【在 a***a 的大作中提到】
: 516 is expensive
: mini-14 is much cheaper
|
d*s
发帖数: 686 | 8 516准多了，mini14是个2-4MOA的枪
【在 a***a 的大作中提到】
: 516 is expensive
: mini-14 is much cheaper
|
a***a
发帖数: 8941 | 9 Money ya, money...........
2MOA for SHTF is enough
Now my AR is about 2MOA
【在 d*s 的大作中提到】
: 516准多了，mini14是个2-4MOA的枪
|
k**0
发帖数: 19737 | 10 如果变成泥了， 可能拿水直接冲效果也一样。看来家里还真得买把AK74准备SHTF。。
...
【在 a***a 的大作中提到】
: 精液教训：
: 这个美帝M4的确不可靠，象这次下雨竟然就不行。原应是上周练枪很多，打完后简单拭
: 。机匣内的火药残渣不少（导气原理，M4机匣内永远是脏的）。平时也从来没事。但是
: 一泡水里就砸锅。残渣变成了粘粘的油泥。顿时就short stroke得一塌糊涂。幸好有预
: 赛，赶经擦一遍然后借别人的枪油浇上去。当真是浇上去（稀释泥）。然后才好了。
: 。。
: http://www.small-arms.org/showtopic.aspx?topicid=169794&forumpa
: Maybe really needs a piston AR or Mini-14 to do the SHTF job ................
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|
|
k*******n
发帖数: 5546 | 11
解裤子，用裆里的高压水枪冲一冲，把稀泥冲掉。LOL
【在 k**0 的大作中提到】
: 如果变成泥了， 可能拿水直接冲效果也一样。看来家里还真得买把AK74准备SHTF。。
:
: ...
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d*s
发帖数: 686 | 12 米少来把三百刀的SKS吧
【在 a***a 的大作中提到】
: Money ya, money...........
: 2MOA for SHTF is enough
: Now my AR is about 2MOA
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k**0
发帖数: 19737 | 13 冲到一半水压没了怎么办？ LOL
就算能打，以后都是把臊味M4了 LOL
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 解裤子，用裆里的高压水枪冲一冲，把稀泥冲掉。LOL
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S**********s
发帖数: 4534 | 14 阿摩尼亚的气味顺着muzzle brake往两边吹， 不知情的还道你用的是windex呢...
【在 k**0 的大作中提到】
: 冲到一半水压没了怎么办？ LOL
: 就算能打，以后都是把臊味M4了 LOL
|
H****r
发帖数: 16240 | 15 对于日常拆卸保养来说，mini-14的设计（小零件/复杂程度/etc）
差不多正好是我能容忍的极限……
http://www.youtube.com/watch?v=bpI1a9BUhA0
...
【在 a***a 的大作中提到】
: 精液教训：
: 这个美帝M4的确不可靠，象这次下雨竟然就不行。原应是上周练枪很多，打完后简单拭
: 。机匣内的火药残渣不少（导气原理，M4机匣内永远是脏的）。平时也从来没事。但是
: 一泡水里就砸锅。残渣变成了粘粘的油泥。顿时就short stroke得一塌糊涂。幸好有预
: 赛，赶经擦一遍然后借别人的枪油浇上去。当真是浇上去（稀释泥）。然后才好了。
: 。。
: http://www.small-arms.org/showtopic.aspx?topicid=169794&forumpa
: Maybe really needs a piston AR or Mini-14 to do the SHTF job ................
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a***a
发帖数: 8941 | 16 已经有了一把中国五六半了
【在 d*s 的大作中提到】
: 米少来把三百刀的SKS吧
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x*7
发帖数: 11281 | 17 我记得那个南美洲国家，军队了乳鸽的迷你14步枪
其他国家很少采用这玩意的
【在 H****r 的大作中提到】
: 对于日常拆卸保养来说，mini-14的设计（小零件/复杂程度/etc）
: 差不多正好是我能容忍的极限……
: http://www.youtube.com/watch?v=bpI1a9BUhA0
:
: ...
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H****r
发帖数: 16240 | 18 我记得还是自动版的AC556
又，这个东西，配上原厂侧折托，我觉得超级性感：
【在 x*7 的大作中提到】
: 我记得那个南美洲国家，军队了乳鸽的迷你14步枪
: 其他国家很少采用这玩意的
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C*******r
发帖数: 10345 | 19 百慕大（地区），呵呵。其实要想便宜的223还不如搞个Saiga 223，买一支mini14的钱
够买两支Saiga。
http://centerfiresystems.com/SAI-223.aspx
http://www.classicfirearms.com/long-guns/russian-saiga-iz114
【在 x*7 的大作中提到】
: 我记得那个南美洲国家，军队了乳鸽的迷你14步枪
: 其他国家很少采用这玩意的
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x*7
发帖数: 11281 | 20 这个还真不是我的茶，欣赏不liao
【在 H****r 的大作中提到】
: 我记得还是自动版的AC556
: 又，这个东西，配上原厂侧折托，我觉得超级性感：
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x*7
发帖数: 11281 | 21 PRK的saiga很贵，价钱直逼廉价AR15了
话说AR 5.45X39是不是很无聊呢？
我最近考虑这个玩意
【在 C*******r 的大作中提到】
: 百慕大（地区），呵呵。其实要想便宜的223还不如搞个Saiga 223，买一支mini14的钱
: 够买两支Saiga。
: http://centerfiresystems.com/SAI-223.aspx
: http://www.classicfirearms.com/long-guns/russian-saiga-iz114
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C*******r
发帖数: 10345 | 22 不能网购？网上定只便宜的还可以不服税。
【在 x*7 的大作中提到】
: PRK的saiga很贵，价钱直逼廉价AR15了
: 话说AR 5.45X39是不是很无聊呢？
: 我最近考虑这个玩意
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x*7
发帖数: 11281 | 23 你不晓得这个PRK的变态程度
我们网购一个saiga223的钱，和从店里买
相差不大，一样交税，一样注册，额外还要给
DEALER一个50刀的transfer fee
【在 C*******r 的大作中提到】
: 不能网购？网上定只便宜的还可以不服税。
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f**s
发帖数: 2225 | 24 我要买了，也准备shtf了
准备找点non-corrosive ammo，不喜欢擦枪
【在 x*7 的大作中提到】
: PRK的saiga很贵，价钱直逼廉价AR15了
: 话说AR 5.45X39是不是很无聊呢？
: 我最近考虑这个玩意
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S**********s
发帖数: 4534 | 25 Ruger买回来以后可以送到某些custom shop去换bull barrel什么的， $700的枪再花$
700就可以跟普通AR一样准啦， 然后不妨再花$700换个Sage EBR枪身， 这样就可以像
普通AR那样接各种零件了。 |
a***a
发帖数: 8941 | 26 俺在另一个帖子里的问题还没人回答呢，
理论上说活塞的比直接吹气的可靠
实际上，mini14是不是真的比AR可靠呢？ |
a***a
发帖数: 8941 | 27 不过买个迷你14的话，就不能跟现有的AR通用零件了
更糟糕的是，不能通用弹夹， 我现在屯的AR的弹夹都不能用，还得屯迷你14的弹夹，
而且，迷你14的弹夹就没AR那么多选择了 |
d*s
发帖数: 686 | 28 看来是缺乏SPR这样的半自动
【在 a***a 的大作中提到】
: 已经有了一把中国五六半了
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j***n
发帖数: 3786 | 29 什么枪，不清洁，不加润滑油都会jam。这个不光是AR-15的问题，mini14也会。
所以你自己要考虑一下可维修性和零件的供应量。在美国，哪个警察局，国民卫队的仓
库里没有几百只AR在那里放着，哪个店里没有AR的零件？！真是有个兵荒马乱的，你上
哪里找mini14, piston ar的零件去？！
【在 a***a 的大作中提到】
: 俺在另一个帖子里的问题还没人回答呢，
: 理论上说活塞的比直接吹气的可靠
: 实际上，mini14是不是真的比AR可靠呢？
|
d*s
发帖数: 686 | 30 AR-15比HK416可靠性差是事实，军方测试故障率高四倍的样子，防身的时候赶上一次故
障就玩完了
In the fall 2007, the Army tested the M4 against three other carbines in "
sandstorm conditions" at Aberdeen Proving Ground, Maryland: the Heckler &
Koch XM8, Fabrique Nationale de Herstal SOF Combat Assault Rifle (SCAR) and
the Heckler & Koch HK416. Ten of each type of rifle were used to fire 6,000
rounds each, for a total of 60,000 rounds per rifle type.[21] The M4
suffered far more stoppages than its competitors: 882 stoppages, 19
requiring an armorer to fix. The XM8 had the fewest stoppages, 116 minor
stoppages and 11 major ones, followed by the FN SCAR with 226 stoppages and
the HK416 with 233.[22][23]
【在 j***n 的大作中提到】
: 什么枪，不清洁，不加润滑油都会jam。这个不光是AR-15的问题，mini14也会。
: 所以你自己要考虑一下可维修性和零件的供应量。在美国，哪个警察局，国民卫队的仓
: 库里没有几百只AR在那里放着，哪个店里没有AR的零件？！真是有个兵荒马乱的，你上
: 哪里找mini14, piston ar的零件去？！
|
|
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j***n
发帖数: 3786 | 31 that is why you should clean your rifle, not firing 60,000rounds without any
cleaning. if you have to keep firing 1000 rounds non-stop to fight for your
life, you will be dead anyway...
and
000
and
【在 d*s 的大作中提到】
: AR-15比HK416可靠性差是事实，军方测试故障率高四倍的样子，防身的时候赶上一次故
: 障就玩完了
: In the fall 2007, the Army tested the M4 against three other carbines in "
: sandstorm conditions" at Aberdeen Proving Ground, Maryland: the Heckler &
: Koch XM8, Fabrique Nationale de Herstal SOF Combat Assault Rifle (SCAR) and
: the Heckler & Koch HK416. Ten of each type of rifle were used to fire 6,000
: rounds each, for a total of 60,000 rounds per rifle type.[21] The M4
: suffered far more stoppages than its competitors: 882 stoppages, 19
: requiring an armorer to fix. The XM8 had the fewest stoppages, 116 minor
: stoppages and 11 major ones, followed by the FN SCAR with 226 stoppages and
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d*s
发帖数: 686 | 32 豪哥的M4，一次不擦就出问题了。
SHTF时能不能找到枪油和cleaning kit还是个问题
any
your
【在 j***n 的大作中提到】
: that is why you should clean your rifle, not firing 60,000rounds without any
: cleaning. if you have to keep firing 1000 rounds non-stop to fight for your
: life, you will be dead anyway...
:
: and
: 000
: and
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j***n
发帖数: 3786 | 33 你自己试试，水进去就变泥状的枪，那之前要有多脏？！我打完1000发full auto的AR
差不多是那个水平。最后把BCG拿出来，用棉布把upper里面擦，把BCG也擦一下，上油
。又打了500发，一点事情没有。
美军一直没有换枪是有原因的，m4/m16在正常维护状态很少出问题。测试是测试，就是
打起仗来也没有情况需要一直射击6万发不停吧
【在 d*s 的大作中提到】
: 豪哥的M4，一次不擦就出问题了。
: SHTF时能不能找到枪油和cleaning kit还是个问题
:
: any
: your
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a***a
发帖数: 8941 | 34 each gun 6000 rounds, 10 guns, totally 60000 rounds
AR
【在 j***n 的大作中提到】
: 你自己试试，水进去就变泥状的枪，那之前要有多脏？！我打完1000发full auto的AR
: 差不多是那个水平。最后把BCG拿出来，用棉布把upper里面擦，把BCG也擦一下，上油
: 。又打了500发，一点事情没有。
: 美军一直没有换枪是有原因的，m4/m16在正常维护状态很少出问题。测试是测试，就是
: 打起仗来也没有情况需要一直射击6万发不停吧
|
j***n
发帖数: 3786 | 35 oh yeah... when do you think you need to shoot 6000 rounds non-stop?! not
even in the battlefield
【在 a***a 的大作中提到】
: each gun 6000 rounds, 10 guns, totally 60000 rounds
:
: AR
|
a***a
发帖数: 8941 | 36 882 stoppages, that means 88 stoppages per gun
88 stoppages in 6000 round, not one stoppage!
That means one stoppage per 68 round average
【在 j***n 的大作中提到】
: oh yeah... when do you think you need to shoot 6000 rounds non-stop?! not
: even in the battlefield
|
c**********d
发帖数: 2428 | 37 真要抬杠的话还需要知道卡壳的分布。我相信M4主要是打到后来越卡越厉害。如果比前
5千发或是4千发，也许M4没有卡到比其它枪高4到8倍。 |
a***a
发帖数: 8941 | 38 That is correct
Average number is not everything
But AR is not as reliable as other piston guns, that is true
【在 c**********d 的大作中提到】
: 真要抬杠的话还需要知道卡壳的分布。我相信M4主要是打到后来越卡越厉害。如果比前
: 5千发或是4千发，也许M4没有卡到比其它枪高4到8倍。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 39 DI可靠性不如活塞，但比活塞准。只要有基本的维护，DI的可靠性是合用的。 |
T******g
发帖数: 21328 | 40 还不如saiga 223
【在 a***a 的大作中提到】
: 516 is expensive
: mini-14 is much cheaper
|
|
|
s****r
发帖数: 31686 | 41 感觉对于可靠性有很多迷思， 要不要就巨可靠， 要不无所谓
可靠性应该相对于使用要求来说， 对于靶场戳纸或者漫漶不清的所谓SHTF来说， 泥浆
里面拿出来就打感觉过分了
AR
【在 j***n 的大作中提到】
: 你自己试试，水进去就变泥状的枪，那之前要有多脏？！我打完1000发full auto的AR
: 差不多是那个水平。最后把BCG拿出来，用棉布把upper里面擦，把BCG也擦一下，上油
: 。又打了500发，一点事情没有。
: 美军一直没有换枪是有原因的，m4/m16在正常维护状态很少出问题。测试是测试，就是
: 打起仗来也没有情况需要一直射击6万发不停吧
|
v****0
发帖数: 1887 | 42 不能用零售价格来评估军队批发枪的价格
AK47军队买才100多刀。
【在 x*7 的大作中提到】
: PRK的saiga很贵，价钱直逼廉价AR15了
: 话说AR 5.45X39是不是很无聊呢？
: 我最近考虑这个玩意
|
h*********r
发帖数: 1943 | 43 我觉得事情分几步考虑
第一是平时运动娱乐用，什么样的配件和枪油之类的全都有，每次打个两三百发拆开来
擦擦，DI AR完全可以和PistonAR甚至AK一样或者近似可靠。买什么都看个人喜好。另
外活塞枪比DI准的也是所见多有，精度在枪上是看怎么做谐振和部件精度以及配合，AR
/SR的上下机匣分离在长期使用的磨损上对维持精度略有不利。个人不喜欢AR纯粹是因
为AR脏而且很难彻底擦干净，但我承认平时用AR没有任何问题。
第二是SHTF或者恶劣环境使用，俗称猛艹，DI AR打起来的内部温度很高而且本身确实
喜欢Run Wet，不过热了之后枪油消耗量也大，积碳和内部脏的问题在干燥干净的天气
里确实不惦记，甚至只要机匣分离后在几个部件上抹层油就可以合起来继续。但是凡事
都不会这么顺利，使用步枪的环境千差万别，可以使用的清枪物资补给在复杂环境下也
不可能总在身边就有足够的（你可能正好要用枪但是手边的枪油没了），越战早期完全
不擦的例子是极端了点，但我们确实不可能总知道自己会处在什么环境下要用枪，假设
雨雪天气里保养完枪之后背着步枪在山里转场几天，枪能百分百保证彻底不进雨雪泥浆
的我觉得可以直接送这人去月球探险。这时候突然要用枪了，AR可能会遇上Akula说过
的水、油和积碳混在一起变成油泥导致卡的状况，也可能是热气体往后喷的时候蒸干了
水和被水浸得差不多全没了的油，打了两匣子开始卡，或许不是每次都能遇到，但是人
的生命只有一次不是……
同样的保养度，AK带油和水，甚至是几乎没有油的AK，里面不管有没有水或者泥，只要
弹药过关，我见识短，还真没见过卡的。
任何枪都是机械，机械必然会损坏，但是我个人宁愿为了自己的命多花几倍的钱去买
Piston AR而不是DI，因为枪是小钱，哪怕买两支另一只纯粹就是为了备用，Piston AR
也用不了多少钱，但DI AR是一支需要后勤跟得上的枪，如果你是一方霸主，到时候
SHTF的环境下有一群小弟时不时全副武装护送你去找备用零件和枪油之类的补给顺便随
手开个国民警卫队仓库刷装备，那买什么都可以，但我不是老大，我宁愿为了自己的命
多花钱买故障率和维护要求更加低的枪，再自己准备些可能会出问题的零件备用，虽然
同样的理由也可以用在DI AR上，不过我更愿意相信故障率小而且不需要过多维护和吃
这么多清洁物品库存的东西。
深谷建桥，可以选麻绳的吊桥，虽然容易烂容易坏，需要经常维护，但一是便宜，二来
会编麻绳和切木板的人多得是，材料也到处有；
同时可以选钢筋混凝土的桥，花钱多几倍，虽然备件需要特别订，但本身不太容易出问
题。
我觉得麻绳吊桥在城市附近建了，有专人看着四季都保养，甚至可以当旅游景点。但是
有时候要架桥的地方没有或者没法找到专门的人来管，那时候怎么办
你们选哪个？我选钢筋混凝土的，纯粹是不想哪天走着走着桥断了我就一头栽下去摔成
泥而已。 |
h*********2
发帖数: 2508 | 44 Exactly what I thought when I looked into buying AR. I read it one time
there were several cases when US troops got captured by Iraqi or Taliban, it
was directly the result of jammed ar, all of them. Maybe they didn't know
how to maintain their weapon, but I knew DI AR wasn't for me from that point
.
AR
【在 h*********r 的大作中提到】
: 我觉得事情分几步考虑
: 第一是平时运动娱乐用，什么样的配件和枪油之类的全都有，每次打个两三百发拆开来
: 擦擦，DI AR完全可以和PistonAR甚至AK一样或者近似可靠。买什么都看个人喜好。另
: 外活塞枪比DI准的也是所见多有，精度在枪上是看怎么做谐振和部件精度以及配合，AR
: /SR的上下机匣分离在长期使用的磨损上对维持精度略有不利。个人不喜欢AR纯粹是因
: 为AR脏而且很难彻底擦干净，但我承认平时用AR没有任何问题。
: 第二是SHTF或者恶劣环境使用，俗称猛艹，DI AR打起来的内部温度很高而且本身确实
: 喜欢Run Wet，不过热了之后枪油消耗量也大，积碳和内部脏的问题在干燥干净的天气
: 里确实不惦记，甚至只要机匣分离后在几个部件上抹层油就可以合起来继续。但是凡事
: 都不会这么顺利，使用步枪的环境千差万别，可以使用的清枪物资补给在复杂环境下也
|
d******8
发帖数: 384 | 45
桥的比喻很贴切，你太有才了！
【在 h*********r 的大作中提到】
: 我觉得事情分几步考虑
: 第一是平时运动娱乐用，什么样的配件和枪油之类的全都有，每次打个两三百发拆开来
: 擦擦，DI AR完全可以和PistonAR甚至AK一样或者近似可靠。买什么都看个人喜好。另
: 外活塞枪比DI准的也是所见多有，精度在枪上是看怎么做谐振和部件精度以及配合，AR
: /SR的上下机匣分离在长期使用的磨损上对维持精度略有不利。个人不喜欢AR纯粹是因
: 为AR脏而且很难彻底擦干净，但我承认平时用AR没有任何问题。
: 第二是SHTF或者恶劣环境使用，俗称猛艹，DI AR打起来的内部温度很高而且本身确实
: 喜欢Run Wet，不过热了之后枪油消耗量也大，积碳和内部脏的问题在干燥干净的天气
: 里确实不惦记，甚至只要机匣分离后在几个部件上抹层油就可以合起来继续。但是凡事
: 都不会这么顺利，使用步枪的环境千差万别，可以使用的清枪物资补给在复杂环境下也
|
d******8
发帖数: 384 | 46
桥的比喻很贴切，你太有才了！
【在 h*********r 的大作中提到】
: 我觉得事情分几步考虑
: 第一是平时运动娱乐用，什么样的配件和枪油之类的全都有，每次打个两三百发拆开来
: 擦擦，DI AR完全可以和PistonAR甚至AK一样或者近似可靠。买什么都看个人喜好。另
: 外活塞枪比DI准的也是所见多有，精度在枪上是看怎么做谐振和部件精度以及配合，AR
: /SR的上下机匣分离在长期使用的磨损上对维持精度略有不利。个人不喜欢AR纯粹是因
: 为AR脏而且很难彻底擦干净，但我承认平时用AR没有任何问题。
: 第二是SHTF或者恶劣环境使用，俗称猛艹，DI AR打起来的内部温度很高而且本身确实
: 喜欢Run Wet，不过热了之后枪油消耗量也大，积碳和内部脏的问题在干燥干净的天气
: 里确实不惦记，甚至只要机匣分离后在几个部件上抹层油就可以合起来继续。但是凡事
: 都不会这么顺利，使用步枪的环境千差万别，可以使用的清枪物资补给在复杂环境下也
|
d******8
发帖数: 384 | 47
it
know
point
兄弟，你的sig516还没开苞啊?
等着你的靶场心得呢 比较一下GP和DI
BTW,你的516用magpul的弹夹顺畅吗？
【在 h*********2 的大作中提到】
: Exactly what I thought when I looked into buying AR. I read it one time
: there were several cases when US troops got captured by Iraqi or Taliban, it
: was directly the result of jammed ar, all of them. Maybe they didn't know
: how to maintain their weapon, but I knew DI AR wasn't for me from that point
: .
:
: AR
|
h*********2
发帖数: 2508 | 48 顺畅，刚进了几个Lancer的透明弹夹，也很顺畅
本来这周末计划去的，弹夹都压满了，结果小孩生病，只好在家待命。明后天抽机会去
开苞吧。
DI我手里木有，得等到DC军区聚会看有木有DI AR可以side by side比较一下了
【在 d******8 的大作中提到】
:
: it
: know
: point
: 兄弟，你的sig516还没开苞啊?
: 等着你的靶场心得呢 比较一下GP和DI
: BTW,你的516用magpul的弹夹顺畅吗？
|
d******8
发帖数: 384 | |
