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m*****w
发帖数: 549 | 2 现在想起来，这个DOJ的调查很有可能是报复FBI Clinton email 重启。FBI 有可能真
的没参与。一切都是clinton指使的。 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 3 临时工一时性起取得fisa同意自己没告诉任何人当英雄去偷听的。 |
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a*******o
发帖数: 898 | 4 里面有对 FISA court order 后果 的 分析。 |
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B*******t
发帖数: 1623 | 5 对，那些说如果真有FISA Court order那么Trump该求自保的人应该好好念念。 |
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发帖数: 1 | 6 8.5。Clinton met with Lynch, shortly before FBI started to seek FISA warrant. |
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a*******o
发帖数: 898 | 7 如果是这个情况， FISA的要求很严格， 美国公民一方的通话，必须立即匿名，不能
使用。
所以FLNN 就是撒谎，告诉俄国大使 任何关于制裁的事情， FBI都拿他没办法， 因为
FLNN 的讲话 在法庭不能被用于证据。
你该知道， 任何未经容许的录音 在法庭是 无效的。
， |
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a*******o
发帖数: 898 | 8 FLNN 和 俄大使的通话都被录音了。
但是FLNN 的谈话 是不能用于证据的。
FISA的要求很严格， 监听外国人可以， 但是不小心监听到的美国公民一方的通话，
必须立即匿名，不能使用。
所以FLNN 就算是告诉俄国大使他要做俄国的间谍， FBI都拿他没办法， 因为FLNN 的
讲话 在法庭不能被用于证据。
这就是民主党为何还不去控告FLNN 叛国的原因。
你该知道， 任何未经容许的录音 在法庭是 无效的。 |
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j**********r
发帖数: 3798 | 9 总统有最高的classification. 啥intelligence能对他隐瞒？要个FISA request很难吗
？ |
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k**i
发帖数: 10191 | 10 奥巴第一次申请监听川普（就是监听对象），被FBI以证据太弱，连法院都没上就驳回
了；第二次去FISA以外国间谍理由，监听川普，还是没有过，因为理由捕风捉影，法院
直接驳回；第三次，奥巴学乖了，把川普从监听对象里去掉，改了个泛泛的川普大厦监
听，这次过了。所以你说的就是扯淡，如果没有前两次，你的说法还勉强可用。 |
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a*******o
发帖数: 898 | 11 FISA 要求很严格。 窃听俄罗斯大使获得的数据 如果涉及到美国公民， 美国公民的那
部分数据必须匿名，不能使用。
这就是为何 FLNN 就是要做俄国间谍，FBI都拿他没办法。
发信人: shot (野水横木), 信区: USANews
标 题: Re: NY Times首页文章承认监听Trump
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 6 13:28:42 2017, 美东)
床粉没有逻辑吗
窃听数据用来……，等同于直接窃听床铺？
那个窃听数据可以从任何地方来，比如窃听俄罗斯大使获得的数据，用这个数据和信息
来质询
哎，我真的是有些无语了 |
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a*******o
发帖数: 898 | 12 反川小丑现在知道 FISA 的厉害了吧。
你监听俄国大使，不小心听到Flynn 的谈话， 必须匿名，更不能泄露。
发信人: addaddtwo (haha2), 信区: USANews
标 题: Flynn现在反咬一口，sue CIA, DOJ泄露他的电话
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 6 14:56:05 2017, 美东)
CIA, DOJ sued over leaks of classified info about former NSA Flynn
The CIA and Departments of Justice and Treasury are being sued by a
prominent legal organization for their role in leaking highly classified
material as part of an effort to undermine the credibility of former Trump
administration National Security Adviser ... 阅读全帖 |
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j**********r
发帖数: 3798 | 13 这个没法洗，FISA涉嫌美国人的部分是不可以被泄露的，除非有叛国罪。FBI, DoJ死定
了。Trump要清理谁就能清理谁。 |
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j**********r
发帖数: 3798 | 14 FISA court规则很清楚，如果没有disclose所有的信息是犯罪。比如这个是trump大楼
。获得的信息如果不相干，必须立刻删除。所以获得的任何trump的信息，没有删除都
是犯罪。
Comey, Lynch都要死。Obama要臭。 |
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c*****l
发帖数: 312 | 15 Clapper已经正式否认存在FISA court order. 所以这个tapping 很可能是illegal的。
Very interesting. 看多少人会被关。 |
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B*******t
发帖数: 1623 | 16 NYT等之前一直说有FISA Court Order，然后现在竭力找人证明说根本就没有order。
CNN还专门发长篇痛斥右派造谣。LOL |
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发帖数: 1 | 17 不是 NYT 说的，所有关于 FISA 的传闻只有一个来源：Heat Street 的 Louise
mensch(??) ，一个英国女记者。 |
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D*********h
发帖数: 213 | 18 现在FBI和DNS都说没有监听trump大楼这回事，白宫和trump也躲起来不见记者了。下次
出来就当这事没发生过一样。这是trump的art of delusion
：不是 NYT 说的，所有关于 FISA 的传闻只有一个来源：Heat Street 的 Louise
：mensch(??) ，一个英国女记者。 |
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s***g
发帖数: 437 | 19 如果你没有主子的话，以你表现出的逻辑能力，你会独立思考吗？
1. IRS每年audit，有他全部的资金流记录。
2. DoJ（O8直接指挥的）可以直接调看federal record，包括IRS documents，对怀疑
对象可以要求FBI调查。
3. FBI对可疑的经济相关类调查，可以直接调用IRS记录。
4. FISA 申请warranty，用IRS记录是足够的，有IRS证据不用还用电脑专家的连线问题
当证据，弱智啊。
这些都和当事人是否愿意公开无关。稍微有点逻辑能力都会得出白条兄一样的结论，你
有逻辑能力吗？
再说下O8的业务能力。
O8有没有利用IRS黑过自己的对手？有。怎么整人的流程很简单。自己去google 2012
tea party IRS FBI。
结果如何？ 2012年大选茶党受伤，2014 FBI才说无证据，2015 DoJ才说no criminal
charges. 这个已经被定名IRS scandal. |
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T******0
发帖数: 1071 | 20 这台server不在Trump Tower里，监视这台server也不在10月的FISA范围内。跟着这条
线只能牵出扣米失职。所以只是烟雾弹。 |
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I****s
发帖数: 1167 | 21 “Sources tell Circa that FBI counter-intelligence officials briefly
monitored a computer server in Trump Tower at the end of the election last
October, but it was part of a broader probe into Russian efforts to
influence the election.”
这次FBI的监控时间上也是2016年10月份，而且是拿到court order。会不会是小报把这
个当成了fisa order？ |
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I****s
发帖数: 1167 | 22 本文里提到的FBI拿到的court order，是不是FISA的court order？这个其实我没搞清
楚。 |
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I****s
发帖数: 1167 | 23 根据文章的描述，FBI只是monitor 老川团队的email服务器与俄罗斯银行的服务器之间
的通讯，并不是wiretap，而且是拿到了court order。但不清楚是不是FISA的court
order。所以我认
为是合法的。 |
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发帖数: 1 | 24 俄国银行服务器的异常举动，是被一个叫茶叶的民间高手发现的（可能手段违法），他
将资料交给几个人看过（私人，非官方）。根据交通资料显示，几个月内对于川普服务
器的域名查询 99% 来自两个单位：一个俄国银行查询了 2820 次，一个由教育部长先
生所主持的医疗单位查询了 714 次，合起来有 99%。报道没有说 FBI 是如何获知此事
，也没说茶叶是否将这些资料交给调查局。
这些异常查询的原因，并无定论，可能是垃圾信。纽约时报说 FBI 的结论是可能只是
无害的通讯。
这篇报道里的用词是 “联邦调查”，federal investigation，但不是说 monitor 或
wiretap，监听或窃听。报道里并没有说调查的手段，或者有没有发现什么新证据，直
说结论可能是无害的通讯。报道也不是说 FBI 没取得法院搜索令，而是说 “没有
FISA 发出的针对服务器的搜索令”。 |
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发帖数: 1 | 25 “拿了court order开始监控这台服务器”
这里各方说法不一。CNN 说“没有 FISA 针对服务器所发的搜索令”，而最早爆料的
Heat Street 则说十月份的时候有。
CNN 没有明说监控服务器，但其他报道则说有。
反正现在有些细节并不清楚，主要看 Comey 今天对国会八大长老作证怎么说了。
dns |
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I****s
发帖数: 1167 | 26 我的理解是FBI采取的调查方法并不需要wiretap，只是对那台email服务器进行常规的
调查和监控，所以并不用拿到FISA的court order，只需拿到一般的federal court
order？ |
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发帖数: 1 | 27 最早吹哨子的人是个民间高手，他把资料交给联邦调查局，FBI 因此展开调查。而因为
川普服务器是属于美国公司的，所以不向 FISA 申请，而是向一般法院申请监控该服
务器的资料，这样子应该也是可以的。至于奥巴马是否知情，甚至下令？那就更遥远了。
还有很多细节不知道，现在不好讲。所以说什么“坐实”是太早了。 |
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I****s
发帖数: 1167 | 28 你没明白，监听俄罗斯使馆，有关人员都是经过fisa批准的，是合法的。如果不监听的
话是secret service的失职了。flynn被人发现跟俄罗斯人见面，并不能说明trump
tower被窃听了，因为很有可能是通过对俄罗斯方面的的窃听得到的信息。 |
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r******g
发帖数: 4002 | 29 特朗普指奥巴马窃听水门事件再版？ - BBC 中文网 - BBC.com
www.bbc.com/zhongwen/simp/world-39169303
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Mar 4, 2017 - 特朗普总统没有提供具体细节佐证上述指控。 但是，一石激起千层浪
。特朗普的推特发出后，各方反应应声而至，有斥"胡说"的，也有点头称是，并举"默
克尔、奥朗德和半个欧洲"都被美国窃听为论据。 共和党参议员格雷汉姆说，如果电话
窃听指称属实，如果监听未经法庭许可，则"川普大厦门"可能成为水门事件之后这么 .
..
FBI要求美国司法部公开驳斥特朗普的监听指控(图) | www.wenxuecity.com
www.wenxuecity.com › 新闻 › 焦点新闻
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Mar 6, 2017 - 当地时间2月28日，美国总统特朗普在国会发表重要政策演讲，这是特
朗普就职以来的首次国会演讲，备受外界关注。 特朗普没有引述证据就在上周六早间
的推文中做出了不同寻常的指控，称美国前总统奥巴马监听了其位于特朗普大厦的... 阅读全帖 |
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j**********r
发帖数: 3798 | 30 FISA不能unmask本国人的identity. Flynn的事情已经说明有人犯罪了。 |
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d**e
发帖数: 1124 | 31 你又想当然了，我觉着被公开的信息都是没有FISA没有warrant的默认收集数据。也就
是说，没有任何缘由的一篮子端的大数据收集。详见Snowden
然后有人data mine了一下，发现了Trump and his team的人在这些数据里，于是非法
unmask然后泄漏。 |
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I****s
发帖数: 1167 | 32 1. 确实有窃听。但是并不是像川总发推里指责的那样。巴马肯定没有下令让fbi对
trump tower在大选期间进行监控。窃听是针对俄罗斯使馆工作人员以及相关人士。是
经过fisa批准的，合法的窃听。trump竞选团队有人被发现跟俄罗斯人有联系，就是通
过这种所谓的incidental collection发现的，而并不是通过对trump tower的窃听而发
现的。至于flynn的名字是怎么被非法泄漏的，这个是另一个话题了。
2. 老川发推指责巴吗窃听，现在基本上可以肯定是被误导了。首先是flynn的事件发生
，让老川开始怀疑他的竞选团队的电话被窃听了。接着是媒体的一些报道，让老川加重
怀疑。最后引发他发推的应该是那家右翼小报的报道，让老川误以为肯定是trump
tower被窃听了，所以毅然决定开始发难。
3. 就老川这火爆性格，如果有直接证据证明巴马窃听他了，早就会在twitter上发了，
根本不存在有铁证等待合适的时机拿出这种可能性。而且从之后白宫发言人spicer, 康
威的表现来看，白宫根本没有有力证据。不然不会开始试图解释老川说的所谓窃听，并
不是指窃听的之类的话。这个明眼... 阅读全帖 |
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I****s
发帖数: 1167 | 33 你不要混淆概念。对俄罗斯人的窃听，和对trump tower的窃听，能一样吗？我一直说
的没有窃听证据，指的是老川指控的巴马对trump tower的窃听。至于对俄罗斯人的窃
听，是正常合法的。这里唯一非法就是为什么flynn的名字会被泄漏。
你不会连这个都分不清吧？就像我说的那样，老头的脾气，如果有铁证早就发了。不会
一直等到现在。明显就是误以为肯定有证据，特别是那个右翼小报里提到的fisa order
request。那个如果有的话确实是铁证。但是明显现在啥证据都没有呀。 |
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I****s
发帖数: 1167 | 35 我原来那楼里已经回答过你了。现在再说一遍：
你不要混淆概念。对俄罗斯人的窃听，和对trump tower的窃听，能一样吗？我一直说
的没有窃听证据，指的是老川指控的巴马对trump tower的窃听。至于对俄罗斯人的窃
听，是正常合法的。这里唯一非法就是为什么flynn的名字会被泄漏。
你不会连这个都分不清吧？就像我说的那样，老头的脾气，如果有铁证早就发了。不会
一直等到现在。明显就是误以为肯定有证据，特别是那个右翼小报里提到的fisa order
request。那个如果有的话确实是铁证。但是明显现在啥证据都没有呀 |
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h*******n
发帖数: 8906 | 36 Whitehouse log早出来了 苏三赖斯要求了很多次unmasking 铁板证据 丫逃不掉 至于
是谁leak给媒体的 最早爆wiretap 的人也叫知道的 你觉得床铺会不知道？现在就是逗
你玩呢 据说床铺和nunes 一月份就知道监听的事了。上几周叫的贼响的schiff自从跑
去白宫看证据后就完全熄火了 你比主党intelligence committee ranking member 海
牛 省省吧
: 我原来那楼里已经回答过你了。现在再说一遍：
: 你不要混淆概念。对俄罗斯人的窃听，和对trump tower的窃听，能一样
吗？我
一直说
: 的没有窃听证据，指的是老川指控的巴马对trump tower的窃听。至于对
俄罗斯
人的窃
: 听，是正常合法的。这里唯一非法就是为什么flynn的名字会被泄漏。
: 你不会连这个都分不清吧？就像我说的那样，老头的脾气，如果有铁证早
就发了
。不会
: 一直等到现在。明显就是误以为肯定有证据，特别是那个右翼小报里提到
的fisa
order
: request。那个如果有的话确... 阅读全帖 |
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h*******n
发帖数: 8906 | 37 丫要求unmasking公民本身有嫌疑 即使有fisa 许可白宫也洗不掉监听政治对手的罪名
这个只要动机成立就好 床铺目的是要把巴马搞臭 而不是进监狱 参见希拉里emailgate
: 咱们就看着事态怎么发展呗。Susan的unmasking到底是不是合法，我现在没法做
出判断
: ，还是等着调查结果吧。
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j**********r
发帖数: 3798 | 38 这还是屁FISA，难道一天到晚只跟老外讲话？
a
try |
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j**********r
发帖数: 3798 | 39 他的团队一天跟外国人说一次话到头了。这个吃饭拉屎都知道，必须是直接监听。
这已经不是unmask的问题，就是非法监听。 |
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c*******o
发帖数: 8869 | 40 老赛也得滚！
发信人: monmon (For the Horde!), 信区: USANews
标 题: rosentein应该要滚了吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 2 12:55:37 2018, 美东)
comey, mccabe, yates都滚了。
凡是签过fisa的都必须要滚吧。
这个rosentein 尤其阴！ |
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c*******o
发帖数: 8869 | 41 老赛也得滚！
发信人: monmon (For the Horde!), 信区: USANews
标 题: rosentein应该要滚了吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 2 12:55:37 2018, 美东)
comey, mccabe, yates都滚了。
凡是签过fisa的都必须要滚吧。
这个rosentein 尤其阴！ |
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s*******u
发帖数: 2249 | 42 6月14日，也就是于小川普见面后几天，就受前驻俄罗斯大使Michael McFaul邀请参
加一个关于对俄政策的国会听证。
最有意思的就是那个前狗仔队记者发给小川普邮件里面莫名其妙的一些关键字：俄罗斯
政府有机密情报要帮助川普。然后这个女律师谈俄罗斯孤儿领养禁令最后两边草草收场。
也就是在6月，奥巴马政府第二次申请对川普大楼FISA监控令通过。这不就是奥巴马政
府为合法监控川普联合俄罗斯人搞的钓鱼行动。
录像4分41秒
具体的见链接
https://theconservativetreehouse.com/2017/07/11/curiosor-and-curiosor-
natalia-veselnitskaya-pictured-with-obama-officals-in-dc-on-june-14th-2016/ |
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k******0
发帖数: 2438 | 43 且看奥巴马，还是希拉里先进牢房
https://www.reddit.com/r/The_Donald/comments/6mpvfl/breaking_russian_lawyer_
was_an_obama_plant_was_in/?from=groupmessage
BREAKING: Russian Lawyer was an Obama plant! Was in congress next to our
Russian ambassador 8 days after the meeting!!!
She confirmed her meeting with Donald Trump Jr. was about Russian adoptions
in the US.
The law firm where Veselnitskaya is listed as managing partner, Kamerton
Consulting, is based in a Moscow suburb and does not even have a website.
A staff ... 阅读全帖 |
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s****d
发帖数: 1830 | 44 现在越看越像白宫自己捅出去的
所有监听的事 现在都明了
o8 setup了这个陷阱 然后拿着这封邮件找FISA申请非法监听 |
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s******8
发帖数: 4192 | 46 不给可以换个法官。这个不是审判，任何一个同一级别的法官都可以。一般district
court至少有十个以上法官有这种权力。FBI甚至有法官就在FBI楼里办公，负责发这些
搜查令。如果不能找到一个法官发搜查令，那的确要想一想是不是正确了。权力一定要
有监督，虽然很多时候法官只是一个橡皮图章。比如NSA窃听用的FISA Court就从来没
有拒绝过NSA的申请，但是有橡皮图章比没有好，至少有个记录，有个让警察想一想的
机会。 |
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s******8
发帖数: 4192 | 47 不给可以换个法官。这个不是审判，任何一个同一级别的法官都可以。一般district
court至少有十个以上法官有这种权力。FBI甚至有法官就在FBI楼里办公，负责发这些
搜查令。如果不能找到一个法官发搜查令，那的确要想一想是不是正确了。权力一定要
有监督，虽然很多时候法官只是一个橡皮图章。比如NSA窃听用的FISA Court就从来没
有拒绝过NSA的申请，但是有橡皮图章比没有好，至少有个记录，有个让警察想一想的
机会。 |
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S*******i
发帖数: 2018 | 50 估计牵扯不出谁。
这个马勒福律师出身，lobby搞了几十年，绝对老油子了。他要有料和穆勒deal肯定早
就deal，不会等到被indict。而且穆勒既然已经搞到抄家这一步，马勒福本人的料肯定
还是有的。现在看来那些FISA，监听啥的，基本上就是针对马勒福。 |
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