y***j
发帖数: 11235 | 1 圣经看过两三遍中文的，最近无聊没事儿翻翻英文的。
发现上古伟人Nephilim在洪水之后又出现了？
Numbers 13:33 We saw the Nephilim there (the descendants of Anak come from
the Nephilim). We seemed like grasshoppers in our own eyes, and we looked
the same to them.”
根据
Genesis7:4 Seven days from now I will send rain on the earth for forty days
and forty nights, and I will wipe from the face of the earth every living
creature I have made."
他们也上船了？ |
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b********2
发帖数: 389 | 2
创 6:2 神 的 兒 子 們 看 見 人 的 女 子 美 貌 、 就 隨 意 挑 選 、 娶 來 為
妻 。
6:4 那 時 候 有 偉 人 在 地 上 、 後 來 神 的 兒 子 們 、 和 人 的 女 子
們 交 合 生 子 、 那 就 是 上 古 英 武 有 名 的 人 。
对这一段的理解是很有争议的。我只是谈谈我的理解，具体的论证有很多很多，因为都
不是圣经，是解经，就不列出来了。感兴趣可以去找相关英文资料。
神的儿子只天使，人的女子只人。他们的结合生出了Nephilim。这严重违反了“各从其
类”。洪水之后，只有“义人”诺亚一家活下来。但是从后面的圣经很明白看到，后人
还是犯罪了，堕落了。所以对于后来的Nephilim，解释是后来又有乱伦存在。 |
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y***j
发帖数: 11235 | 3 展开说说有啥不一样，如果不一样洪水前的Nephilim按照香蕉兄的说法是人和天使，后
面的Nephilim是哪里来的？
只能是从船上出来对吧？ |
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s*********t
发帖数: 4253 | 4 Nephilim 和洪水 伟人不一样吧。
days |
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B******y
发帖数: 2255 | 5 是这一段，翻译有点问题。
创6章：
4 The Nephilim were on the earth in those days-and also afterward
4神的儿子们和人的女子交合生子，从那时起地上就有了拿非利人；他们就是上古英武
有名的人。
民数记13章33：
（恢復本〕：我们在那里看见拿非利人；（亚衲人的子孙就是拿非利人的一支；
）我们看自己就如蚱蜢一样，他们看我们也是如此。
（和合本〕：我们在那里看见亚衲族人、就是伟人、他们是伟人的后裔、据我们看自
己就如蚱蜢一样、据他们看我们也是如此。
和合本把Nephilim翻作伟人，其实是指巨人，且创6：4和民13：33是同一词，所以大洪
水和以色
列入迦南，都跟Nephilim就是堕落天使和人类淫乱的后代有关。圣经讲迦南亚衲Anak族
人是Nephilim的后代，其实就是说迦南人和邪灵淫乱产生后代。
所以这两处皆是指一些堕落天使和人类淫乱的结果。大洪水的审批极为严厉，迦南的审
判也极为严厉。因为神造天使，造人，但不允许族类淫乱的结果存在地上,这对人这个
族类是保护。
这儿的神的儿子们是指fallen angle。在犹大书六... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 6 NEPHILIM: Giants, the mortal sons (and daughters) of male gods.
When men began to multiply on earth and daughters were born to them, the
sons of heaven saw how beautiful the daughters of man were, and so they
took for their wives as many of them as they chose. . . . At that time the
Nephilim appeared on earth (as well as later), after the sons of heaven had
intercourse with the daughters of man, who bore them sons. They were the
heroes of old, the men of renown (Gen 6:1-6). [V]eritable g... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 7 明明和我们观察到的科学事实不符合，怎么不是假的
我问你，按照圣经
1.大洪水的时候怎么把那些动物装到船上的，需要多大的船
2.大洪水后动物怎么分布到世界各地的
动物都是食草的吗？
创1:30 -
至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给它们作食物
。事就这样成了。
根据圣经，蚂蚱4条腿，这样的错误，你视而不见吗？
利未记 11：20
凡有翅膀用四足爬行的物，你们都当以为可憎。
21
只是有翅膀用四足爬行的物中，有足有腿，在地上蹦跳的，你们还可以吃。
22
其中有蝗虫，蚂蚱，蟋蟀与其类，蚱蜢与其类，这些你们都可以吃。
我还可以给你，圣经自相矛盾的地方
GE 1:11-12, 26-27 Trees were created before man was created.
GE 2:4-9 Man was created before trees were created.
GE 1:20-21, 26-27 Birds were created before man was created.
GE 2:7, 19 Man was... 阅读全帖 |
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B******y
发帖数: 2255 | 8 历史证据俺没有。
圣经的证据：
创世纪15章：
13 耶和华对亚伯兰说、你要的确知道、你的后裔必寄居别人的地、又服事那地的人，
那地的人要苦待他们四百年，
14 并且他们所要服事的那国、我要惩罚后来他们必带着许多财物、从那里出来。
15 但你要享大寿数、平平安安的归到你列祖那里、被人埋葬。
16 到了第四代、他们必回到此地、因为亚摩利人的罪孽、还没有满盈。
以色列人从雅各/约瑟签到埃及，上述经节是神对雅各的爷爷亚伯拉罕说的。大约在以
色列人出埃及灭迦南人前500多年。那时神已经看到亚摩利人会罪孽满盈。
创6章：
4 The Nephilim were on the earth in those days-and also afterward
4神的儿子们和人的女子交合生子，从那时起地上就有了拿非利人；他们就是上古英武
有名的人。
民数记13章：
33：恢復本〔简〕 我们在那里看见拿非利人；（亚衲人的子孙就是拿非利人的一支；
）我们看自己就如蚱蜢一样，他们看我们也是如此。
和合本〔简〕 我们在那里看见亚衲族人、就是伟人、他们是伟人的后裔、据我们看自
己就如蚱蜢一样、据他们看我们... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 9 定义：
简单地说就是按照自身的逻辑推演的话,自己可以证明自己至少不是矛盾或者错误的。
这就是简单的自洽性。科学研究本身就是遵循自洽性的,一个不能够满足自洽性的理论
或者方法显然是不攻自破的。
圣经自洽吗？很多自相矛盾的经文
GE 1:3-5 On the first day, God created light, then separated light and
darkness.
GE 1:14-19 The sun (which separates night and day) wasn't created until the
fourth day.
GE 1:11-12, 26-27 Trees were created before man was created.
GE 2:4-9 Man was created before trees were created.
GE 1:20-21, 26-27 Birds were created before man was created.
GE 2:7, 19 Man was created before birds were ... 阅读全帖 |
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T*d
发帖数: 293 | 10 The son of God is angel, and great man is the son or Angels and Human, Which
is so called "Nephilim". Angels are not
supposed to get married, but they did, so God destroyed them. In beginning of
Job, the sons of God are also angels.
it is more clear to read the english version,
6-4 The Nephilim were on the earth in those days-and afterward-when the sons
of God went to the daughter of men and had children by them They wer the
heroes of old, men of renown
6-5 The Lord saw how great man's wickednes |
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l***y
发帖数: 1166 | 11 5、纷争与创建
地球需要有能容纳各方殖民计划的最起码的和平，于是，为了防止战事带来的破坏继续
加重，一个来自仙女星系（Andromeda Galaxy，离银河最近的星系）Hatona行星的议会
组织了一场会议。
会议由银河以外的一个中立议会来主持，因为银河系里的各方都多少牵涉进和地球有关
的纷争中，有很复杂的利害关系，各方都想成为胜利者，不愿意轻易让步。
战争在太阳系里进行了很久，几十年里Hatona议会召集了多次大会来调解，在最终的努
力下，冲突中的几支人类派系和蜥蜥殖民地达成了一个协议。但记住：只是地球上的蜥
蜥参与了此协议，这和遥远的Droco帝国里的蜥蜥族类无关。
协议约定——一种新的类人族将在地球上被创建，所有对此计划有兴趣并且愿意开启这
项新的和平进程的种族将用各自的DNA来共同创造这种新的人类，地球要为这个新种族
划立出专门的区域。蜥蜥同意了此协议，前提是这个新族类必须以蜥蜥的身体作为DNA
构建的基础。
这是为什么圣经Bible上说，“让我们以自己的形象来造人”(“Let us make man in
our own image”)。这其中的复数形式暗示：它是一个集体的... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 12 5、纷争与创建
地球需要有能容纳各方殖民计划的最起码的和平，于是，为了防止战事带来的破坏继续
加重，一个来自仙女星系（Andromeda Galaxy，离银河最近的星系）Hatona行星的议会
组织了一场会议。
会议由银河以外的一个中立议会来主持，因为银河系里的各方都多少牵涉进和地球有关
的纷争中，有很复杂的利害关系，各方都想成为胜利者，不愿意轻易让步。
战争在太阳系里进行了很久，几十年里Hatona议会召集了多次大会来调解，在最终的努
力下，冲突中的几支人类派系和蜥蜥殖民地达成了一个协议。但记住：只是地球上的蜥
蜥参与了此协议，这和遥远的Droco帝国里的蜥蜥族类无关。
协议约定——一种新的类人族将在地球上被创建，所有对此计划有兴趣并且愿意开启这
项新的和平进程的种族将用各自的DNA来共同创造这种新的人类，地球要为这个新种族
划立出专门的区域。蜥蜥同意了此协议，前提是这个新族类必须以蜥蜥的身体作为DNA
构建的基础。
这是为什么圣经Bible上说，“让我们以自己的形象来造人”(“Let us make man in
our own image”)。这其中的复数形式暗示：它是一个集体的... 阅读全帖 |
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s*****y
发帖数: 752 | 13 打到Mundus的塔里面了，Nephilim的难度按手柄按得好费劲@@ |
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i*******8
发帖数: 7955 | 14 刚打完第一周目nephilim，感觉比devil may cry 3 SE的第一周目简单多了 |
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j****e
发帖数: 185 | 15 【 以下文字转载自 Exile 讨论区,原文如下 】
发信人: jellie (swinssy), 信区: Exile
标 题: 一个很好玩的访谈录 3
发信站: The unknown SPACE (Sun May 26 22:19:10 2002) WWW-POST
american gothic
BERGER: Ninety percent of the noteworthy bands that founded the genre and
sustained it for most of its history were bands like Bauhaus, Sisters of
Mercy, Dead Can Dance, Fields of the Nephilim, and Siouxsie and the Banshees.
In America there were just a handful of bands, most notably Christian Death;
some of them, like London After Midnight, are |
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n******m
发帖数: 2 | 16 Fields of the nephilim
youtube有他们的新专辑. |
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w*******u
发帖数: 271 | 17 nephilims, sons of Angels |
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s*********a
发帖数: 801 | 18 中东大洪水神话大比较
我们先列出不同的大洪水故事的相似元素：
成书 反叛的人(神)
埃里度创世纪 公元前2600—1700年 ？
阿特拉哈西斯 公元前1640年 次要的神
吉尔伽美什 公元前1100年 ？
旧约 公元前1000—500年 巨人？
希腊 公元前700年 巨人
波罗素斯 公元前278年 怪兽
可兰经 公元600年 --
英雄人物 国家
埃里度创世纪 Ziusudra（吉尤苏得拉） Šuruppuk
阿特拉哈西斯 Atrahasis（阿特拉哈西斯） Šuruppuk
吉尔伽美什 ... 阅读全帖 |
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y***m
发帖数: 267 | 19 来源：李常受 创始记生命读经 第二十七篇
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/ot/read.asp?no=01-027
（已转为简体）
人第三次的堕落
（３） 使人类与堕落的灵混合，并产生伟人
这一个堕落的天使与人类之间不法的婚姻产生了伟人。创世记六章四节所说，『上古
英武有名的人，』就是堕落的天使与人类调和的产品。（参民十三33。）创世记六章四
节和民数记十三章三十三节的『伟人，』希伯来文是『拿非林』（Nephilim），意思是
『堕落者。』彭伯在他所著『地球的最早世代』一书中说，这可能是指堕落的天使。但
拿非林不是纯粹的天使，乃是堕落的天使和人的女儿混合后的产品。他们是人类－人的
血统－与天使的灵调和后的产物。
根据圣经记载，拿非林是『身量高大』的人。（民十三32。）你若看到他们，他们会
把你吓坏。摩西所打发去窥探迦南地的十二个探子，其中十个正是这样。他们看见了拿
非林，就战栗害怕。（民十三33。）他们告诉以色列人：『我们不可进入那地，因为在
那里我们看到伟人。』他们所看见的那些伟人，应该也是堕落的天 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
ychem (chem) 于 (Sun Nov 15 01:58:04 2009, 美东) 提到:
来源：李常受 创始记生命读经 第二十七篇
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/ot/read.asp?no=01-027
（已转为简体）
人第三次的堕落
（３） 使人类与堕落的灵混合，并产生伟人
这一个堕落的天使与人类之间不法的婚姻产生了伟人。创世记六章四节所说，『上古
英武有名的人，』就是堕落的天使与人类调和的产品。（参民十三33。）创世记六章四
节和民数记十三章三十三节的『伟人，』希伯来文是『拿非林』（Nephilim），意思是
『堕落者。』彭伯在他所著『地球的最早世代』一书中说，这可能是指堕落的天使。但
拿非林不是纯粹的天使，乃是堕落的天使和人的女儿混合后的产品。他们是人类－人的
血统－与天使的灵调和后的产物。
根据圣经记载，拿非林是『身量高大』的人。（民十三32。）你若看到他们，他们会
把你吓坏。摩西所打发去窥探 |
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w***y
发帖数: 377 | 21 hm..你是说赛特的后裔和该隐的后裔包含了全人类吗？
为什么要毁灭全人类不是在第五，六节里说清楚了吗？
还有一种解释就是综合2）和3），tyrants who were possessed by fallen angels
took as wives any they chose and reproduced the Nephilim. |
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w***y
发帖数: 377 | 22 亚当还有别的孩子不是可能，是肯定。Gen 5：4
另外有一个问题，为什么the Nephilim 在洪水后还会remain on the earth? |
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c****g
发帖数: 3893 | 23 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: septaphobia (恐妻症), 信区: Belief
标 题: 大洪水的进化
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 24 01:00:34 2008)
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=709287&extra=
也和话
序
讲历史是很沉闷的，先讲一个流传于数学界的笑话：
如果你从一本书里抄，这就叫做抄袭。
如果你从两本书里抄，这就叫做读书报告（book report）。
如果你从三本书里抄，这就叫做论文。
加多一句：犹太人从苏美尔、巴比伦、阿卡德神话那里抄，结果就是《旧约》的《创世
纪》。而现在的这篇文章跟《旧约》里的大洪水故事差不多，都是从多个地方参考抄袭
过来的。
我抄的文章中，有一篇是不叫胡马渡阴山的《大洪水的故事》，读过不叫胡马渡阴山的
《大洪水的故事》，大概再写大洪水故事的都是多余的了。
感谢十九世纪楔形文字的破译，我们理解了大量单神教前的神话故事。我们如果按照《
创世纪的进化》所说的规则，就是按照“神（El）的归神，耶和华（YWHW）... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 中东大洪水神话大比较
我们先列出不同的大洪水故事的相似元素：
成书 反叛的人(神)
埃里度创世纪 公元前2600—1700年 ？
阿特拉哈西斯 公元前1640年 次要的神
吉尔伽美什 公元前1100年 ？
旧约 公元前1000—500年 巨人？
希腊 公元前700年 巨人
波罗素斯 公元前278年 怪兽
可兰经 公元600年 --
英雄人物 国家
埃里度创世纪 Ziusudra（吉尤苏得拉） Šuruppuk
阿特拉哈西斯 Atrahasis（阿特拉哈西斯） Šuruppuk
吉尔伽美什 ... 阅读全帖 |
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b********2
发帖数: 389 | 25 后来又有类似的“乱伦”发生，又生出来了呗。
洪水之后是肯定有的，大卫击杀的那个巨人也是这个一族的。 |
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y***j
发帖数: 11235 | 26 谁和谁乱伦？
开始的乱伦我就听不同人又不同解释的。
现在为啥没了？ |
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y***j
发帖数: 11235 | 27 如果神的儿子是天使，是好的天使，还是堕落的天使?
1，应该不是好的天使，好天使不会违反，更不会一犯再犯
2，如果是坏的天使，神没有救赎天使的计划，为什么坏的天使仍然有儿子的名分。
為
子 |
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x*a
发帖数: 4968 | 28 天使犯了罪，失去了神的儿子的名分。
跟人信主，重新获得神儿子的名分类似吧，只不过刚好反过来。 |
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b********2
发帖数: 389 | 29
堕落某些时候的称呼没有变。参考：
Now there was a day when the sons of God came to present themselves before
the Lord, Satan also came among them (Job 1:6).
Again there was a day when the sons of God came to present themselves before
the Lord, and Satan came among them to present himself before the Lord (Job
2:1). |
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E*****m
发帖数: 25615 | 30 感覺就像討論 middle-earth 的歷史一樣。 |
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y***j
发帖数: 11235 | 31 我的意思说，已经犯了罪的天使，为什么还用神的儿子来称呼。约伯记里面很明显神的
儿子是和撒旦不同称谓的。
另外，天使是雄性，且有生殖能力？为什么不配雌性天使？
这段不能不让我想起希腊神话。再加上很多旧约的很多地方，跟我感觉旧约描述的很多
部分是不同部落之间的图腾战争。 |
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x*a
发帖数: 4968 | 33 没研究过这个课题，也不准备研究。
圣经仅是叙事，缺东少西的条件到处不足，定性还罢了，定量太难。
就举这个例子：
1、犯了罪的天使还会再和人交合吗？你怎么确定单一天使可以重复这么做？
2、有弟兄指出天使的罪是没有“各从其类”，可是这里的后代明显完全是人，一定违
反么？
3、另外，根本性的，这里“神的儿子”一定指的天使吗？为什么“神的儿子”不可以
指人？
……
不知道的东西太多，没法分析。 |
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y***j
发帖数: 11235 | 34 其实我的意思就是3，我不觉得是天使。
而且“神 的 兒 子 們 看 見 人 的 女 子 美 貌 、 就 隨 意 挑 選 、 娶 來 為
妻 。”怎么看也是神的儿子主动的，为啥人躺着中枪？ |
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s*********a
发帖数: 801 | 36 中东大洪水神话大比较
我们先列出不同的大洪水故事的相似元素：
成书 反叛的人(神)
埃里度创世纪 公元前2600—1700年 ？
阿特拉哈西斯 公元前1640年 次要的神
吉尔伽美什 公元前1100年 ？
旧约 公元前1000—500年 巨人？
希腊 公元前700年 巨人
波罗素斯 公元前278年 怪兽
可兰经 公元600年 --
英雄人物 国家
埃里度创世纪 Ziusudra（吉尤苏得拉） Šuruppuk
阿特拉哈西斯 Atrahasis（阿特拉哈西斯） Šuruppuk
吉尔伽美什 ... 阅读全帖 |
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s*********a
发帖数: 801 | 37 中东大洪水神话大比较
我们先列出不同的大洪水故事的相似元素：
成书
反叛的人(神)
埃里度创世纪 公元前2600—1700年 ?
阿特拉哈西斯 公元前1640年 次要的神
吉尔伽美什 公元前1100年 ?
旧约 公元前1000—500年 巨人?
希腊 公元前700年
巨人
波罗素斯 公元前278年 ... 阅读全帖 |
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s*********a
发帖数: 801 | 38 中东大洪水神话大比较
我们先列出不同的大洪水故事的相似元素：
成书
反叛的人(神)
埃里度创世纪 公元前2600—1700年 ?
阿特拉哈西斯 公元前1640年 次要的神
吉尔伽美什 公元前1100年 ?
旧约 公元前1000—500年 巨人?
希腊 公元前700年
巨人
波罗素斯 公元前278年 ... 阅读全帖 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 39 《创世纪》第二十三章 希伯仑的农夫和蛇？
亚伯拉罕的“独生子”以撒37岁的时候，撒拉死了。根据我的感觉，当时的2岁可能相
当于现在的1岁。所以撒拉127岁死，也就是相当于现代人死于60多岁。这是圣经中记载
的第一个有确切寿命的女人，比起之前的任何一个男人的寿命都短（在此之前，最短寿
的是亚伯拉罕的爷爷拿鹤，活了148岁，罗得的老爹哈兰可能死得更早，不过圣经没有
记载他的确实年纪）。
这一章详细记载了亚伯拉罕怎么从赫人手里买到了麦比拉洞，从中我们可以看出双方一
团和气，你谦我让，赫人非常善待亚伯拉罕，称他为“尊大的王子”。应该说，赫人对
外人是相当宽容的，在后面的章节中，我们看到赫人居住地还有亚纳族人，也就是伟人
（Nephilim）的后代 （从这里可以看出，神发洪水淹死除了挪亚一家以外的所有人，
应该是耶荷花的大话。当然啦，人都有吹牛的毛病，野荷花爱夸大其词，也无可厚非。）
当赫人把亚伯拉罕称为“尊大的王子”的时候，他们没有料到，500年后（从亚伯拉罕
到犹太人迁居到埃及，大概是100多年，从犹太人迁居埃及到沦为奴隶，大概又是100年
，犹太人在埃及作奴隶，大概又是两百多年，犹太人在旷... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 40 哈，太阳是圣经里所说的“神”造的…give me a break。首先，保守计算，不说这个
宇宙，光银河系就至少有200亿颗恒星和行星，太阳，只是这200亿的其中一颗恒星，上
帝“创造”人类来掌管全宇宙？give me another break。这只是其中一个宇宙，保守
计算，总共有10的49次方那么多的宇宙universe，统称叫cosmos。还有，建议你们先不
要100%相信wikipedia，先搞清楚到底是谁背后在control着这些媒体，因为，一旦你控
制政府银行媒体，你就控制着世界，宗教只是一个mass mind control的工具。先做做
research，了解一下宗教真正的起源和发家史，了解一下古巴比伦sumer文化，了解一
下古埃及，了解一下罗马天主教和梵蒂冈的的肮脏，了解一下世界上所有的secret
societies比如freemason，knight of templars，knight of malta等等对宗教的控制
，了解一下human sacrifice和恋童癖pedophile为什么经常在宗教elites中出现，了解
一下secret mind co... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 哈，太阳是圣经里所说的“神”造的…give me a break。首先，保守计算，不说这个
宇宙，光银河系就至少有200亿颗恒星和行星，太阳，只是这200亿的其中一颗恒星，上
帝“创造”人类来掌管全宇宙？give me another break。这只是其中一个宇宙，保守
计算，总共有10的49次方那么多的宇宙universe，统称叫cosmos。还有，建议你们先不
要100%相信wikipedia，先搞清楚到底是谁背后在control着这些媒体，因为，一旦你控
制政府银行媒体，你就控制着世界，宗教只是一个mass mind control的工具。先做做
research，了解一下宗教真正的起源和发家史，了解一下古巴比伦sumer文化，了解一
下古埃及，了解一下罗马天主教和梵蒂冈的的肮脏，了解一下世界上所有的secret
societies比如freemason，knight of templars，knight of malta等等对宗教的控制
，了解一下human sacrifice和恋童癖pedophile为什么经常在宗教elites中出现，了解
一下secret mind co... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 185 | 42 american gothic
BERGER: Ninety percent of the noteworthy bands that founded the genre and
sustained it for most of its history were bands like Bauhaus, Sisters of
Mercy, Dead Can Dance, Fields of the Nephilim, and Siouxsie and the Banshees.
In America there were just a handful of bands, most notably Christian Death;
some of them, like London After Midnight, are still going.
ASTBURY: For the UK kids, goth was about nihilism and nothingness and
emptiness. Margaret Thatcher's Britain was horrible a |
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