t*******r
发帖数: 22634 | 1 我猜自闭特征不应该是从 fascinating phenomenon 或者 love puzzle problem
solving。。。那些应该是智商de体现。
我猜自闭的特征更可能是 brain lack of comprehensive capability, and/or unable
to deal with non-deterministic information。。。其实 prefer 反过来拼 puzzle
可能是缺乏这些能力的体现，正常人不太会这么干，是因为 jigsaw puzzle 的主要趣
味是 make use all possible information, and play the middle game like a
magician。。。反过来其实会变得乏味。
另外我自己其实并不从边角开始拼一圈，那是我和大娃打算帮助小娃的，大娃自己试过
一次，认为可以简化，后来发现小娃不这么干，大娃如果不是要教小娃，也不这么干。
。。当然也不是说完全不利用边角。
俺要先马点 code，待会儿回来灌。。。 |
|
m*********7
发帖数: 5207 | 2 “其实俺一直不明白，为啥推妈们那么热衷 “routine 题型”、热衷 “人肉计算器”
型
repetitive training，而对俺所倡导的 “play the middle game like a
MAGICIAN” / “乱中取胜” 恨之入骨。”
－－ 没到恨之入骨的地步吧。只不过你这种推法可操作性差，效果不易评估，且根据
每个孩子不同背景高度个体化，所以搞起来不如repetitive training来的得心应手。
型 |
|
w***s
发帖数: 114 | 3 是这样的，你可以叫savant数学家没有疑问，人家phd都拿了，叫mathematician没问题
，生物苦逼博后不也可以叫scientist么。但我觉得一个leading数学家，不仅要解题，
还要能开创新的领域，其实也就是你说的能不能play the middle game like magician
. 这个对savant可能很难，或者说他们也许没有明显优势。 |
|
|
t*******r
发帖数: 22634 | 5 AP 也不算啥数学，算"学得快"。。。或者说，高中版人肉积分器（对应与小学版人肉
计算器）。。。
总之，replay procedure 都不算啥数学。。。数学的贫困线是在 mathematical
structure and logics，以及 play the middle game like a magician。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 6 属实。。。这个阶段的普通娃对于这种概念，可能主要还是 spiral 的阶段。。。play
the middle game like a magician 的 "乱中取胜" 的学习姿势，也许更给力一些。
。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 7 教育为目的的数学里，有很多 play the middle game like a magician，要大胆猜测
加小心求证。。。当然 SAT 数学就算了，那个就是小心别犯错。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 8 电算时代数学的精髓，本来就在于 vision，在于 play the middle game like a
magician。。。也就是被擦蛋族搞成了 dog training，搞成要么被杀了兴趣别玩数学
了，剩下的就是性格被搞得有点问题的。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 9 对于你帖子里说的 “你们要非觉得什么循序渐进的成长，才是精英路线，我绝不会阻
拦”。。。我觉得有一定道理，这么说。。。
虽然 “循序渐进” 和 “乱中取胜” 都不可少，但从 “度” 的角度，我觉得我们当
前的教育体系，以及教育界的文化，太过强调 “循序渐进” 了。。。“想象力”不是
空中楼阁，“悟性”也不会是无中生有。。。罗马既非一日建成，也非一日衰落。。。
如果连 “乱中取胜” play the middle like a magician 的小时数都没给足，那我只
能说。。。想象个屁、悟它个球。。。
一篇 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 10 竞赛本质上是考现场想出推导过程，所谓 non-routine problem / play the middle
game like a magician / 乱中取胜。。。但是 sadly 的是，任何竞赛在当前同等情况
下，死记硬背(相对而言的)更加价格便宜量又足，分数名次更上得去。。。 |
|
b***d
发帖数: 2695 | 11 7. 船上的节目
我们5天cruise，有2天下船，其余3天都在海上飘着。 大人能干的事情，我觉得不是
很多，当然我一个都没有去。 我们去的人多，他们是打一天牌；可以去锻炼；可以
打网球，篮球，乒乓球。必须要穿sneaker，否则不让进gym或者court。大人有专门
的游泳池，人很少，很安静。还可以做spa，可以参加一些program，比如教你怎么
用towel叠各种形状，晚上会有大人的show。
小孩干什么？
Wonder上面有3个swimming pool，1个大人，1个family，1个kids，1个小baby的
splashing area。但是，小孩的pool里真的是在煮饺子！！！！！！！人很多！！！
和各种disney卡通人物照相，每天定点，会有各种卡通人物出来和小朋友合影，
签名。他们只会出现半个小时，所以最好提前一天看好时间地点，提前大概半
小时去排队。我家娃们对这个及其热衷，每个人买了一个autograph book，每次
都很耐心得排队，等着和‘名星’们合影，签名。拿到签名，他们很激动，给同船
的小朋友show，拿回来带到学校给同学show，别的小朋友也都及其艳羡... 阅读全帖 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 12 您这是要捧杀俺嘛。。。
好吧，俺说一下俺管娃的最重要的原因。。。本来管娃教育并不是爷们的活
。。。这事儿纯粹是因为移民到了美帝这旮瘩，然后大伙儿都变成了在边缘
地带的边缘人。。。在这种情况下，养娃这个原本属于 “已知 + routine”
的活儿，就突然变成了以 “play the middle game like a magician”
的 “乱中取胜” 的姿势，来适应一个未知的新世界的活儿。。。相对于俺家
那位而言，俺算是受过 “解决未知问题、而不仅限于重复已知经验” 的相对
正规的训练，所以这活儿没办法只能归我来干。。。
至于数学这个问题，我本来也没打算推娃数学。。。三年级以及以前，我本来
主推的是娃版 science 和娃版 non-fiction library reading（外加一年级
以前管娃版 chess），因为我觉得我娃的数学最多也就平均水平。。。后来是
因为四年级老师 1-1 的时候，直接改了娃的自评长处短处。。。然后根据 RAF
的指挥准则，雷达站给最新信息了。虽然几片信息未必可靠，但是 Sir Dowding
打来加急电报说，快给放侦察机嘛。。。所以就现在这样... 阅读全帖 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 13 这个是语言的二义性。。。很多人说的 “背棋谱”，指的是 chess open book。。。
chess endgame puzzle 基本没法死记硬背，因为那是 puzzle，实际下棋常常不可能遇
到那种 puzzle 的情况，纯粹是思维训练的目的。。。
但 “棋谱” 的本意，确实是指 chess manual，而不仅仅限于 open book。。。其包
括 endgame 和 endgame puzzle，还包括 play the middle game like a magician，
等等等等。。。这些没法简单死记硬背。。。
从上面这个角度说，所有 chess school，包括酱油型的，都是基于 chess manual。。
。当然，侧重点差别很大，魔鬼在细节。。。
tactics |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 14 不过另一方面，对于普通娃而言，任何东东，首要的是小时数，这也没错。
差别只是重点不同。。。
俺家大娃一年级时，从私立转公立，一来怕娃这段时间太闲，二来怕娃在
酱油 chess 班万一不能混中游而失去兴趣。。。所以俺在那年陪娃一起
做 chess endgame puzzle。。。现在回头来估计的话，差不多应该是
52 * (10 / 12) * 5 = 216.67，差不多课后是 200 小时一年的小时
数。。。
如果要在益智游戏的基础上，还要为了比赛的话，那还得上 open book
和 middle magician 是不是？。。。每项保守估计，每年上 200 小时
的话，那就得每年总共花 600 小时在这破 chess 上才能去比赛。。。
伤不起啊伤不起，俺家就算了。。。俺家别说再加小时数，就这一年级的
200小时/年 都不能保持。。。二年级的 chess 课后小时数，急剧降到
不超过 50 小时好像。。。三年级直接归到零，每周一次上完 chess 课
后，回家啥chess 都不干，除了偶尔当游戏玩玩 chess。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 15 其实我觉得楼主说的，更像 high achiever，在 play the endgame like a machine /
play the open game like a book 这两方面做得比普通 kids 更好，也是我们周围能
见到的。。。
但按书本上说的，gifted kids (而不仅仅是 high achiever)，是更强在 play the
middle game like a magician。。。当然这种发病率小于万分之一还是十万分之一。
。。一般人没见过猪跑，俺也没见过。。。所以不好下结论。。。
当然，在这个集训队就不算个事儿的版上，gifted kids 可能也不算个事。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 16 中肯的说，我觉得祖国式教育是成了 50% 但同时也失败了 50%。。。祖国式教育，成
在对 predictable 的技能的培养，但败在过于注重对 predictable 的技能的培养，而
忽略了对 play the middle game like a magician 这种综合素质的培养。。。所谓成
也萧何、败也萧何。。。
所以我觉得，祖国式教育，不该全盘否定，但也不必全盘照搬。。。应该洋为中用、敌
为我用、男女混用、干活不累。。。 |
|
s*******n
发帖数: 4402 | 17 我想说明一下，说中国教育彻底失败了，是有个前提的，前提是和先进教育相比，
那如果说中国的教育就是技工教育，大学都是技工学校，那中国的教育就是成功的，关
键看定位；
看你的意思，你是在谈高于技工教育的教育，那就是彻底失败了，因为中国的教育只能
教育出做题高手，还不是技工，是没有技能的技工。
当然，学习对人很重要，这个没有问题，关键是怎么学，学什么，向谁学。
请问，在中国的学校里，这个就变成了：
填鸭式，学做题，向老师学；
那学出来，做题能超过老师的学生，那就是好学生，请问是你要的么？
发信人: tidewater (M31), 信区: Parenting
标 题: Re: 调侃一下对非智力因素的教育问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 18:47:12 2015, 美东)
中肯的说，我觉得祖国式教育是成了 50% 但同时也失败了 50%。。。祖国式教育，成
在对 predictable 的技能的培养，但败在过于注重对 predictable 的技能的培养，而
忽略了对 play the middle game like a magician 这种综合素质的培养。。... 阅读全帖 |
|
b***d
发帖数: 2695 | 18 有请magician的， 还有租bounce house的，还有做tatoo&气球的
一个朋友的小孩过生日，请了一个带了各种animal，比如蟒蛇酱紫的 |
|
a*****g
发帖数: 19398 | 19 Teachers Are Not Miracle Workers
By Walt Gardner on July 10, 2015 7:56 AM
In the debate over recruiting and retaining the best college graduates, the
claim is often made that they are indispensable because they can overcome
all obstacles ("Searching for Star Teachers," educationviews.org, Jun. 30).
This view rejects out of hand the argument about the responsibility of
students in learning. Only in the U.S. is the burden for learning placed
solely on the shoulders of teachers. I think this polic... 阅读全帖 |
|
t******l
发帖数: 10908 | 20 至少我觉得友谊村对理科的要求高点，在友谊村理工科，superb memory 这种 play
the opening game like a book 应该算成基础，进阶应该看 play the middle game
like a magician 的水准。
当然我可能又要被扁。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 21 list & check 阶段：
这阶段也没啥可说的，主要就是能把东西给列出来、以及数对了。当然，
俺家娃比较笨，list & check 也得让娃自己探索玩玩一段时间。
另外 list & check 阶段，还 spiral 一下 “play the middle game
like a magician”。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 22 我觉得这个还是取决于具体的娃。这个老家长的说法，应该 apply to 他家娃以及很多
娃。
但纯理论探讨，这个老家长的说法，不一定 apply to 传说中的 one-time kid 里的一
部分。
理由是对于传说中的 one-time kid，remembering 不一定是个事儿，play the middle
game like a magician 可能才是个事儿。
当然这种 one-time kid 我也从来没见过猪跑，我只是纯理论探讨一下。
当然，我估计又要被 GJST 大侠痛扁了。
力。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 23 或者说，“没学” vs “不明白” 是两个不同的概念，当中本质上不存在
causation。
否则 play the middle game like a magician 就变成理论上的
mission impossible 了。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 24 but sometimes we also enjoy playing the middle game like a magician,
and not strictly follow the open book or end machine. |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 25 “Play the opening like a book, the middle game like a magician,
and the endgame like a machine” — Rudolf Spielmann |
|
h**w
发帖数: 4510 | 26 playing the middle game like a magician不是无知者无畏。
不过，每当你被指出哪里又乱用了以后的支支吾吾也是很entertaining的。你又不是不
知道后来的结果是什么。lol |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 27 人类的认知科学目前只是经验科学。因此从纯粹理论的角度看，你所说的
“（只有）形成网络的知识（才算是 ready）”，和我所说的 “teachable
/ Gluon”，都是 untestable thus unverifiable。所以本质上都是
一回事，都是老军医。
但另一方面，经验科学虽然从天顶星人看就是治标不治本的老军医，但对
人类而言，“能治标” 总比 “连标都不能治” 要好上一万倍是不是？所以
从 “治标” 的角度看，两个经验科学的区别标志，是在于对实践的指导意义。
（这个也可以认为是 occam's razor 的经验科学版，the most practical
and simplistic one）。
那从 “治标” 的角度看，“teachable / Gluon” 比 “（只有）形成网络
的知识（才算是 ready）”，更给力。
这是因为 “teachable / Gluon” 的观点，把 “testable thus verifiable”
的部分（“tangible knowledge or ability” / Quark），vs
“untestable thus... 阅读全帖 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 28 要是对美帝 K 班的数理不那么满意：那如果是普通娃，就教娃 chess playing
the endgame like a machine (or equivalent)，如果是天才娃，那就教娃
chess playing the middle game like a magician (or equivalent)。
至于那些 tally mark 啥的，留给娃自己在课堂上 figure out。学校老师
的事儿，俺懒得操心。 |
|
t******l
发帖数: 10908 | 29 我政治不正确的说两句。
首先，心理学老军医是出名的不靠谱。（插一句：一半以上的心理学试验都无法
重复。娘的，INTEL 就为了硬件乘法器里一个罕见情况的 bug 而全世界回收芯片。
这态度简直不能比。心理学毕业找不到工作也是自找的。）
其实，Autism 明说了是按症状分类、而不是按机理分类的。
按症状分类的坑爹程度，我这么说吧，仨美女冲进来抱怨木有性高潮。但很可能第
一个美女的真实原因是男方阳痿，而第二个美女的真实原因是男方早泄，第三个美
女的真实原因是女方性冷淡。但遇上心理学家，搞不好把三个风牛马不相及的，统
统都归成同一类 “性高潮缺失症” 就发 paper 然后 PHD 毕业了。。。俺话糙理
不糙。。。
而对于一般家庭没有家族史啥的，从防患于未然的角度，我觉得主要是在第一次大
脑灰质剪枝的阶段（trouble 2 / terrible 3 / sweet 4），不要太热心于
“play the opening game like a book” 以及 “play the endgame like a
machine” 了。因为那不是普通娃的通常的大脑正常发展的轨迹。娃在小的时候... 阅读全帖 |
|
t******l
发帖数: 10908 | 30 俺的意思是说，jigsaw puzzle 虽然有其 spatial perception 和 problem solving
还有 imagination 集三者与一身的优点，但也有其变化较少，以及限制于 (peusdo)
二维空间的缺点。
而作为农民，升级为 地主v1.0 以后，不能老想着每天能吃十八碗白米饭，因为十八碗
白米饭还是白米饭不是？
当然，技术而言，在 jigsaw puzzle 之后，似乎没有集 problem solving 和 spatial
perception 为一身的玩具了。
problem solving 可以考虑一招鲜的 chess，可以 solve endgame puzzle like a
machine，也可以 play game with AI like a magician。这玩具应该可以撑到小学二
年级。
三维 spatial perception 可以考虑 building block / lego (三岁四岁可能考虑大号
一点的)，以及各种三维空间 building tool.
Imagination 好像没啥 routine 的玩意儿。老... 阅读全帖 |
|
y****i
发帖数: 1504 | 31 magician table是什么？
少方
一个
for |
|
t******l
发帖数: 10908 | 32 我再声明一遍，我没有要求娃这么算。。。我就是在马粪纸的 magician's table
上变个帽子戏法给娃看看，属于娱乐。。。没要求娃这么算。。。
：你这已经是某人想教给孩子的高级解法了。: )
： |
|
t******l
发帖数: 10908 | 33 我觉得中肯的说，有一种可能是不同的人对于 (1) photographic memory, (2)
intuition, (3) attention span on "boring" tasks 的标准和接受程度不一样，有可
能导致这种看法的差别。
或者用另一个比方，如果要赢一盘象棋，不外乎是著名的以下三条路数的结合：
(1) Play the opening-game like a book. -- Photographic memory.
(2) Play the middle-game like a magician. -- Intuition.
(3) Play the end-game like a machine. -- Attention Span (on "boring" task).
但是各家根据自己的实际情况，混合比都不太一样，可能导致这类争议。 |
|
t******l
发帖数: 10908 | 34 其实我觉得前面欧几解法的 “小失误”（多算了一个相似三角形慢了几秒），还是挺
能说明普通娃在数学上真心搞不过 hypernumeracy 的记忆力加 attention span。
我觉得普通娃的 intuition，比如这题的例子，在避免二次方程的这种大方向上，是绝
对靠谱的。。。但在具体执行细节上，intuition 非常不靠谱，比如辅助线添成多算一
个三角形，结果慢了几秒就被淘汰。更不要说还有辅助线添对了但是 chase triangles
没 chase 出来的情况。
而史上说那句 “play the middle game like a magician” 的 Rudolf Spielmann，
是个不错的棋手，但是下不过记忆力和计算力都超强的一流棋手。。。这也说明，实战
上 intuition 虽然是最适合普通娃特点的，也少需要记忆题型，并且极大的有利于长
期兴趣。。。但 intuition 有其固有的弱点，最终还是拼不过记忆力和计算力超强，
同时直感也不弱的一流棋手。
所以我真心觉得大部分普通娃在数学上真心拼不过 Aspergers 或 hypernumeracy（数
学... 阅读全帖 |
|
t******l
发帖数: 10908 | 35 而我自己有时做个 AIME 题目再教娃，就是出于这个目的。。。因为我觉得不少答案解
法并不是针对 “快乐酱油奥外数学” 而写的。
我其实对这边的 “快乐酱油 chess 课” 略知一二。。。我觉得那种首先是侧重 ”
play the middle game like a magician (intuition)” 那块，我觉得原因是那是普
通娃觉得最有趣的部分。。。其次是侧重 “play the end-game like a machine“，
原因可能是简洁明了、急用先学、立杆见影。符合普通娃的心理特点。。。而 ”play
the opening game like a book” 是相对而言避免的部分，因为普通娃可能最烦死记
硬背也不知道将来有没有用的东西。
我觉得以上这个思路可能也适合 “酱油奥外数学”。
：快乐酱油多了， 也是成就吧。 |
|
t******l
发帖数: 10908 | 36 那两年我 track 大娃的 progress 的（否则我也不会有那些记忆）。
但我的风格是 “乱中取胜”（play the middle game like a magician）。我没有啥
定式问题啥的，比较随心。就是跟她闲聊，但偶尔也会做某一小段我所认为的 text
analysis 给娃看（通常我 sense 有需要的时候）。
如果我自己搞不清楚，也会把娃的书拿过来看一下再聊，但这是 on-demand，选择有需
要的页数，而不是事先把娃书看一遍。
fiction 我基本不管，因为有学校管。但 fiction 的话，我先看 wiki 上故事介绍（
严重不建议娃自己这么做。这是对于大人没时间读娃的整本书，先读一下故事介绍后，
可以 on-demand 跳页看）。 |
|
t******l
发帖数: 10908 | 37 其实根据新潮 working memory encoding 理论，Common Core 对 neuro-typical 娃
和 hyperpragmatixia disorder 娃，长期而言说不定好处大于坏处，古人云：
“ 故天将降大任于 neuro-typical 娃也，必先苦其心志，劳其 working memory，饿
其 brain encoding，空伐其 test scores，行弗乱其所为，所以动心忍性，曾益其
working memory 所不能。人恒过，然后能改。困于 verbal explanation，衡于
phonological loop，而后 brain encoding。徵于 visual-spatial sketchpad，发于
object permanence，而后 play the middle game like a magician。入则无“三八红
旗手听话全A娃”之内忧，出则无“USAMO五百强”之外患，娃恒 decay。然后知生于忧
患 proactive interference，而死于安乐 retroactive interfer... 阅读全帖 |
|
b*****9
发帖数: 8922 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
vin8 (vin) 于 (Mon Aug 9 09:52:04 2010, 美东) 提到:
不归当然有不归的理由，比如环境啊，自由啊什么的，但是就我的理解，很多海不归之
所以不归，深层次有一个自己或许也不愿意承认的原因，那就是怕在新的环境下自己的
能力暴露无遗而“在美国”的光环却彻底消退。
留学的基本都是以前名校好学生多，在很多人看来自己是成功者，一路过关斩将，留美
拿博士拿绿卡，偶尔回国探探亲，不但感觉很好，周围的人也大多羡慕，至少去美国没
那么容易，至于在美国真正能力如何，混的好不好，其实没人知道，但无论如何，虽然
今不比昔了，但“留美"这个光环或多或少还是有的，跟大学中学很多以前看起来没出
息的同学朋友比比，虽然人家早当经理老板或者自己做生意发财了，自己只是一个低层
打工的，但是毕竟在不同国家，没有直接的比较，加上什么环境好啊，偶尔去个欧洲什
么的还比较方便，总之还有很多可以安慰的地方，另外，对很多人尤其是小地方出来的
人而言，父母也总是很骄傲自己儿子女儿有出息，在美国。
然后一旦回国，... 阅读全帖 |
|
b*****9
发帖数: 8922 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
jumbo (Big) 于 (Tue Aug 10 11:59:44 2010, 美东) 提到:
藏着掖着没有必要，关起门来自己说说，我说的是某些海龟，其实也包括我自己，厚厚
海龟常常说的回国当家作主人，潜台词就是这回有发泄对象了。美国以及别的发达国家
有个共性，就是缺乏压力的下传机制，日本最厉害，被老板打耳光，自己没人打，喝闷
酒，过劳死或者自杀，美国其次，工作压力大，华人受了压力受了气没处发泄，回家吧
国女比男的还凶，上街吧老黑老墨不敢惹，去运动吧跑跳举重玩球全都比不过洋人，美
国是什么地方？在街上喝酒要被抓，坐在自家porch上喝酒要被抓，公司里骂同事发克
要被开，踹邻家的狗要被诉，打孩子也要蹲监狱，这根本不让人活，回了国这些都不存
在，夜排档上想喝多少就喝多少，回家打老婆踹孩子，对老板不爽就拿话噎他，上街指
着人鼻子骂，这多过瘾？压力一会儿就消了，除此之外还做什么主人？别逗了
海龟常说在美国没有事业是什么呢？潜台词就是，俺们竞争力还是偏弱，这一点大家死
也不明说，嘿嘿，美国纳多牛比？是世界... 阅读全帖 |
|
c********r
发帖数: 133 | 40 Currently it is widely believed that OIL price is negatively correlated with
the stock market performance. In fact, small fluctuation in the OIL price
caused huge volatility in the stock market.
But I believe now OIL might have become the handkerchief of the magician in
the market (those big players) to create panic or elation. I believe the
negative correlation of OIL price with stock market might not be a long term
thing. In fact, their relation is not so direct.
Low oil price -> good for e |
|
Z****g
发帖数: 13731 | 41 yes, the magician club!! |
|
W***n
发帖数: 11530 | 42 using his twitter m/c
he can create cloud or rain in an instant
wow, genius |
|
r*****e
发帖数: 7853 | 43 银行受了加息和deregulation的影响，尤其后者。那个什么Frank-Dodds act估计要灭
亡了，然后银行可以随便放贷，增加profit margin |
|
W***n
发帖数: 11530 | 44
there r +ve, but t rises r overboard |
|
w*****m
发帖数: 20421 | 45 还有那个dol fiduciary rule,政府吃饱了撑的管别人怎么投资退休金，
说是要保护CONSUMER，搞得投资银行无钱可赚了 |
|
d**********g
发帖数: 1823 | 46 想一想没关系。
真的换了才算白费。
[在 magician (爱情魔法师) 的大作中提到：]
：如题， 6月提交的。
：或者等到perm批准下来再跳？还是等140下来呢？不知道大概需要多久呢？
：........... |
|
c**i
发帖数: 6973 | 47 Mr. Ma Ying-jeou in his presidential campaign played loose and fast. His
pledges showed he was ignorant, incompetent or downright lying. A few
questioned feasibility. Taiwanese bought them anyway. Now people--from
Taiwanese to Chinese to Americans--find out he is not a magician after all.
Everywhere the Ma administration and China turn, they encounter the
difficulty of Taiwan sovereignty, or lack of it. The issue is unavoidable.
(1) During campaign, Mr. Ma dismissed aviation between as "neither |
|
|
g*******2
发帖数: 3306 | 49 Íø上有解释的，有4个硬币，一个用magician wax贴在桌子内侧，要硬
币消失，就是用手遮住或者夹在手指缝里。
最后一个确实很可能象你说的。
在一起，这两个是可以掰开，然后首震动是，靠磁铁合并到一起）
加工过的这种硬币。
不达，感觉在状况外。但注意他的手在最后穿越玻璃那个魔术结束时帮刘谦将玻璃面转回 |
|
j**********9
发帖数: 5431 | 50 That is the difference between magicians and audiences |
|
