D*****i
发帖数: 8922 | 1 何炳棣的确是JB证据呀。你见他一条条把江某给的十几条文献全干掉了？
出土文物，推翻了什么？推翻武王伐纣时间了？推翻夏朝开始于2000BC左右了？如果夏
朝开始于2000BC左右这个断代工程的结论被推翻了，那么何某说大禹元年说1994BC是不
是也推翻了？到底谁搬了石头砸了谁的脚？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 2 何炳棣的确是JB证据呀。你见他一条条把江某给的十几条文献全干掉了？
出土文物，推翻了什么？推翻武王伐纣时间了？推翻夏朝开始于2000BC左右了？如果夏
朝开始于2000BC左右这个断代工程的结论被推翻了，那么何某说大禹元年说1994BC是不
是也推翻了？到底谁搬了石头砸了谁的脚？ |
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v**e
发帖数: 8422 | 3 只知道中国的大禹治水在4000年前.(2000BC)
世界上其他地区的洪水时间有靠谱的吗? |
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b******l
发帖数: 1632 | 4 查了一下 wiki，巴比伦：5000BC；埃及 3150BC；墨西哥 2000BC。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 5 太能灌了，你们都不上班么。。。虽然没看这书，既然你这么认真的灌水，就你上的图
片瞎说一下，顺便也是回答你在另一个帖子关于文明交流的影响问题以及怎么看我们自
己的历史。
中国显然是畜牧和种植的发源地之一，因为处于最东端，中华文明表现出来的独特性也
更明显，但是不代表中国就是跟整个欧亚大陆是隔绝的，也不代表那个时代黄河中游某
个文明就是中国文明。在相对封闭的地理区域内东亚先民在从北至南的辽河流域，黄河
上游，中游，下游，长江中游，下游，西江流域发展出了各具特色的农业文明，代表就
是粟类旱作农业和稻作农业，注意以上列举的这些地域再很长时间都是相对独立，比如
新时期时期黄河中上游罕见稻作农业遗迹，但是这并不妨碍区域内文化技术的交流和融
合，商周之后水稻旱作已经在黄河中上游出现。发源地更远的小麦至迟2000BC也传至中
原，之后还有青铜和铁的冶炼技术，这种持续不断的继承，融合与发展造就了中国文明
在秦汉时代的异军突起。实际上类似的形式也出现在其他地域，比如新月富地是小麦／
大麦的发源地，而很重要的牲畜- 马最早由新月富地北边乌克兰草原上的古人所驯养，
这样的马以及马车（chariot) 大概用了... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 7 许宏是二里头队长
古埃及、夏理论目前还处于民科阶段，一是半会不会有什么结果。经版主提醒，我们不
妨来看看考古人许宏描述公元前二千纪（2000BC-1000BC）中原文化的科普文章《中原一
千年》。
大家有兴趣也可以自己去许宏的博客去看
http://blog.sina.com.cn/xuhong63 |
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s***c
发帖数: 1926 | 8 作者：许宏
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100njxv.html
公元前二千纪（2000BC-1000BC）的中原，是我的主要研究领域。经过数代考古人近百年
的耕耘，她的神秘面纱正在逐渐被揭开。
尽管此前有长达数千年的文化孕育，但只是在这1000年里，中原地区的社会复杂化才真
正进入了加速期，它在东亚文明系统中的核心地位才得以确立。这是中国青铜时代和王
朝时代的开端，青铜日渐普及并被用于礼乐器制造，作为“国上之国”的王朝崛起进而
初现辉煌。虽有政权的更迭，但华夏礼乐文明的核心价值体系得以形成并延续下来。
这一千年可大体上划分为四个大的阶段，每个阶段都有划时代的变化：
1、龙山时代末期（2000-1800BC）
2、二里头时代（1800-1500BC）
3、二里冈时代（1500-1300BC）
4、殷墟时代（1300-1000BC）
也许有朋友会问，这不就是“夏商时期”吗？请原谅我在这里暂不使用这一语汇。王统
的话语系统，不足以囊括她开创纪元的波澜壮阔。何况到目前为止，学术界还无法在缺
乏当时文字材料的情况下，确认哪类考古学遗存属于夏代... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 9 这么伟大的文明怎么会没有建筑遗留呢，金字塔啊，人类共有的高台结构
这是2000bc左右的乌尔金字塔 |
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a****t
发帖数: 7049 | 10 夏人入住中原，导致原始汉藏语分出汉语支，同时发明了原始文字，2000BC。
夏人和楚人的接触，导致经典上古汉语的形成，复合汉字、文化概念词的产生，1000BC。
夏人和金人的接触，导致上古汉语演变成中古汉语，产生声调、双音节词、语法化词，
600AD。
夏人金人联盟再次和楚人接触，导致中古汉语演变成近代汉语，产生儿化韵、音节简化
、大量基本词汇变化，1200AD。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 11 据语言学家研究，2000BC左右有一拨人从大陆进入朝鲜半岛，然后陆续进入日本，形成
了早期日本语。1000BC左右又一拨人从大陆进入朝鲜半岛，形成了早期朝鲜语。第一时
间是夏人打入中原的时候，第二时间是周灭商的时候。日本和韩国人号称的西来说，未
必是捏造，至少是人口中的一个成分。韩语和苗瑶语有关湖和海的称谓很相似：
苗瑶语：湖 pade
韩语：海 pada
苗瑶语：海 hiazu
韩语：湖 hoisu
东夷、百越在沿海有亲属关系，东夷、苗瑶在中原有亲属关系。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 12 最早出埃及的猴子有两支，一支是直发的蒙古利亚人祖先，与现在的布须曼人相似，经
迁徙最后到达东亚和南亚，另一只是卷发的达罗毗屠人祖先，小部分经黎凡特进入安纳
托利亚/爱琴海/多瑙河地区，大部分经长途跋涉到达印度河流域。
4000BC左右，一部分达罗毗屠人出于某种原因开始外迁，越过兴都库什山脉往北走到达
里海/高加索一代，这部分人已经有了显著的白人特征，开始拥有A481T基因突变，这个
基因在现在广泛存在在高加索人种中，是OCA2白化病中一种温和的突变。到3000BC为止
，这部分人已经广泛的分布在从黑海到贝加尔湖的广大草原地区，并且驯化了马，形成
了最早的游牧军事力量，准备开始反攻。
从2000BC开始，一支游牧人进入印度，摧毁了印度河谷文明，把达罗毗屠人驱赶到德干
高原上，占领了恒河流域。一支游牧人沿河西走廊进入中国，灭了商，把土著的蒙古利
亚人种驱赶到南方。另一只沿黑海进入希腊，毁灭了克里特文明，并带来了字母，直到
在母族西徐亚的影响下进入古风时期 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 你们这些喷子就是搞笑。就像那天有个喷子说杨家村的单家青铜器出头，就给疑古派长
脸了。哈哈哈。
你贴的这个何炳棣文章，到了后边，这个老何大骂断代工程后，抖出自己的包袱：禹元
年是1994BC。
断代工程给的夏朝开始时间是“大约2000BC”，看来断代工程搞的是假乳房，老何给出
的是真乳房，精确到年的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 你贴出的东西已经够打你的脸了。乖孙子。
你们这些喷子就是搞笑。就像那天有个喷子说杨家村的单家青铜器出头，就给疑古派长
脸了。哈哈哈。
你贴的这个何炳棣文章，到了后边，这个老何大骂断代工程后，抖出自己的包袱：禹元
年是1994BC。
断代工程给的夏朝开始时间是“大约2000BC”，看来断代工程搞的是假乳房，老何给出
的是真乳房，精确到年的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 我也没点名道姓说何炳棣刘雨拿NED的狗粮呀，我为什么要打你这个赌？
我说如果何炳棣刘雨拿了米帝的狗粮，你死全家，你赌吗？
其实，何炳棣拿了谁的狗粮，都对你的观点没有支持。
断代工程给出夏朝开始的时间是大约2000BC。你说断代工程是搞假乳房。
你贴的何炳棣给的禹元年是1994BC。你说说，何这个是真乳房，是吧？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 我今天评论何某文章的时候，根本就没有提到狗粮党。我今天没说过何某是狗粮党，你
死全家，你赌吗？
其实，你才是拿NED狗粮当挡箭牌。我问你的问题，你一直在躲避，扯出NED狗粮党来扯
开话题。
再问你一次:
断代工程给出夏朝开始的时间是大约2000BC。你说断代工程是搞假乳房。
你贴的何炳棣给的禹元年是1994BC。你说说，何这个是真乳房，是吧？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 再问你一次:
断代工程给出夏朝开始的时间是大约2000BC。你说断代工程是搞假乳房。
你贴的何炳棣给的禹元年是1994BC。你说说，何这个是真乳房，是吧？
你理屈词穷了？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 早就说了，断代工程几十上百号人，具体算武王伐纣等的是天文学家。你喷错对象了。你
该说何作为文科生，比断代工程的天文学家，牛逼多了，他给出大禹元年是1994BC，比
断代工程给的2000BC左右牛逼多了。
另外，你还可以喷何比断代工程的天气学家英俊多了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 人家江某在推算武王伐纣的时候，考虑了十几条文献资料。人家用了统计原理，他说不
能说都是真的，也不能说都是假的，算算看，哪个答案符合文献记载多，哪个就可靠。
何某的结论是建立在个别文献根据的，很难说他的那个证据就一定是千真万确的。他的
答案不能用来打江某的脸。
另外何说大禹元年是1994BC，这跟断代工程说的2000BC左右是兼容的，也不能凭这个来
“打脸”。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 你总喜欢贴大段文章，自己还不仔细看，所以闹低级笑话。比如你今天贴何某的文章来
“打脸”，却不知何某给出大禹元年是1994BC，跟断代工程给出的大约2000BC是兼容的。
再看看你现在贴的长文，看看下面一小段，断代工程的目标：
1．西周共和元年(公元前841年)以前，包括西周早、中期和晚期前后段各王
准确的年代；
2．商代后期从商王武丁至帝辛(纣)，确定比较准确的年代；
3．商代前期，提出比较详细的年代框架；
4．夏代，提出基本的年代框架。
你说说有哪些目标没达到？国内外谁提出的一整套成果比断代工程更好？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 你们这些喷子就是搞笑。就像那天有个喷子说杨家村的单家青铜器出头，就给疑古派长
脸了。哈哈哈。
你贴的这个何炳棣文章，到了后边，这个老何大骂断代工程后，抖出自己的包袱：禹元
年是1994BC。
断代工程给的夏朝开始时间是“大约2000BC”，看来断代工程搞的是假乳房，老何给出
的是真乳房，精确到年的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 你贴出的东西已经够打你的脸了。乖孙子。
你们这些喷子就是搞笑。就像那天有个喷子说杨家村的单家青铜器出头，就给疑古派长
脸了。哈哈哈。
你贴的这个何炳棣文章，到了后边，这个老何大骂断代工程后，抖出自己的包袱：禹元
年是1994BC。
断代工程给的夏朝开始时间是“大约2000BC”，看来断代工程搞的是假乳房，老何给出
的是真乳房，精确到年的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 我也没点名道姓说何炳棣刘雨拿NED的狗粮呀，我为什么要打你这个赌？
我说如果何炳棣刘雨拿了米帝的狗粮，你死全家，你赌吗？
其实，何炳棣拿了谁的狗粮，都对你的观点没有支持。
断代工程给出夏朝开始的时间是大约2000BC。你说断代工程是搞假乳房。
你贴的何炳棣给的禹元年是1994BC。你说说，何这个是真乳房，是吧？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 24 我今天评论何某文章的时候，根本就没有提到狗粮党。我今天没说过何某是狗粮党，你
死全家，你赌吗？
其实，你才是拿NED狗粮当挡箭牌。我问你的问题，你一直在躲避，扯出NED狗粮党来扯
开话题。
再问你一次:
断代工程给出夏朝开始的时间是大约2000BC。你说断代工程是搞假乳房。
你贴的何炳棣给的禹元年是1994BC。你说说，何这个是真乳房，是吧？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 再问你一次:
断代工程给出夏朝开始的时间是大约2000BC。你说断代工程是搞假乳房。
你贴的何炳棣给的禹元年是1994BC。你说说，何这个是真乳房，是吧？
你理屈词穷了？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 早就说了，断代工程几十上百号人，具体算武王伐纣等的是天文学家。你喷错对象了。你
该说何作为文科生，比断代工程的天文学家，牛逼多了，他给出大禹元年是1994BC，比
断代工程给的2000BC左右牛逼多了。
另外，你还可以喷何比断代工程的天气学家英俊多了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 人家江某在推算武王伐纣的时候，考虑了十几条文献资料。人家用了统计原理，他说不
能说都是真的，也不能说都是假的，算算看，哪个答案符合文献记载多，哪个就可靠。
何某的结论是建立在个别文献根据的，很难说他的那个证据就一定是千真万确的。他的
答案不能用来打江某的脸。
另外何说大禹元年是1994BC，这跟断代工程说的2000BC左右是兼容的，也不能凭这个来
“打脸”。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 你总喜欢贴大段文章，自己还不仔细看，所以闹低级笑话。比如你今天贴何某的文章来
“打脸”，却不知何某给出大禹元年是1994BC，跟断代工程给出的大约2000BC是兼容的。
再看看你现在贴的长文，看看下面一小段，断代工程的目标：
1．西周共和元年(公元前841年)以前，包括西周早、中期和晚期前后段各王
准确的年代；
2．商代后期从商王武丁至帝辛(纣)，确定比较准确的年代；
3．商代前期，提出比较详细的年代框架；
4．夏代，提出基本的年代框架。
你说说有哪些目标没达到？国内外谁提出的一整套成果比断代工程更好？ |
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v********1
发帖数: 319 | 29 日本2000bc的时候还是绳文时代，中国的战国时期被渡来人就灭了一次国。
所以实际上日本连续的历史只有2000多年 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 30 按照中国考古的标准，像特洛伊遗址这种只有小几万平方米的，顶多也就是个‘聚落’
。比如光是长江流域就挖出了很多这么大以上的甚至大很多的。可是一般人听说过么？
具体的比如石家河古城，根据百度，一公里见方，城墙残高3-8米，城墙底宽30-50米。
外面挖有护城河，宽60-100米，深4-6米。时代与石峁差不多同时，2600-2000BC.这要
是西方的还不吹到天上去？ |
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G**8
发帖数: 1209 | 31 一个家族百年就变成贵族，一个民族千年能彻底变掉。
2000BC，两河/埃及的人看中原，跟汉朝人看蛮夷野人一样。到了1000BC，中国不也慢
慢发展起来了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 32 你自己去查资料啊。说到底，你把20世纪的东西当2000bc那也是你自己的事。我只能说
好心提醒一下而已。 |
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发帖数: 1 | 33 caucasian 伪概念。为什么叫高加索人，大概就是那个proto-indoeuropean假说，即一
个发源于高加索山到顿河流域的游牧民族在2000BC的时候带着先进的青铜兵器和战车大
规模入侵了世界各地，从地中海到伊朗印度。这个假说本来就是为19世纪欧洲人殖民世
界作注脚和背书用的，至今也没有有力的考古证据作为支持。你在高加索和东欧草原上
发现过大规模的人类活动遗迹吗？所谓坟冢，能和仰韶良渚相提并论？ |
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发帖数: 1 | 34 我早就知道那个东西，好可怜的车马坑。且不说凭什么一口咬定就是4000年前的东西，
印欧人天下无敌的战车就这样？记住，2000bc的时候雅利安大征服已经开始了 |
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j********z
发帖数: 3242 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
gaoxin (gaoxin) 于 (Tue Aug 26 20:44:32 2008) 提到:
给大家分享一个本人常用的对付进化论的材料, 集中于一点:
A. 目前认为人类从亚非欧等独立进化.
B. 北京人~ 50万年, 非洲人~ 100万年, 欧洲 ~ 20万年(以上数字未必精确,不过不影
响)
C. 世界各地文明文字出现时间
中国 ~ 2000 BC, 非洲 ~ 2000 BC, 印度~ 2000BC, 两河 ~ 2000 BC...
D. 如果 B 成立则 C 不可能实现, 如同往黄河里每隔十年往里面放一个瓶子,
最后在同一天入海...
E. 如果认为猿人从某一单一地点开始演化, 则文明文字出现则地理时间上应呈放射状,
并且有连续性. 与考古发现不符...
E.(1) 例如走出非洲, 玄奘从陕西去印度耗时? 年.
原始人类无意识下肯定是缓慢围绕原点扩展,就文明发展来说肯定有连续性.
但从中非文明来讲看不出这样的连续性. (非洲到中国的一个个文明点...) |
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w*********r
发帖数: 3382 | 36 亚伯兰活在2000BC左右，前面的加起来自己算算看 |
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w*********r
发帖数: 3382 | 37 亚伯兰活在2000BC左右，前面的加起来自己算算看 |
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h***o
发帖数: 5030 | 38 wikipage
http://en.wikipedia.org/wiki/Most_recent_common_ancestor
说估算人类最近的共同祖先的年代
据说均值是1415 BC
靠谱么
我的直觉是不靠谱
我的想法是这样
第一我没看论文，不知道他们怎么模拟的
据说是考虑了人类真正的迁徙路线
但我还是觉得地理大发现才真正把各大洲连在一起
最近五百年的事情
除非你把赌注都压在南太平洋上那条充满传奇色彩的航线
或者相信亲王的《殷商舰队玛雅征服记》
否则，我觉得这个祖先要么就是存在在最近五百年前后一点
要么就得是冰河时代了吧
第二据说模拟的结果在2000到4000年以前
也就是公元元年到2000BC
没看到分布之前
均值有意义么？ |
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h***o
发帖数: 5030 | 39 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: howto (天顶星科技), 信区: Biology
标 题: 外行请教most recent common ancestor
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 6 22:28:42 2012, 美东)
wikipage
http://en.wikipedia.org/wiki/Most_recent_common_ancestor
说估算人类最近的共同祖先的年代
据说均值是1415 BC
靠谱么
我的直觉是不靠谱
我的想法是这样
第一我没看论文，不知道他们怎么模拟的
据说是考虑了人类真正的迁徙路线
但我还是觉得地理大发现才真正把各大洲连在一起
最近五百年的事情
除非你把赌注都压在南太平洋上那条充满传奇色彩的航线
或者相信亲王的《殷商舰队玛雅征服记》
否则，我觉得这个祖先要么就是存在在最近五百年前后一点
要么就得是冰河时代了吧
第二据说模拟的结果在2000到4000年以前
也就是公元元年到2000BC
没看到分布之前
均值有意义么？ |
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h***o
发帖数: 5030 | 40 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: howto (天顶星科技), 信区: Biology
标 题: 外行请教most recent common ancestor
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 6 22:28:42 2012, 美东)
wikipage
http://en.wikipedia.org/wiki/Most_recent_common_ancestor
说估算人类最近的共同祖先的年代
据说均值是1415 BC
靠谱么
我的直觉是不靠谱
我的想法是这样
第一我没看论文，不知道他们怎么模拟的
据说是考虑了人类真正的迁徙路线
但我还是觉得地理大发现才真正把各大洲连在一起
最近五百年的事情
除非你把赌注都压在南太平洋上那条充满传奇色彩的航线
或者相信亲王的《殷商舰队玛雅征服记》
否则，我觉得这个祖先要么就是存在在最近五百年前后一点
要么就得是冰河时代了吧
第二据说模拟的结果在2000到4000年以前
也就是公元元年到2000BC
没看到分布之前
均值有意义么？ |
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