d**********0
发帖数: 13081 | 1 K-141 Kursk was an Oscar-II class nuclear-powered cruise missile submarine
of the Russian Navy, lost with all hands when it sank in the Barents Sea on
12 August 2000. Kursk was a Project 949A Антей (Antey, Antaeus, also
known by its NATO reporting name of Oscar II). It was named after the
Russian city Kursk, around which the largest tank battle in military history
, the Battle of Kursk, took place in 1943. One of the first vessels
completed after the end of the Soviet Union, it was commissioned ... 阅读全帖 |
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i****a
发帖数: 66 | 2 主唱是用英语唱的啊，可能带点俄罗斯口音。不过很难听懂， 就前面
听懂一些， 后面就听不懂了。
不过， Battle of Kursk 是二战中苏德的一次决定性战役， 双方共
投入近三百万兵力， 持续近两个月， 最后苏联获胜，但伤亡是德军的4倍多。 从此德军在东线彻底丧失进攻能力，全面进入防御。
这首歌就是关于这个战役的， 歌颂英勇的苏联红军战士。 |
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s******s
发帖数: 2074 | 3 歌词google Battle of Kursk lyrics就出来了 :)
这个版本有英文字幕，你先点播放，然后屏幕右下角出现一个cc，你鼠标放过去就出来个小菜单，你点菜单里面的cc，英文字幕就出来了。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 4 你怎么看的史料？曼斯坦因是在哈尔科夫之战三月中旬结束后就要求马上进行pincer
attack攻击当时冒尖挺进到Kursk的苏军（Kursk突出部又不是长期存在的，是43年三月
刚刚形成的)，你搞什么"苏军方面在4月份就已经判断德军很可能在五月份就发动进攻"
？如果当时希特勒批准了曼斯坦因的想法，曼斯坦因在你说的苏军判断之际或之前就已
经开始进攻了，你判断个什么判断？到你说的苏军判断德军发动进攻的五月份pincer
attack已经完事了，五月初就大概pincer attack结果见分晓了（按历史上的Kursk会战
德军进攻从7月5日到8月12日持续了一个月多一点，这里估算也算一个月多一点）。
提到北线的莫德尔，他的部队在七月同时受到东面和南面的打击撑不住，整个Kursk会
战没有太大的贡献，最后连防守也防不住。如果按曼斯坦因的计划哈尔科夫之战后马上
pincer attack kursk，被莫德尔揍过的东面苏军（莫斯科方面热泽夫绞肉机之战刚打
完莫德尔全身而退）根本还没有组织进攻的部署，莫德尔向南进攻情况要比后来顺利得
多。
前面已经说了，讨论的是这种实时马上根据双方阵地战况组织的小... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 18:46:25 2011, 美东) 提到:
真是惊心动魄啊。
德国人几乎快被打得崩溃了，结果突然形势急转直下，苏联人被反合围了。包围圈里的
红军高呼着乌拉发起冲锋然后整片整片被打倒。。。
有空了写个连载，算是读书笔记罢。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 18:49:04 2011, 美东) 提到:
俄国人还是nb，从沙皇时期就开始屡屡发生这种集团冲锋整片整片被打倒的事情，好像
对军队士气都没什么影响。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 20:06:11 2011, 美东) 提到:
德国人认为他们是喝了伏特加，就好像美军认为志愿军是磕了药一样。
不过估计在当时的包围圈里不太容... 阅读全帖 |
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a*******g
发帖数: 3500 | 6 关于kursk,德国高级将领在战略上战术上都有不同意见。 战略上慢死叹阴 主张等苏军
先攻， 然后故意撤退 拉伸苏军侧翼，重演第二次哈尔克夫战役的进攻， 把苏军的3战
略进攻主力切断 包围在亚速海沿岸， 一举打断苏联进攻的装甲力量 逼迫苏联议和。
战术上， 有人提议在kursk突出部中央进攻因为这里防卫薄弱。 慢死叹阴提议在kursk
翼侧向东先进攻草原方面军，避开苏军在kursk根部的筑垒地带，然后再南北对攻， 切
断kursk突出部 |
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w********2
发帖数: 632 | 7 Ferdinand Losses
The Battle of Kursk is, perhaps, the most famous tank battle in history. In
that battle, the Ferdinand assault gun was introduced, seemingly invincible,
with the most powerful tank gun fielded by the Wehrmacht to date. Due to
the relatively few numbers of Ferdinands manufactured, it is possible to
account for nearly all of them.
Ferdinands from s.PJA. 654 were sent to the railroad station of Ponyri, and
many of them met their end there. Tank.UW.ru has a list of the damaged tanks... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 8 kursk前一年，德国动用了还不稳定的虎I，让苏军缴获了，苏军在一年内上了SU152,专
门对付虎I。如果没有SU152，德国的虎I和FERDINAND能赢KURSK。
kursk |
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w********2
发帖数: 632 | 9 Like other panzerjägers, the Ferdinand’s primary focus was hunting and
killing enemy armor. Production began in early 1943, with orders from
Hitler they be available for the summer offensive. The Germans produced 91
Ferdinands by May 1943, and 89 were sent to the Eastern Front.
2The Ferdinand’s baptism of fire came in July during Operation Citadel. Too
few in numbers to provide a significant advantage, they nevertheless proved
their worth on the battlefield. While the Ferdinands’ 88mm mai... 阅读全帖 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 10 这是废话。德国兵精但是人少，经不起长时间的消耗战。
按90年代解密的苏联战时记录，苏联发动鲁缅采夫反攻后，德军正面的两支苏联装甲军
从1000多辆坦克被打成只剩下200多辆，而德军自己的坦克损失不到一半。说明德军的
穿透力就只差了那么一点点。
常识判断，
1. Kursk会战要么像曼斯坦因要求的那样早打，成为一个小级别的战术行动，仅仅是将
苏军赶出Kursk突出部。那时朱可夫还没集结好兵力，德军的穿透力完成这样一个小级
别的战术行动的机会比后来的消耗战要胜率大得多。
2. 要么一看苏军兵力集结要变成惨烈消耗战，德军就干脆收缩防线，等苏军犯错误。
德军装甲部队的素质比苏军还是强了不止一个级别，专等苏军出现突出冒进的部队，就
用曼斯坦因擅长的小级别的战术行动修理掉。这么打比硬碰硬的消耗战对德军要有利得
多，同时德军也更擅长这种战斗。还是回到1，Kursk突出部就应该按曼斯坦因要求在四
、五月份动手打一个小级别的战术行动 利用手头的装甲力量实时打击一下 苏军的冒进
突出部，把这些苏军里士气较高的亡命徒们尽量消灭，才有最后进入相持平衡的机会。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 11 而且一楼的意思大方向我认为是对的。Kursk突出部的pincer attack本来就应该是一场
在四五月份进行的小级别（无需经过希特勒批准的）战术行动。但遗憾的是因为pincer
北端的中央集团军群不归曼斯坦因管，这个必须得经过希特勒批准而坏了事。
假设当时曼斯坦因调得动中央集团军群，那么，
1. 如果这个临时的pincer attack打一下能合围歼灭Kursk突出部的苏军尖锋部队，很
好。（而且这个四五月份小规模实时战斗成功的机会大于七八月份的大规模战略进攻。）
2. 如果行动受挫变成阵地消耗战，按一楼二楼的说法，应该将实力战略部署到易守难
攻的地方，比如第聂伯河左岸，构筑一条真正的防线（类似马奇诺防线或者朱可夫五六
月份打造的Kursk三层防线），以43年6月德国还具有的有生力量，这道真正的防线够朱
可夫喝上几年的。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 12 David Glantz
David M. Glantz (born 11 January 1942 in Port Chester, New York) is an
American military historian and the editor of the Journal of Slavic Military
Studies.
Glantz received degrees in history from the Virginia Military Institute and
the University of North Carolina at Chapel Hill, and is a graduate of the U.
S. Army Command and General Staff College, Defense Language Institute,
Institute for Russian and Eastern European Studies, and U.S. Army War
College. He entered active service w... 阅读全帖 |
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m*****o
发帖数: 854 | 13 具体进攻日期和突击方向都被俄国人破译了， 拖了这么久，苏军在KURSK极度加强，
KURSK对德军来说注定是败仗。 很同意你的说法， 很难判断。 我们纸上谈兵，都是马
后炮。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 14 https://en.wikipedia.org/wiki/Georgy_Zhukov
Zhukov was a Stavka coordinator at the Battle of Kursk in July 1943.
According to his memoirs, he played a central role in the planning of the
battle and the hugely successful offensive that followed. Commander of the
Central Front Konstantin Rokossovsky, said, however, that the planning and
decisions for the Battle of Kursk were made without Zhukov, that he only
arrived just before the battle, made no decisions and left soon afterwards,
and that Zhuko... 阅读全帖 |
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a*******g
发帖数: 3500 | 15 发现有不少是美军将领写的论文，关于kursk战役的 战术和战略方面都有。
反观解放军将领却鲜有对二战经典战役的研究成果。
其实解放军从没打过现代大规模战役。
朝鲜战争大概有四分之一个kursk那么大? |
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a*******g
发帖数: 3500 | 16 kursk德国坦克部队损失不大。
希特勒取消这次进攻主要是因为 英美在西西里登陆， 南线意大利有崩溃的危险
: 苏德战争的转折点其实不是STALINGRAD，而是KURSK。因为这是苏德最精锐的重
坦克部
: 队的正面交锋。当时德国的虎I，FERDINAND，豹I都出动了。俄国的SU152也出动
了。然
: 后战局结果就定了。
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a*******g
发帖数: 3500 | 17 kursk突出部只有根部被苏联加强了极大的防御体系。顶部的防御体系其实不是那么严
密的， 德国事先根据侦查已经知道了苏联的战略防御部署， 高级指挥官都提议去避开
防御最强的根部， 希特勒担心继续推迟计划 重新部署 来不及了， 因为英美很快就要
攻击欧洲大陆。 希特勒想要一次all out的战略赌博， 在英美开辟第二战场前解决苏
联战线
: 德国早点动手也许还有胜算，苏军已经严盘kursk是进攻防向做好准备了
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p****s
发帖数: 3184 | 18 "Manstein favoured an immediate pincer attack on the Kursk salient after the
battle at Kharkov, but Hitler was concerned that such a plan would draw
forces away from the industrial region in the Donets Basin."
"All of these weapons (Tiger I and improved Panther tanks) were now going
into production, and all were plagued with manufacturing glitches and
teething problems. Hitler wanted to wait until he could build up adequate
stocks of these new weapons before going ahead with CITADEL. The earlies... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 14299 | 19
居然有争议说这部自传是虚构的，一大段讨论，自己看吧。
Guy Sajer's book THE FORGOTTEN SOLDIER is rather notorious in the historical
community; the book purports to be the memoirs of an Alsatian who served
with the Division for the last years of the Second World War. Much has been
written on the subject of whether or not the book is a true story or not.
Two articles are presented here, plus an exchange of letters to the editor
to an American military journal. Those curious may wish to obtain a copy of
their own, and to inv... 阅读全帖 |
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p********t
发帖数: 1219 | 23 43年初苏德是谈过的。Kursk之后德国败局已定，和苏联谈判已经没戏了，和英美还可
以谈谈能不能投降输一半。 |
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c**i
发帖数: 6973 | 24 RIA Novosti, July 1, 2011.
http://en.rian.ru/mlitary_news/20110701/164947339.html
Note:
(a) Baikal seal
http://en.wikipedia.org/wiki/Baikal_seal
(or Nerpa; endemic to Lake Baikal)
(b) Russian submarine K-152 Nerpa: an Akula-class nuclear-powered attack
submarine; construction started in 1993, but suspended due to lack of
funding; Russia and India agreed in 2004 to completion of construction and
lease, underwritten by Indian funding; delays.
Wikipedia
(c) 2008 Russian submarine K-152 Nerpa accide... 阅读全帖 |
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c**i
发帖数: 6973 | 25 Christopher Drew, Revamped Humvee Draws Military’s Eye; A design for
cheaper, and more nimble, mine-resistant vehicles. New York Times, July 23,
2011.
http://www.nytimes.com/2011/07/23/business
/humvee-with-chimney-for-safety-draws-militarys-interest.html?scp=1&sq=
humvee&st=cse
(George Tunis, Hardwire's CEO, "said the chimney, which is hidden next to a
gunner’s turret atop the Humvee, is the biggest change. But like the mine-
resistant vehicles, the Humvee prototypes have V-shaped steel bottoms... 阅读全帖 |
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i****a
发帖数: 66 | 26 这些歌都太土， 看看老毛子的摇滚歌曲
Battle of Kursk , Курская Дуга 1943 |
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i****a
发帖数: 66 | 28 连俄罗斯同事都说非常不错， 可惜是俄罗斯语， 不过也能看懂一些。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 10,000:19,000 is around 1:2. Yes, CCF lost more soldiers.
But the outcome of a battle is not determined by the casaulty ratio. Just
google 'Operation Bagration ' or 'the Battle of Kursk'. |
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a*****3
发帖数: 2305 | 30 靠，志愿军被冻伤的就有好几万，你这时候 算 美军冻伤的， 不算 志愿军被冻伤了？
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
标 题: Re: 居然有人拿志愿军跟二战日军比。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 24 14:36:10 2012, 美东)
10,000:19,000 is around 1:2. Yes, CCF lost more soldiers.
But the outcome of a battle is not determined by the casaulty ratio. Just
google 'Operation Bagration ' or 'the Battle of Kursk'. |
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d******a
发帖数: 32122 | 31 Khrushchev was born April 15, 1894,[b][1] in Kalinovka,[2] a village in what
is now Russia's Kursk Oblast, near the present Ukrainian border.[3] His
parents, Sergei Khrushchev and Ksenia Khrushcheva, were poor peasants of
Russian[3] origin and had a daughter two years Nikita's junior, Irina.[1] |
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b********n
发帖数: 38600 | 32 Top 10 movies:
1.
http://us.imdb.com/title/tt0073488/
Oni srazhalis za rodinu (1975)
("They fought for the Motherland") - One of best Soviet military movies,
very many best Soviet famous actors played in this movie. As I remember,
this movie got "Oscar" in USA. Summer of 1942... Remainders of broken
regiment are retreating in Don region. Their regiment lost most part of men,
they fought and retreat very long time but they do not run, they retreat in
order and continue to fight when command order... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 33 回顧2014，展望2015
今天是2015年元旦，市長首先向各位市民和網友表達誠摯的問候：
恭賀新禧！
（一）回顧2014
在國際政治上，2014是非常精采和豐富的一年。YST個人認為2014發生了四件特別重要
的大事，現在讓我們好生回顧和檢討它們。
1. 俄羅斯和烏克蘭的問題
2014年最重大的國際事件就是俄國 “悍然”收回克里米亞。普丁這一步棋真可謂牽一
髮而動全局，國際局勢因這一步棋而全面改觀了，特別是全球的能源供應和歐洲的新冷
戰，所以這是我們首先要談論的大事。
大家都知道克里米亞半島是一個戰略要地，因為它控制整個黑海。透過血腥的克里米亞
戰爭（1853~1856），俄帝國和法帝國、英帝國與奧圖曼帝國交戰，最後，俄帝國從奧
圖曼帝國奪得克里米亞。所以，當年俄國沙皇是付出鮮血的代價才將克里米亞這塊風水
寶地弄到手的。
1954年，赫魯雪夫做蘇聯總書記的時候，不知是出於私心（赫魯雪夫是烏克蘭人）或其
他什麼歷史文化和經濟發展等冠冕堂皇的理由，居然把這塊寶地劃歸了烏克蘭，以至於
1991年蘇聯分裂時，克里米亞半島很自然地就歸屬烏克蘭，永久脫離了俄羅斯。
撇開文化傳承和歷史淵源的因素不... 阅读全帖 |
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S********6
发帖数: 1264 | 34 台湾YST最新文章：回顾2014，展望2015(转载)
来源: Twinlight 于 2015-01-03 09:30:11 [档案] [转至博客] [旧帖] [给我悄悄话]
本文已被阅读：48 次 (14595 bytes)
字体：调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主
题 | 编辑 | 删除
台湾YST最新文章：回顾2014，展望2015(转载)
楼主：一只小狗汪汪汪 时间：2015-01-03 10:24:00 点击：3126 回复：40
今天是2015年元旦，市长首先向各位市民和网友表达诚挚的问候：
恭贺新禧！
（一）回顾2014
在国际政治上，2014是非常精采和丰富的一年。YST个人认为2014发生了四件特别重要
的大事，现在让我们好生回顾和检讨它们。
1. 俄罗斯和乌克兰的问题
2014年最重大的国际事件就是俄国 “悍然”收回克里米亚。普丁这一步棋真可谓牵一
发而动全局，国际局势因这一步棋而全面改观了，特别是全球的能源供应和欧洲的新冷
战，所以这是我们首先要谈论的大事。
大家都知道克里米亚半岛是一个战略要地，因为它不但控制... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 35
看Alan Turring那个电影，还有英国bletchley park的历史，破密码基本上是靠大规模
军事科技合作，英国为此还造出了第一台电子计算机。
斯大林对德国陆军的动向，像kursk战役部署，还是通过bletchley park一个间谍间接
搞到破译的情报。毛子这种尖端技术都不成，情报主要靠间谍。间谍这种东西有时不知
道能不能信，左尔格从日本发回去元首进攻苏联的准确时间，斯大林就是不信。左尔格
从德国大使馆酒友嘴里听来的东西，没有硬件证据，高层信不信纯靠judgement，斯大
林后来信了他关于日本不会进攻苏联的情报把西伯利亚军调到东线。 |
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n***y
发帖数: 2730 | 36 要不俺给你列一列？
41年底：莫斯科---没打下来。
42年夏天到42年底：Operation Citadel，本来想拿下高加索油田，结果油田没拿下来
，还打出个斯大林割了。
43年： Kursk,
再以后，再以后就没啦！ |
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G*******n
发帖数: 6889 | 37 哈哈，军盲还煞有介事把Operation Citadel和Kursk掰成两回事 |
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G*******n
发帖数: 6889 | 38 蝗家空军吓尿了，只敢晚上飞，霉菌空军白天再不出力，达瓦里希斯大林一怒，
Bagration和Kursk少使点力气，让西线的Overlord和Husky吃不了兜着走 |
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发帖数: 1 | 39 安-24 所有事故：
1960s
1962
29 July 1962
A MAP Kiev MSZ An-24 (CCCP-46708) overran the runway at Sheremetyevo
Airport following an aborted takeoff.[1]
1965
20 March 1965
An Aeroflot An-24 (CCCP-46764) landed short of the runway at Khanty-
Mansiysk Airport, struck a snow drift and broke up, killing 43 of 47 on
board.[2]
1966
2 February 1966
A United Arab Airlines An-24 (SU-AOB) crashed at Luxor, Egypt during a
test flight.[3]
18 March 1966
United Arab Airlines Flight 749 crashed while a... 阅读全帖 |
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n***y
发帖数: 2730 | 40 Konstantin Rokossovsky 爸是波澜人，妈是白俄罗斯人。在莫斯科战役中率１６军直
接挡在Hoepner的第四坦克集团的正前方，虽被逼的节节后退，但一直能组织起有效防
御，防线一直没被冲垮，最后等到了老猪的反攻，将中央集团军打了回去。当时斯大林
对的Rokossovsky评价是在受挤压的时刻，可以依靠。４２年战役重点方向转为南方，
Rokossovsky被提升为方面军司令，安排在德中央集团军的前方，拱卫莫斯科。４３年
Rokossovsky负责Kursk北部地段防守，不象挖图钉的南段，Rokossovsky没有给德军任
何机会。４４年Rokossovsky是Operation Bagration最主要战役设计者，战役后斯大林
称说"I have no Suvorov, but Rokossovsky is my Bagration"，
Rokossovsky是长的最帅的元帅，花边也比较多，据说有两个情妇，一个是当红电影演
员，另一个是大夫。Rokossovsky也是苏军中少有没吃过败仗的元帅，当然运气好是一
个原因。 |
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n****4
发帖数: 12553 | 41 德军的传统，是在一个夏季攻势中消灭敌人。德军的实力，最多打两个夏季攻势。在进
攻苏联之前，德军的这个后发实力弱点并未暴露，德国人本身也不知道。大多数国家，
都撑不过德军的一个夏季，法国如此，英国要不是有海峡和海军，也一样。但是和苏联
的战争完全耗尽了德人的老底。41年夏季就不用说了，莫斯科差点完蛋，基辅战役全歼
苏联西南方面军。42年夏季，德军一样所向披迷，坦克滚过南俄草原，没有对手，最后
在斯大林格勒玩完了。43年夏季，德军已经无法破胜，一出发就被顶住，就是kursk战
役。到了44年夏季，苏军自己的夏季攻势开始了，就是巴格雷神行动。
所以象德国这样体量的国家，必须争取在一个夏季结束战争。两个夏季都没打趴对手，
就肯定败了。 |
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w********2
发帖数: 632 | 42 苏德战争的转折点其实不是STALINGRAD，而是KURSK。因为这是苏德最精锐的重坦克部
队的正面交锋。当时德国的虎I，FERDINAND，豹I都出动了。俄国的SU152也出动了。然
后战局结果就定了。 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 43 德国早点动手也许还有胜算，苏军已经严盘kursk是进攻防向做好准备了 |
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w********2
发帖数: 632 | 44 当时FERDINAND顶着密集反坦克炮火在一条开辟的无雷路上冲锋的时候，只有SU152的炮
火才能是FERDINAND停止前进。如果没有SU152,只要有一辆FERDINAND突破防线，后面的
虎I，豹I和PANZE IV都会蜂拥而至，扩大战果，KURSK苏军突出部被合围几乎是定局。 |
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w********2
发帖数: 632 | 45 KURSK时苏军没有绝对空优，伊尔2和集束炸弹都没多大用。而且伊尔2本身对FERDINAND
也没多大威胁。 |
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w********2
发帖数: 632 | 46 FERDINAND记录表明被燃烧弹干掉的不少，被反坦克炮给干掉不多，基本没有。估计基
本都是SU152 HE干掉的。所以没有SU152,德国会赢KURSK。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 47 这就瞎说了，kursk包括德国将领满施坦因，莫德尔都认为打不赢，因为苏军已经严阵
以待，并且苏军战术条例已经有极大的进步可以对付德军的装甲突击了。斯大林格勒时
期，德军还没有真正失败过，苏军也不知道自己能赢，外国也不决的苏联能赢。 |
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w********2
发帖数: 632 | 48 不是这么说。STALINGRAD是德军军力不足，罗马尼亚军的侧翼防线被突破。德军还是有
自信心的。KURSK SU152对抗FERDINAND让德国感到坦克力量不再有优势了。 |
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发帖数: 1 | 49 Naval History and Heritage Command
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South Dakota I (Armored Cruiser No. 9)
1902... 阅读全帖 |
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a*******g
发帖数: 3500 | 50 吹牛逼。
没有美英登陆的威胁， 德国能在东线投入比历史上多的多的力量。
事实上自从美国进入战争以来， 美英盟军跟苏军的战略行动都是配合的。让第三帝国
顾此失彼。
登陆北非的火炬行动跟斯大林格勒反击。
登陆西西里跟kursk
登陆诺曼底跟bagration
阿登跟vistula oder。
打败第三帝国 单凭美英和苏联的实力都不行。
第三帝国的实力远比你们在中文信息世界上获悉的要大。
生产了1000艘u艇。 这种生产能力换算成坦克 是3万辆
就更不用说与之配套的几万条鱼雷什么的了 |
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