s******t
发帖数: 1956 | 1 本来我想用“诚恳地讨论一下对非智力因素的教育问题”为题，结果发现我这个标题体
已经被多人挪用了。本人不喜欢被人跟风，就改用“调侃”了，不过，我态度还是很诚
恳地。
我曾和一个大妈讨论过如何评价孩子的能力问题，提到过非智力因素重要性。结果戳到
了大妈痛处，大妈大骂到：狗屁非智力因素，别得不管，在教育上，这世上只有标准化
考试最重要，因为它最公平的。大妈举例说，她国内最痛恨北京的学生，北京孩子只要
不是傻子就都能上大学，不就靠北京户口吗？这户口不就是非智力因素吗？在美国，大
妈最恨黑孩子，好吃懒做，却处处受照顾，还经常欺负华人小孩，这长得黑，不也是非
智力因素吗？
我赶紧解释一番，搬出了情商论，大妈一脸的不屑，情商不就是脸皮厚嘛！中国的厚黑
学早就研究过了。大妈公司里的印度阿三，各个都是厚黑高手，初级程序员的简历写得
和CEO似的，说起话来满嘴跑火车，一到做具体事务，全成了瑜伽高手。
大妈说得正来劲，大叔也过来插话，没想到大叔是站在另一边的。大叔说，非智力因素
还是很重要的，特别是进入社会以后。大叔自己学业一般，来美后一直找不到好工作，
但大叔不放弃，面试被拒过上百次，但百炼成钢，大叔最后成功的脱胎换骨，在顶级公
司找到了一份高薪工作。大叔认为，华人特有的耐心和韧劲，其实就是有益的非智力因
素。
听完这对码公码婆的高论，使我不仅想起早些年认得一个教育专家，专门研究非智力因
素的教育问题，他的观点就是，对成功的贡献，非智力因素远比智力因素重要。不过他
的观点在现时中受到很多挑战。其中一个挑战，就是我们如何量化非智力因素的影响力
。如果不能量化，就无法评价。另外，非智力因素范围太广，容易政治化，成为一群人
对抗另一群人的工具。
不过，要让我说，我还是认为智力教育是最重要和最基本的，而非智力因素必须通过智
力因素才能发挥作用。非智力因素其实起到的是一个杠杆的作用。聪明的人，要学会使
用周边的一切有利于自己的非智力因素，放大自己的智力因素影响力。不过，杠杆毕竟
是身外之物，利用不好，被反作用力打回来，伤害的力量也是加倍的强。
所以，非智力因素的力量其实和智力，经验和心理承受力密切相关的。不存在单独的教
育方法。总之，加强孩子的智力水平，增加孩子的实践经验，提高孩子的心理承受力，
然后，让孩子们自己去领悟非智力因素的力量吧。 |
q****i
发帖数: 6923 | 2 agree 智力都不能量化何况非智力。
【在 s******t 的大作中提到】
: 本来我想用“诚恳地讨论一下对非智力因素的教育问题”为题，结果发现我这个标题体
: 已经被多人挪用了。本人不喜欢被人跟风，就改用“调侃”了，不过，我态度还是很诚
: 恳地。
: 我曾和一个大妈讨论过如何评价孩子的能力问题，提到过非智力因素重要性。结果戳到
: 了大妈痛处，大妈大骂到：狗屁非智力因素，别得不管，在教育上，这世上只有标准化
: 考试最重要，因为它最公平的。大妈举例说，她国内最痛恨北京的学生，北京孩子只要
: 不是傻子就都能上大学，不就靠北京户口吗？这户口不就是非智力因素吗？在美国，大
: 妈最恨黑孩子，好吃懒做，却处处受照顾，还经常欺负华人小孩，这长得黑，不也是非
: 智力因素吗？
: 我赶紧解释一番，搬出了情商论，大妈一脸的不屑，情商不就是脸皮厚嘛！中国的厚黑
|
d****g
发帖数: 7460 | 3 学习好这个事儿，其实就是智力➕非智力。所以老美不看重学习是不对的。当然
了，SAT是不是不够区分度？或者其实够了，但需要非智力➕体力，非智力+美力
来印证非智力？
今天泛酸，BSO下娃非智力的例子。今天有点晚，我跟娃说这一课两部分，第一部分难
，第二部分容易，按顺序是一完了二，但因为晚，可以先学二。你挑吧。结果娃犹豫一
下之后，秩序控的选了一。我也不奇怪，娃是个不畏难的秩序控。我觉得这是个非智力
的例子。
娃不怕麻烦，有时擦掉五六个字去补漏掉的一个，我都觉得不用。但他对自己的work有
主人翁意识也是好事。
娃踢球笨。遗传。但肯练习。孜孜不倦。能够被“静淌”。就算淌不成，但娃的孜孜不
倦，一点一点进步的能力也让我挺满意。基本是郭靖的路数。
娃有自己的爱好。喜欢自己挑书看，看得哈哈笑。“得其乐”也是非智力因素。
没有成绩也可以BSO哈。非智力有这点好处。赶紧敲桌子。 |
d****g
发帖数: 7460 | 4 怎么样，虎爸虎妈们？天天训娃，其实也有满意娃的地方吧。大家接个龙，正能量一下
吗。
【在 d****g 的大作中提到】
: 学习好这个事儿，其实就是智力➕非智力。所以老美不看重学习是不对的。当然
: 了，SAT是不是不够区分度？或者其实够了，但需要非智力➕体力，非智力+美力
: 来印证非智力？
: 今天泛酸，BSO下娃非智力的例子。今天有点晚，我跟娃说这一课两部分，第一部分难
: ，第二部分容易，按顺序是一完了二，但因为晚，可以先学二。你挑吧。结果娃犹豫一
: 下之后，秩序控的选了一。我也不奇怪，娃是个不畏难的秩序控。我觉得这是个非智力
: 的例子。
: 娃不怕麻烦，有时擦掉五六个字去补漏掉的一个，我都觉得不用。但他对自己的work有
: 主人翁意识也是好事。
: 娃踢球笨。遗传。但肯练习。孜孜不倦。能够被“静淌”。就算淌不成，但娃的孜孜不
|
y***o
发帖数: 580 | 5 非智力因素当中， 最重要的是投胎， 这个好像有人讨论过了？投胎投好了， 智力非
智力都有了， 就等着享福吧。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 6 俺昨晚批评了大娃，因为她有一个概率题没看懂标准答案，但没跟俺说，差点混过去。
。。不过我说了批评的原因不是因为娃懒，也不是因为娃畏难。。。而是因为她花了那
么多时间做题发现了她薄弱环节，却不搞懂让薄弱环节给溜过去，这属于愚蠢而勤奋的
行为。。。俺说老师们最终不会看娃你做了多少套题，而是看娃你最终能做对多少道题
。。。所以这世上真正的懒人，是决不会让搞不懂的题目溜过去的，因为这样才能做到
花尽可能少的时间，做尽可能少的题，但最终能做对尽可能多的题。。。而省下的时间
，都可以去玩。。。比如说你老爸这么懒的，只要开做，就不会让没搞懂的题溜过去。
。。这不是因为勤奋，这是因为这样才能既懒惰又开心还能混日子。。。
娃听了以后，虽然被训了以后不是太高兴，但还是表示赞同。。。
【在 d****g 的大作中提到】
: 怎么样，虎爸虎妈们？天天训娃，其实也有满意娃的地方吧。大家接个龙，正能量一下
: 吗。
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f******k
发帖数: 5329 | 7 能不能成功，智力因素还是有的，能不能快乐，基本和智力无关。 |
d****g
发帖数: 7460 | 8 嗯。我娃是肯练，但真正发现自己什么地方怎么不对怎么改进的能力还火候不到。好比
扔球老歪，是怎么个小动作导致的，还要我这球盲去帮。所以才要教练吗。
你大娃这个跟这个不完全一样，但有像。问题就是机遇。老重复错的和已经对的是无用
功。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺昨晚批评了大娃，因为她有一个概率题没看懂标准答案，但没跟俺说，差点混过去。
: 。。不过我说了批评的原因不是因为娃懒，也不是因为娃畏难。。。而是因为她花了那
: 么多时间做题发现了她薄弱环节，却不搞懂让薄弱环节给溜过去，这属于愚蠢而勤奋的
: 行为。。。俺说老师们最终不会看娃你做了多少套题，而是看娃你最终能做对多少道题
: 。。。所以这世上真正的懒人，是决不会让搞不懂的题目溜过去的，因为这样才能做到
: 花尽可能少的时间，做尽可能少的题，但最终能做对尽可能多的题。。。而省下的时间
: ，都可以去玩。。。比如说你老爸这么懒的，只要开做，就不会让没搞懂的题溜过去。
: 。。这不是因为勤奋，这是因为这样才能既懒惰又开心还能混日子。。。
: 娃听了以后，虽然被训了以后不是太高兴，但还是表示赞同。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 9 你娃是不是小学低年级？。。。训练人肉计算器的活，俺是交给公立学校老师去办的。
。。人是专业干训练人肉计算器这活的，比俺强大太多了。。。
【在 d****g 的大作中提到】
: 嗯。我娃是肯练，但真正发现自己什么地方怎么不对怎么改进的能力还火候不到。好比
: 扔球老歪，是怎么个小动作导致的，还要我这球盲去帮。所以才要教练吗。
: 你大娃这个跟这个不完全一样，但有像。问题就是机遇。老重复错的和已经对的是无用
: 功。
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S******6
发帖数: 3138 | 10 楼主的讨论中这个所谓“智力因素”的说法有些不妥。我想他想说的可能是指知识技能
因素，而不是智力因素。其实一个人在社会上立足，和别人交往，以及在头脑中形成对
社会的正确认知，都还是需要相当高的“智力”的，一个傻子不仅仅傻在他数学做不出
来，他待人接物的时候的各种表现也一样透着“傻”。
而我们生活中经常看到的是某些优秀人才，他们不仅技能超群，而且口齿伶俐，善于与
人交往，甚至具有领导能力。所以除了客观条件和命运外，没有什么不是“智力因素”
。缺心眼的人，啥都不行。
【在 s******t 的大作中提到】
: 本来我想用“诚恳地讨论一下对非智力因素的教育问题”为题，结果发现我这个标题体
: 已经被多人挪用了。本人不喜欢被人跟风，就改用“调侃”了，不过，我态度还是很诚
: 恳地。
: 我曾和一个大妈讨论过如何评价孩子的能力问题，提到过非智力因素重要性。结果戳到
: 了大妈痛处，大妈大骂到：狗屁非智力因素，别得不管，在教育上，这世上只有标准化
: 考试最重要，因为它最公平的。大妈举例说，她国内最痛恨北京的学生，北京孩子只要
: 不是傻子就都能上大学，不就靠北京户口吗？这户口不就是非智力因素吗？在美国，大
: 妈最恨黑孩子，好吃懒做，却处处受照顾，还经常欺负华人小孩，这长得黑，不也是非
: 智力因素吗？
: 我赶紧解释一番，搬出了情商论，大妈一脸的不屑，情商不就是脸皮厚嘛！中国的厚黑
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s******t
发帖数: 1956 | 11 自己定义吧。
【在 S******6 的大作中提到】
: 楼主的讨论中这个所谓“智力因素”的说法有些不妥。我想他想说的可能是指知识技能
: 因素，而不是智力因素。其实一个人在社会上立足，和别人交往，以及在头脑中形成对
: 社会的正确认知，都还是需要相当高的“智力”的，一个傻子不仅仅傻在他数学做不出
: 来，他待人接物的时候的各种表现也一样透着“傻”。
: 而我们生活中经常看到的是某些优秀人才，他们不仅技能超群，而且口齿伶俐，善于与
: 人交往，甚至具有领导能力。所以除了客观条件和命运外，没有什么不是“智力因素”
: 。缺心眼的人，啥都不行。
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s*******n
发帖数: 4402 | 12 路过，我认为非智力因素主要是天赋和环境影响；
如果父母都只会做题，就只能培养出做题高手；对于技术类的问题，可能是可以的；但
其它的都不行；
就说语言吧，很多中国人语法都特别好，考试阅读写作都能做对，但是说起来就不一样
了，因为语言这种东西首先靠天赋，然后靠发挥，同样水平的人表现出来的程度完全不
一样；
中国的教育是彻底失败了，因为它只能培养出做题高手，其它的能力没有办法培养。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 13 中肯的说，我觉得祖国式教育是成了 50% 但同时也失败了 50%。。。祖国式教育，成
在对 predictable 的技能的培养，但败在过于注重对 predictable 的技能的培养，而
忽略了对 play the middle game like a magician 这种综合素质的培养。。。所谓成
也萧何、败也萧何。。。
所以我觉得，祖国式教育，不该全盘否定，但也不必全盘照搬。。。应该洋为中用、敌
为我用、男女混用、干活不累。。。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 路过，我认为非智力因素主要是天赋和环境影响；
: 如果父母都只会做题，就只能培养出做题高手；对于技术类的问题，可能是可以的；但
: 其它的都不行；
: 就说语言吧，很多中国人语法都特别好，考试阅读写作都能做对，但是说起来就不一样
: 了，因为语言这种东西首先靠天赋，然后靠发挥，同样水平的人表现出来的程度完全不
: 一样；
: 中国的教育是彻底失败了，因为它只能培养出做题高手，其它的能力没有办法培养。
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s******t
发帖数: 1956 | 14 男女混用,确属非智力因素。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 中肯的说，我觉得祖国式教育是成了 50% 但同时也失败了 50%。。。祖国式教育，成
: 在对 predictable 的技能的培养，但败在过于注重对 predictable 的技能的培养，而
: 忽略了对 play the middle game like a magician 这种综合素质的培养。。。所谓成
: 也萧何、败也萧何。。。
: 所以我觉得，祖国式教育，不该全盘否定，但也不必全盘照搬。。。应该洋为中用、敌
: 为我用、男女混用、干活不累。。。
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l****5
发帖数: 5865 | |
s*******n
发帖数: 4402 | 16 我想说明一下，说中国教育彻底失败了，是有个前提的，前提是和先进教育相比，
那如果说中国的教育就是技工教育，大学都是技工学校，那中国的教育就是成功的，关
键看定位；
看你的意思，你是在谈高于技工教育的教育，那就是彻底失败了，因为中国的教育只能
教育出做题高手，还不是技工，是没有技能的技工。
当然，学习对人很重要，这个没有问题，关键是怎么学，学什么，向谁学。
请问，在中国的学校里，这个就变成了：
填鸭式，学做题，向老师学；
那学出来，做题能超过老师的学生，那就是好学生，请问是你要的么？
发信人: tidewater (M31), 信区: Parenting
标 题: Re: 调侃一下对非智力因素的教育问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 18:47:12 2015, 美东)
中肯的说，我觉得祖国式教育是成了 50% 但同时也失败了 50%。。。祖国式教育，成
在对 predictable 的技能的培养，但败在过于注重对 predictable 的技能的培养，而
忽略了对 play the middle game like a magician 这种综合素质的培养。。。所谓成
也萧何、败也萧何。。。
所以我觉得，祖国式教育，不该全盘否定，但也不必全盘照搬。。。应该洋为中用、敌
为我用、男女混用、干活不累。。。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 路过，我认为非智力因素主要是天赋和环境影响；
: 如果父母都只会做题，就只能培养出做题高手；对于技术类的问题，可能是可以的；但
: 其它的都不行；
: 就说语言吧，很多中国人语法都特别好，考试阅读写作都能做对，但是说起来就不一样
: 了，因为语言这种东西首先靠天赋，然后靠发挥，同样水平的人表现出来的程度完全不
: 一样；
: 中国的教育是彻底失败了，因为它只能培养出做题高手，其它的能力没有办法培养。
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S******6
发帖数: 3138 | 17 现在国内的一些中学，以及研究生班， 有很大的改善。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我想说明一下，说中国教育彻底失败了，是有个前提的，前提是和先进教育相比，
: 那如果说中国的教育就是技工教育，大学都是技工学校，那中国的教育就是成功的，关
: 键看定位；
: 看你的意思，你是在谈高于技工教育的教育，那就是彻底失败了，因为中国的教育只能
: 教育出做题高手，还不是技工，是没有技能的技工。
: 当然，学习对人很重要，这个没有问题，关键是怎么学，学什么，向谁学。
: 请问，在中国的学校里，这个就变成了：
: 填鸭式，学做题，向老师学；
: 那学出来，做题能超过老师的学生，那就是好学生，请问是你要的么？
: 发信人: tidewater (M31), 信区: Parenting
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t*******r
发帖数: 22634 | 18 没有技能的技工只能去领 food stamp 或者去昌平挖沙。。。所以事实已经证明你的结
论太极端了。。。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我想说明一下，说中国教育彻底失败了，是有个前提的，前提是和先进教育相比，
: 那如果说中国的教育就是技工教育，大学都是技工学校，那中国的教育就是成功的，关
: 键看定位；
: 看你的意思，你是在谈高于技工教育的教育，那就是彻底失败了，因为中国的教育只能
: 教育出做题高手，还不是技工，是没有技能的技工。
: 当然，学习对人很重要，这个没有问题，关键是怎么学，学什么，向谁学。
: 请问，在中国的学校里，这个就变成了：
: 填鸭式，学做题，向老师学；
: 那学出来，做题能超过老师的学生，那就是好学生，请问是你要的么？
: 发信人: tidewater (M31), 信区: Parenting
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s*******n
发帖数: 4402 | 19 这个和专业有关，不是教育层面的问题，有些专业有技能，就算教育方法再落后也有市
场需求；
楼主是要讨论教育问题，必须要把其它的因素分离出来看；
而且不否定你个人的学习能力，很多东西都是在工作以后学的，
我的结论就是，
楼主其实谈的就是中国教育的弊端，这些东西为啥社会上的人都懂，学校里的人不懂，
学校学的东西社会上不一样，当然这个问题很大；
当然就从事实上来讲，中国教育把学生关在学校里做题十几年，体育什么的都不发展，
最后出来的都是什么人？这样的人可能做技术是很好，可是其它方面都没有发展，
就像一个成年人在10岁时候身高停止生长，这种人就是再能干，社会能接受就算是不错
了。
发信人: tidewater (M31), 信区: Parenting
标 题: Re: 调侃一下对非智力因素的教育问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 24 12:47:36 2015, 美东)
没有技能的技工只能去领 food stamp 或者去昌平挖沙。。。所以事实已经证明你的结
论太极端。。。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我想说明一下，说中国教育彻底失败了，是有个前提的，前提是和先进教育相比，
: 那如果说中国的教育就是技工教育，大学都是技工学校，那中国的教育就是成功的，关
: 键看定位；
: 看你的意思，你是在谈高于技工教育的教育，那就是彻底失败了，因为中国的教育只能
: 教育出做题高手，还不是技工，是没有技能的技工。
: 当然，学习对人很重要，这个没有问题，关键是怎么学，学什么，向谁学。
: 请问，在中国的学校里，这个就变成了：
: 填鸭式，学做题，向老师学；
: 那学出来，做题能超过老师的学生，那就是好学生，请问是你要的么？
: 发信人: tidewater (M31), 信区: Parenting
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t*******r
发帖数: 22634 | 20 啥主流学校会不让学生运动？否则体育达标都是个问题。。。你的想象成分是不是多了
点？。。。大别山区另说。。。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个和专业有关，不是教育层面的问题，有些专业有技能，就算教育方法再落后也有市
: 场需求；
: 楼主是要讨论教育问题，必须要把其它的因素分离出来看；
: 而且不否定你个人的学习能力，很多东西都是在工作以后学的，
: 我的结论就是，
: 楼主其实谈的就是中国教育的弊端，这些东西为啥社会上的人都懂，学校里的人不懂，
: 学校学的东西社会上不一样，当然这个问题很大；
: 当然就从事实上来讲，中国教育把学生关在学校里做题十几年，体育什么的都不发展，
: 最后出来的都是什么人？这样的人可能做技术是很好，可是其它方面都没有发展，
: 就像一个成年人在10岁时候身高停止生长，这种人就是再能干，社会能接受就算是不错
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s*******n
发帖数: 4402 | 21 当然，现在大城市由于高考录取率提高，所以改变了很多，这是事实；
但是，很多小地方，尤其是各个县中，还有大城市里非重点高考录取率不够高的地方，
因为高考是体制化的，和学校绩效挂钩的，所以还是那个样子，不是想象，如果你不在
乎，可以把小孩送回去接受教育。
还有你说的体育达标的问题，就是不上体育课体育也可以达标，体育不达标的大部分是
由于肥胖造成的，大部分学生并不肥胖，体育都可以达标。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 啥主流学校会不让学生运动？否则体育达标都是个问题。。。你的想象成分是不是多了
: 点？。。。大别山区另说。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 22 我是大城市长大，可能对广大小地方不太了解。。。
另外我没有说不在乎这个。。。我当然在乎。。。既然在美国的，我当然不愿意娃搞成
一人肉计算器。。。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 当然，现在大城市由于高考录取率提高，所以改变了很多，这是事实；
: 但是，很多小地方，尤其是各个县中，还有大城市里非重点高考录取率不够高的地方，
: 因为高考是体制化的，和学校绩效挂钩的，所以还是那个样子，不是想象，如果你不在
: 乎，可以把小孩送回去接受教育。
: 还有你说的体育达标的问题，就是不上体育课体育也可以达标，体育不达标的大部分是
: 由于肥胖造成的，大部分学生并不肥胖，体育都可以达标。
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S******6
发帖数: 3138 | 23 国内的体育课，达标，和美国孩子的运动，能比吗 ？
我当年在中学是坚持体育运动（课外，比赛等等）的，上了大学一看班里其他同学，他
们的身体素质，强壮程度，不是一般的差，更别提体育项目能玩儿什么了。 而美国的
中学生几乎每个人都有自己的训练项目，大把的时间放在户外 （且不说是不是耽误了
看书）。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 啥主流学校会不让学生运动？否则体育达标都是个问题。。。你的想象成分是不是多了
: 点？。。。大别山区另说。。。
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