T**********e
发帖数: 29576 | 1 ZT
//@李昌平: 在信阳村庄做70以上老人访谈，1959年11月－1960年3月该村饿死人情况。
非常奇怪，接受访谈的老人绝大多数都崇拜毛，感激毛。我问为什么？他们说毛主席知
道信阳死人了，派人来撤了吴芝圃，60年3月后连遇大灾再也没饿死人了。
1959年河南全年粮食产量仅210亿斤，省委第一书记吴芝圃估产为450亿斤，导致全省性
的高征购。
吴芝圃当年不顾毛的多次批评实行左倾蛮干、高估产、高征购，大刮浮夸风、共产风，
造成了举国震惊的“信阳事件”。张钦礼冒死跑到北京向周恩来控告了吴芝圃，才出现
了70多岁人所说的“毛主席知道信阳死人了，派人来撤了吴芝圃，60年3月后连遇大灾
再也没饿死人了”的事情。
1962年1月，吴芝圃在给中南局的检查中承认：“对河南五八、五九年粮食产量，我曾
经作过远远高于实际的估算……不止一次向主席作了河南粮食数字的假报告……反映全
省群众生活只有5％安排不好，其实，那个时候正是信阳地区大批发生浮肿病和死人的
时候。”吴芝圃沉痛地说：“省委和我犯的错误严重得很，罪恶也大得很……组织上无
论如何严肃处理，我都没话讲的。处以极刑，我也应引颈受戮。”吴芝圃后来数... 阅读全帖 |
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d****i
发帖数: 2048 | 2 信阳县地方史志办公室主任的曾昭辉:
据《信阳县国民经济1952—1964年统计资料汇编》：信阳县1959年秋共产粮28746万斤
，强行征购13700万斤，除种子粮外，每人每月平均口粮不足10斤！以致造成全县大部
分食堂揭不开锅！群众无粮到处挖野菜、剥树皮充饥。有的地方甚至有人逮老鼠吃。由
于长期缺乏营养，全县发生大面积浮肿病和痢疾，饿死人、畜普遍存在。人口非正常死
亡高达87%。全县竟有2531户死绝！死亡大牲畜10276头，是往年的5倍以上。人吃人的
现象也屡有发生。如邢集公社某大队一位老婆死在家中无人掩埋，她的双手臂和大腿肌
肉被人割去一大半！而信东的廿里河去洋河的路上竟发生恶犬袭击因饥饿倒在路边的活
人！幸被过路人驱赶而未酿成悲剧。 信阳县在1959——1961年饿死五六万人. |
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d****i
发帖数: 2048 | 3 毛轮沙比。
信阳指信阳地区，包括信阳县等十余个县。
原文说的很清楚:
"河南省信阳地委向中央报告：仅1959年冬到1960年春，信阳地区饿死老百姓100多万人
."
"信阳县在1959——1961年饿死五六万人." |
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d****i
发帖数: 2048 | 4 信阳县地方史志办公室主任的曾昭辉:
据《信阳县国民经济1952—1964年统计资料汇编》：信阳县1959年秋共产粮28746万斤
，强行征购13700万斤，除种子粮外，每人每月平均口粮不足10斤！以致造成全县大部
分食堂揭不开锅！群众无粮到处挖野菜、剥树皮充饥。有的地方甚至有人逮老鼠吃。由
于长期缺乏营养，全县发生大面积浮肿病和痢疾，饿死人、畜普遍存在。人口非正常死
亡高达87%。全县竟有2531户死绝！死亡大牲畜10276头，是往年的5倍以上。人吃人的
现象也屡有发生。如邢集公社某大队一位老婆死在家中无人掩埋，她的双手臂和大腿肌
肉被人割去一大半！而信东的廿里河去洋河的路上竟发生恶犬袭击因饥饿倒在路边的活
人！幸被过路人驱赶而未酿成悲剧。 信阳县在1959——1961年饿死五六万人. |
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发帖数: 1 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: CornucopiaX (小土豆), 信区: History
标 题: Re: 1959年法国哲学家萨特和波伏娃来中国是什么意思？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 26 16:42:56 2017, 美东)
是1955年，我更正一下，我昨天晚上瞄了一眼。。以为是1959.。。
当时外国人来中国手续麻烦吗？ 哈哈
应该邀请那个Ayn Rand来中国，她是苏联出生的，反对altriusm
我自己拍屁股提出一个hypothesis, 我认为，毛左可以发展为：中国民主党 ，邓右发
展为：中国共和党。。。。
两者并存。。。我自己搞出了一套理论。。。LOL
我是一个精神病患者。。你会不会觉得我很搞笑。。。
我把你教我的猥琐浪漫主义在微信一用， 被踢得好惨。。。
LOL |
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l******j
发帖数: 1728 | 6 http://news.backchina.com/2009/9/9/gb2312_55935.html
1959年春的西藏，正在被叛乱的阴云所笼罩。叛乱武装在昌都、黑河、山南、林芝、江
孜等地，疯狂袭击驻藏人民解放军和中央工作人员，进攻、围困驻藏机关，破坏交通干
线，抢劫物资，所到之处，烧杀抢掠，无恶不作，给西藏人民造成了深重灾难。
自从1958年在西藏地区爆发武装叛乱以来，中央政府本着民族团结精神，一再责成
西藏地方政府负责惩办叛乱分子，维护社会治安，向他们严正表示：“如果反动分子一
定要武装叛乱，中央就一定实行武装平叛，同时根据藏族人民的志愿，积极帮助他们进
行解放自己的斗争。”然而，西藏上层反动集团变本加厉，坚持维护农奴制度的反动立
场，积极扩大叛乱武装，加紧进行叛国的阴谋活动。
1959年春，在整个西藏，人民解放军总共只有5个团的兵力，加上工作人员，总共
只有1万多人，只能在拉萨、日喀则等城镇和青藏公路沿线及川藏公路部分地段驻守，
而叛乱武装已发展到2.3万多人，在人数上占了上风。
尤其值得一提的是，我军在拉萨的兵力，只有不满员的13个步兵连，1个轻型装甲
连，1个炮兵团，加 |
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E******u
发帖数: 3920 | 7 【 以下文字转载自 AmazingGrace 俱乐部 】
发信人: Esquimau (雪门院), 信区: AmazingGrace
标 题: [电影]《修女传》（1959）及我的简评
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 15:23:51 2012, 美东)
提到奥黛丽赫本，我周围的朋友有的喜欢她的《罗马假日》，有的喜欢她的Moon River
, 有的喜欢她相片里从头到脚焕发出的高贵气质，不过我却最喜欢的却是她主演的电影
《修女传》（The Nun’s Story, 1959年）。不知为什么，我总是觉得，这部片子里的
Audrey Hepburn是她所有影片中最美的。在微笑着告别家人憧憬修女院生活，在减去长
发带上白色的头巾，在天主前匐地的祷告发愿，在个性和服从冲突下的痛苦和安宁，在
离开刚果鲜花丛里透出的微笑，是的，在这些时刻里的，是我最喜欢的她。
内容介绍
Gabrielle van der Mal是一个很有主见的女孩子。她在恋爱上受挫后，决心进入修女
院，做一名最优秀的修女。她很钦佩修院里德高望重的Sister William，她想着能去刚
果的热带丛林里当... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 8 【 以下文字转载自 AmazingGrace 俱乐部 】
发信人: Esquimau (雪门院), 信区: AmazingGrace
标 题: [电影]《修女传》（1959）及我的简评
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 15:23:51 2012, 美东)
提到奥黛丽赫本，我周围的朋友有的喜欢她的《罗马假日》，有的喜欢她的Moon River
, 有的喜欢她相片里从头到脚焕发出的高贵气质，不过我却最喜欢的却是她主演的电影
《修女传》（The Nun’s Story, 1959年）。不知为什么，我总是觉得，这部片子里的
Audrey Hepburn是她所有影片中最美的。在微笑着告别家人憧憬修女院生活，在减去长
发带上白色的头巾，在天主前匐地的祷告发愿，在个性和服从冲突下的痛苦和安宁，在
离开刚果鲜花丛里透出的微笑，是的，在这些时刻里的，是我最喜欢的她。
内容介绍
Gabrielle van der Mal是一个很有主见的女孩子。她在恋爱上受挫后，决心进入修女
院，做一名最优秀的修女。她很钦佩修院里德高望重的Sister William，她想着能去刚
果的热带丛林里当... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 9 我昨天看到学院门口挂着1959的牌子，还将信将疑。今天看到挂出横幅写着welcome
50th reunion class，牌子改成welcome 1959。一对对白发苍苍的老头老太进进出出。
门口一对金童玉女大学生，身穿reunion staff的T恤，殷勤地向他们微笑点头开门。真
是反差强烈，让人感慨，人生几十年，弹指一挥间。老头老太都挺有气度。没气度的大
概也不来了。 |
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E******u
发帖数: 3920 | 10 【 以下文字转载自 AmazingGrace 俱乐部 】
发信人: Esquimau (雪门院), 信区: AmazingGrace
标 题: [电影]《修女传》（1959）及我的简评
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 15:23:51 2012, 美东)
提到奥黛丽赫本，我周围的朋友有的喜欢她的《罗马假日》，有的喜欢她的Moon River
, 有的喜欢她相片里从头到脚焕发出的高贵气质，不过我却最喜欢的却是她主演的电影
《修女传》（The Nun’s Story, 1959年）。不知为什么，我总是觉得，这部片子里的
Audrey Hepburn是她所有影片中最美的。在微笑着告别家人憧憬修女院生活，在减去长
发带上白色的头巾，在天主前匐地的祷告发愿，在个性和服从冲突下的痛苦和安宁，在
离开刚果鲜花丛里透出的微笑，是的，在这些时刻里的，是我最喜欢的她。
内容介绍
Gabrielle van der Mal是一个很有主见的女孩子。她在恋爱上受挫后，决心进入修女
院，做一名最优秀的修女。她很钦佩修院里德高望重的Sister William，她想着能去刚
果的热带丛林里当... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 11 【 以下文字转载自 AmazingGrace 俱乐部 】
发信人: Esquimau (雪门院), 信区: AmazingGrace
标 题: [电影]《修女传》（1959）及我的简评
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 15:23:51 2012, 美东)
提到奥黛丽赫本，我周围的朋友有的喜欢她的《罗马假日》，有的喜欢她的Moon River
, 有的喜欢她相片里从头到脚焕发出的高贵气质，不过我却最喜欢的却是她主演的电影
《修女传》（The Nun’s Story, 1959年）。不知为什么，我总是觉得，这部片子里的
Audrey Hepburn是她所有影片中最美的。在微笑着告别家人憧憬修女院生活，在减去长
发带上白色的头巾，在天主前匐地的祷告发愿，在个性和服从冲突下的痛苦和安宁，在
离开刚果鲜花丛里透出的微笑，是的，在这些时刻里的，是我最喜欢的她。
内容介绍
Gabrielle van der Mal是一个很有主见的女孩子。她在恋爱上受挫后，决心进入修女
院，做一名最优秀的修女。她很钦佩修院里德高望重的Sister William，她想着能去刚
果的热带丛林里当... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 12 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 我对1959、1960、1961三年非正常死亡人口的一个简单计算（(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 19:20:23 2012, 美东)
发信人: qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯), 信区: Military
标 题: Re: 我对1959、1960、1961三年非正常死亡人口的一个简单计算（原创
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 19:19:32 2012, 美东)
1.首先承认饿死人,而且承认饿死上千万,这个态度是客观的,
是值得欢迎和肯定的,而且楼主贴的数据,与我在其它地方
所见相同,我的讨论也使用同样的数据.
2.纯技术讨论,感觉你的方法有点过于粗糙了,
2.1如附图1所示,从1949开始,死亡率就是不断下降的,用55,56,57,58的
平均死亡率外推59至61的数据,那和用62,63一样的不合理.
2.2按图1所示,死亡率在57到62期间,构成了一... 阅读全帖 |
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l*h
发帖数: 4124 | 13 口述：和中央首长跳舞的日子 (图)
我是1956年参的军，那年16岁，在杭州海军疗养院作卫生员。当时因为毛主席常来杭州
，刘庄、汪庄是他经常疗养的地方，又有很多领导同志来向他汇报工作，所以为中央领
导们举行的舞会规模就很大，一般都在杭州饭店，浙江歌舞团乐队伴奏。伴舞的女孩子
都是从军队系统挑选的，要求出身好、表现好，舞当然也要跳得好啦。所以当时我们能
被选拔出来，都觉得很光荣--跟中央首长跳舞对我们来说，不是去娱乐，而是执行政治
任务。
那时候刚参军，工资低，没法儿打扮，我总是穿着军装、布鞋就去了，脸上也不怎么化
妆。我们最愿意跟周总理跳舞了，他人很亲切，像老父亲一样，一边跳着快四步，一边
问长问短，有时候跳着跳着还会唱起来，有时候笑话讲得我们哈哈大笑……他很忙，一
般到杭州来都是向主席汇报工作，汇报完了又要赶回去，所以女孩子们都排着队要跟他
跳舞，跳不着就会觉得遗憾。周总理很会照顾人，跟谁跳过，没跟谁跳过，都记得清清
楚楚。如果还有时间，没跳过的，他就主动去请人家。
毛主席不像周总理那么忙，舞会他都是从头跳到尾。他爱听京剧，舞会的中间都穿插着
京剧表演，这在他就是一种休闲吧。跟总理不... 阅读全帖 |
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T********e
发帖数: 1193 | 15 雷锋捐款假案（1）（2）（3）
穆正新 （2008年2月16日-21日）
中国人民解放军前沈阳军区工兵十团及其上级机关在1960年9月策划了一起“雷锋捐款
”骗案。雷锋在该案中充当了忠实的执行者。
在官方版本的宣传材料中，雷锋有两次100元的捐款行为。第一笔据称捐给抚顺市的一
个人民公社，第二笔是为救助辽阳水灾而汇给中共辽阳市委的捐款。在那个大多数干部
职工月收入少于50元的年代里，100元是当之无愧的大额捐款。当它们出自一个每月只
有6元津贴费的士兵时，更是震撼了普通民众的心。
雷锋的大额捐款举动，引起了部队当局的重视。前沈阳军区工程兵政治部干部，雷锋剧
照主要拍摄者之一张峻回忆说：“1960年，我在沈阳军区工程兵政治部宣传处当宣传助
理员，主要搞摄影报道工作。……一天，我们接到工兵第10团转来的两封地方来信，一
封是抚顺望花区和平人民公社寄来的，说一个叫雷锋的新战士向公社捐助了100 元钱；
另一封信是中共辽阳市委寄来的，说一位叫雷锋的战士向辽阳受洪灾的群众捐助了100
元钱。这两封信引起了我们对雷锋的关注。”（ 《军事历史》2003年第二期）
部队上级关注的结果，是雷锋的政治“起... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 16 雷锋给辽阳水灾捐款100元这个事情，也反映出1959-1961年的大约一百多万非正常死亡
者应当大部分是死于水灾，因为当年还未建成大量水利工程。等到60年代水利设施完工
之后，非正常死亡人数就降低下来了 |
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H****g
发帖数: 14447 | 17 你可能理解有错误吧。我并没有以军队的情况来证明没有人挨饿。
我只是以雷锋照片的事情说明两点。
1） 59-61年私人可以照相。1960年，雷锋就回过湖南农村老家，和当地乡亲亲戚什么
的合过影。
2）迄今为止，找不到一张能反映中国在1959-1961年存在大规模饥荒的照片。比如说，
类似1943年华北地区大饥荒时树皮被刮光，街头横尸，或者人都饿的皮包骨头的照片。
3）之所以提出照片的问题，是因为，全中国这么大，即使有这样的照片并不能说明就
存在普遍的饥荒，但是拿不出一张照片却说明大饥荒的说法很成问题。
4）饥饿感不等于饥荒。每个月28斤粮食，没有油水，一定会有饥饿感，但是却不会导
致人营养严重不良。我在中新版曾经贴出一个电影学院学生在1960年的私人照片，他就
自述当时很饿。但是呢，你看他当时的照片，根本没有任何营养严重不良的体征。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 18 唉。。。。。
你又在假设1959-1961年的中国是没有外国人，没有西方国家访问的，没有记者，没有
照片的。。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 19 三年自然灾害期间，中国还是有外国人的。有亚非拉来中国取经的，也有西方国家的人
访问中国的。
这些人不只是在北京，也去了不少其他的地方。比如说，1960年加拿大总理特鲁多(
Pierre Trudeau)就去了好些地方，还写了一本书，名字是，Two Innocents in Red
China，书里还专门批驳了所谓大饥荒的说法，证实中国没有饥荒。
联合国粮农组织的负责人John Boyd-orr爵士，1959年访华，也表示中国当时并没有饥
荒。
还有英国陆军元帅蒙哥马利，1960年1961年两次访华，他的说法是，“中国没有大规模
的饥荒，只在有的地方粮食不足。”
所以说，三年自然灾害期间，的确是有局部地区吃不饱。这一点是没有疑问的。蒙哥马
利既然知道这一点，就说明当时中国并没有隐瞒，并没有欺骗外宾。
事实上，在邓小平等走资派上台之前，压根就没有所谓三千万的说法。也没有所谓大规
模饿死人的说法。饿死三千万的伤痕文学基本上都是从80年代开始尘嚣直上的。
另外一点就是，很多人说那个年代没有饿死人的照片，没有人面黄肌瘦皮包骨头的照片
，是因为都被gfw了。我昨天想到一件事，觉得这种说法是不成立的... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 20 1. 你又在假设1959-1961年期间中国没有任何美蒋特务，没有任何敌对势力，没有任何
特务送情报出去。
2. 你又在假设蒙哥马利突然参观路边一个澡堂的时候，TG早已将澡堂里洗澡的人全部
换成了体格健康的胖子，把所有他可能经过的树木（肯定是已经树皮被啃光了）全部换
成年龄相仿的好树。
3. 你又在假设蒙哥马利已经被TG洗脑，所以他提出参观的任何地方，都已经在TG的安
排之下，所以TG让他看到了“全国没有大饥荒，而个别地区粮食不足”。
4. 你又在假设TG对待不同的外国宾客有不同的洗脑安排，所以让加拿大前总理以及联
合国粮食署的总干事看不到“中国有大饥荒”，也看不到“个别地区粮食不足”。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 21 伤痕文学有什么可看的。有76年之前的证据显示1959-1961年期间，全国普遍出现监狱
饿死人或者大批释放犯人的情况吗？ |
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I********l
发帖数: 8702 | 22 也就是说，1949-1976年间的所有数据都是假的，不可靠的，对不对？
那么，1959-1961年期间统计局的人口数据可靠不可靠？ |
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I********l
发帖数: 8702 | 23 ”1959-1961年, 中国大部分公民包括工人阶级, 农民阶级, 普通党员阶级, 地富反坏
右, 叛徒特务走, 都在挨饿! 只有王八羔子在吃红烧肉! 草你马都没草吃!“
即使都在挨饿，不等于大饥荒啊。七分饱也会有饥饿的感觉。事实上，稍微饥饿一点，
是健康的饮食标准。关键是要看体重和身高，也就是BMI有没有普遍低于16，低于16就
是严重营养不良，然后才回到饿死的底部，也就是谣言里常常说的“大饥荒”。
的" |
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c******2
发帖数: 3849 | 24 你家挨饿没?
发信人: Irrational (Herzog), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 1959-1961年中国监狱有饿死人的吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 14:55:47 2011, 美东) |
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c********g
发帖数: 15629 | 25 历史版的版主为什么这么着急搞合集呢？菌斑还允许讨论呢。
历史版可以讨论红卫兵是否搞强奸，可以讨论小妾，可以讨论骂人，难道不能讨论稍微
严肃一点的事情，呵呵。
还好，没删帖，有进步。
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5/8/2012 上午补充
按照同样的标准，可以算一下少出生的人口。
以1955、1956、1957、1958四年的平均出生率作为正常年份的标准
（32.6+31.9+34.03+29.22）/4=31.9375（千分之）。三年少出生的人口
1959年 （31.9375-24.78）X 67206.9/1000 = 481.03
1960年 （31.9375-20.86）X 66207/1000 = 733.41
1961年 （31.9375-18.13）X 65859.1/1000 = 909.35
总计2123.79万，这些少出生的人口在饥荒过去以后的几年里“集中”生出来了，呵呵
。这个副作用就是，上学、就业、养老都比较集中，社会问题不小。
连同因饥饿而死亡的人口，大约3400万，也许这就是网上著名的“饿死300... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 26 发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 我对1959、1960、1961三年非正常死亡人口的一个简单计算（
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 14:04:51 2012, 美东)
多谢老兄指出这个问题。你的计算正确。
看来我还是过于相信党国的数据了。有空我得把原始数据好好核实一下。
现在假设总人口数据准确，而出生率和死亡率有错误，那么：
这个1294.29，还是应该包括少生的和死亡的。应该和那个3400万相加。即非正常减少
人口4700万。至于非正常死亡，不应该多加1294.29，比如可以再加上个500万（另外
800万是少出生的），那么总的非正常死亡人口达到1800万（原帖算出来的1300万加上
现在的500万）。
出生和死亡的：1656.94-975.58+1384.24-1687.50+1191.76-941.97=627.89 |
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q*d
发帖数: 22178 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯), 信区: Military
标 题: Re: 我对1959、1960、1961三年非正常死亡人口的一个简单计算（原创
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 19:19:32 2012, 美东)
1.首先承认饿死人,而且承认饿死上千万,这个态度是客观的,
是值得欢迎和肯定的,而且楼主贴的数据,与我在其它地方
所见相同,我的讨论也使用同样的数据.
2.纯技术讨论,感觉你的方法有点过于粗糙了,
2.1如附图1所示,从1949开始,死亡率就是不断下降的,用55,56,57,58的
平均死亡率外推59至61的数据,那和用62,63一样的不合理.
2.2按图1所示,死亡率在57到62期间,构成了一个非常明显的任何人
都无法否认的peak,这个死亡率的peak从1958年就开始了,用58年的死亡率
当正常值显然非正常死亡人数是不合理的.
2.3 1964年也有小的死亡率peak,其幅度明显超过一般的涨落.有解释说
是前几年为了隐瞒真相,把死亡率报低了,64年补上造成了这个也... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: 各省死亡人口，节选自曹树基《1959－1961年中国的人口死亡（3250万）及其成因》 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 1 00:55:46 2012, 美东)
一家之言，转载仅供参考。
按比例，东北三省都进了前20名，尤其是黑龙江和吉林也进去了。新疆、西藏、内蒙、
青海、北京、上海、天津都没进去。各位都看看自己家在哪里吧。
——————————————————————
曹树基的统计数据（单位：万）
省名 全部府数 灾区府数 全部县数 灾区县数 灾前人口 非
正常死亡人口 比例 排序
安徽 13.0 13.0 74.6 73.6 3446.0 633.0 18.37
1
四川 26.0 23.0 201.0 188.0 7191.5 940.... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: Re: 1959年赵紫阳反瞒产，毛泽东说了这段话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 3 15:14:42 2012, 美东)
谢谢你提到巴枯宁。那就说一说巴枯宁的无政府主义跟文革初期“踢开党委闹革命”的
区别吧。因为两者从形式上看的确是很类似，难辨雌雄。比如说，都是要反抗专政机器
，都是要群众直接参与革命，而不是由党的精英主导。
从理论上说，巴枯宁很有远见的预示了power corrupt the best，也就是说，革命胜利
后的无产阶级专政机器，将成为新的压迫机器。也就是说，你当初革了旧势力的命，现
在呢，你上了台，也会成为新的被革命对象。这一点，其实很类似于毛泽东谈到的周期
律了。就是如何避免革命党变为腐化变质的修正党官僚党。这就是毛泽东和巴枯宁的共
同点了。
但是从此点出发，两者就开始有了重大区别。区别在哪里呢？在于解决方案的不同。巴
枯宁是一个好的诊断者，但是开的药房是无政府主义，干脆不要政府，人民都自我管理
好了。呵呵... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: Re: 揭露大饥荒的第一炮： 南方人物周刊1959-1961年的大饥荒记忆 (
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 25 16:26:55 2012, 美东)
几乎是全国性的连续四年的大旱
表1 20世纪50年代末—60年代初干旱时段、地区和降水距平 [4]
年 代 月（旬） 地 区 负 距 平 % 干旱种类评 估
一
九
五
八 1~5 云南西部 40~80 重旱
3~5 云南大部、川黔南部、两广大部、福建南部 30~85 部分重旱
5~8 黑龙江中部、吉林大部、辽宁西部和中部 30~60 部分重旱
6~7 长江下游地区 50~85 同上
6~9 湖南东部、江西北部、浙江西部 35~70 同上
一
九
五
九 3~5 黄河上游大部分及河北北部、内蒙大部、辽宁南部 25~50 旱
4~5 黑... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 31 杨尚昆说他一生做了两件违心的事，一件是1978年11月28日，为了尽快出来工作，违心地在留有尾巴的审查结论上签了字；另一件就是在庐山会议上违心地批判彭德怀。对后者，他一直是心怀内疚的。
《杨尚昆谈新中国若干历史问题》，苏维民著，四川人民出版社2010年版。
文章摘自《北京日报》2010年9月13日 作者：苏维民 原题为《杨尚昆谈新中国若干历史问题》
《杨尚昆谈新中国若干历史问题》一书是杨尚昆生前应中央党史研究室之邀而写的回忆记录，类似口述历史。时间起止为1949年至改革开放之初。内容广泛，涉及杨尚昆在中办20年、抗美援朝战争、高饶事件、过渡时期总路线和社会主义建设总路线的形成、庐山会议、三年困难时期与精减城市人口、所谓“秘密录音”、“四清运动”、被免去中办主任、改革开放之初在广东等一系列重大历史事件内情，极具史料价值。
杨尚昆说，写回忆录绝不可望风捕影，要靠文献。但杨尚昆的日记在“文革”一开始被人抄家烧掉了
1993年，杨尚昆同志从国家主席的岗位上退下来以后，很多老同志建议他写回忆录。后经他认真考虑，接受这些意见并亲自给中央写报告，经中央批准，成立了“杨尚昆回忆录整理组”。关于写回忆录... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 32 按照我刚才贴出来的黄金和外汇储备数据，
1959年的黄金储备是比上年减少了100万盎司。而当年的外汇储备则相应提高了3500万
美元。也就是说，如果当年的确出口了大量粮食，那换来的外汇难道不多不少全部花完
了？那么就需要解释一下，到底59年我们进口了什么，花掉了出口几百万粮食换来的外
汇，而且是一分不剩。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 33 《中国统计年鉴》（1983）
1958-1961、1977-1982两个时期粮食变动表
单位：万吨
年 份 全国粮食总产量 净出口量
1958 20000 266
1959 17000 416
1960 14350 265
1961 14750 -445
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M******8
发帖数: 10589 | 35 解放军1959年就列装AK-47了，可是60年代的雷锋怎么还端着波波沙呢？ |
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w**********5
发帖数: 1741 | 36 1959年贵州饥荒，农民剜梧桐树皮充饥。时任贵州省委书记的周林在视察见到被剜去皮
的梧桐树时说：“剜树皮就是剜我周林的脸皮，这是阶级敌人的破坏。”当得知遵义已
开始动用国库粮救灾时，周下令将已经下发的粮食归还国库，说：“今后谁动我的仓就
砍谁的爪子。”随后全省开展“反瞒产运动”，以捆绑吊打的方式收刮农民的余粮，仅
湄潭一县就活活打死1,324人。至1960年，贵州全省饿死一百余万。对此，周林回忆录
是这样记述的：贵州兴办农村公共食堂，加上三年自然灾害，粮食供应紧张，出现非正
常死人情况......得知湄潭饿死人后，赶到现场救灾，结果发现当地公家粮仓有粮食，
农民们饿死也没去开仓要一粒米，我们的群众太善良、太老实了！ |
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w**********5
发帖数: 1741 | 37 甘肃通渭县在1959到1961年的大饥荒期间，饿死人数占总人口近三分之一，远超另一“
地标”河南信阳，还发生多例人吃人惨剧，其中包括父母吃孩子。中央将此事件称为“
通渭问题”。1965年，通渭县委就此事件写出报告《通渭的历史经验教训》：“全县人
口死亡60210人，死绝了2168户”。 1958年，通渭县成立“万人整社团”，到农民家里
搜粮食，口号是“宁欠血债，不欠粮食。完成粮食任务就是血的斗争”，对农民实施各
种酷刑：竹签子插指头、站冰块、雪里埋人等120种，进行40多天，共打死、逼死79人
。来自《中央批转甘肃省委关于通渭县委完全变质的情况报告》。 |
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发帖数: 1 | 38 【 以下文字转载自 Comment 俱乐部 】
发信人: CornucopiaX (小土豆), 信区: Comment
标 题: 1959年法国哲学家萨特和波伏娃来中国是什么意思？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 26 16:33:38 2017, 美东)
我在 WIKI上看到他们俩的照片。。
在天安门前的合影。。
他们来中国干啥?都去了那些地方？ 回去后写了什么 |
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发帖数: 1 | 39 是1955年，我更正一下，我昨天晚上瞄了一眼。。以为是1959.。。
当时外国人来中国手续麻烦吗？ 哈哈
应该邀请那个Ayn Rand来中国，她是苏联出生的，反对altriusm
我自己拍屁股提出一个hypothesis, 我认为，毛左可以发展为：中国民主党 ，邓右发
展为：中国共和党。。。。
两者并存。。。我自己搞出了一套理论。。。LOL
我是一个精神病患者。。你会不会觉得我很搞笑。。。
我把你教我的猥琐浪漫主义在微信一用， 被踢得好惨。。。
LOL |
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发帖数: 1 | 40 【 以下文字转载自 Comment 俱乐部 】
发信人: CornucopiaX (小土豆), 信区: Comment
标 题: Re: 1959年法国哲学家萨特和波伏娃来中国是什么意思？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 26 16:36:50 2017, 美东)
更正一下，是1955年。 |
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A*******e
发帖数: 12486 | 43 1959年冬，刘少奇在海南岛休假，当地干部在他生日那天送来一个带有寿字的大蛋
糕。刘少奇知道后，非常生气地对秘书说：“谁叫你们搞的？拿走！”然后又把王光美
叫来，问她知道不知道，为什么不制止？王光美说，事先她也不知道。少奇严肃地说：
“党中央早就做过决定，政治局的同志不过生日，我举手同意了的，就要坚决执行，决
不能带头破坏中央决定。” |
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f***e
发帖数: 332 | 44 2011年1月11日，由中共中央党史研究室主编的《中国共产党历史》第二卷(1949年—
1978年)
（以下简称党史 《二卷》）正式出版。“16年磨一书”。在万寿路机关大院的家中，
中央党
史研究室原副主任石仲泉用“磨”字，向南方周末记者概括了党史《二卷》长达16年的
编写和
修改过程。
1995年初，石仲泉从中央文献研究室调往中央党史研究室，直至2003年退休，他的主要
工作一
直是主持编写这套论述中国共产党自1949年执政至改革开放的史书。
在中共已经走过的三个30年中，这一阶段因为犯过一些严重错误，一直存有很大争议。
由此，
中共对这一段历史如何自我评述，引起各方格外关注。
“求最大公约数”
“党内有同志看了，有不同意见”
16年间，《党史》第二卷的书稿反复修订，四次送呈现中央领导审阅。有参与编写的学
者对南
方周末记者感慨，16年来这本书修改过程中本身的曲折变化，“可以写一本书”。
事实上，1994年，中央党史研究室开始集中力量编写党史《二卷》，书稿只花了约5年
时间就
已经完成。早在1998年秋，时任中央党史研究室主任的胡绳即审订了全部党史《二卷》
稿（当
时称《中卷》），准... 阅读全帖 |
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m***i
发帖数: 263 | 45 小将们请回答：“是革命死的中国人多，还是1959-1961年共产党统治的大饥荒死的
人多？”
革命死人有什么可怕的呢？？
小将是不是宁可饿死，也不要革命？？ |
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m***i
发帖数: 263 | 46 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: hanjia (假期结束了), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 小将们请回答：“是革命死的中国人多，还是1959-1961年共
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 1 18:16:38 2011, 美东)
以前不是有个类似调查的帖子吗，斑竹应该置顶，并且放到精华区。
我是山东的，我姥姥是饿死的。我奶奶家没人饿死，听我爸说是因为奶奶不信宣传，偷偷捡了些吃的藏在草垛里。饿死的都是相信共产主义来临/大锅饭管够不要钱宣传的，或是私藏粮食被干部翻走的。我们那儿没有天灾，100%是人祸。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 47 下面是金辉的研究结论，我没时间仔细看了，以后有空慢慢研究。金辉用的原始数据和
我的没什么大区别，结论和我的计算结果差别非常大。两个里面必有一个错的，或者都
错了。
http://xgc.merseine.nu/wh/famine/Research/r020901a.htm
金辉的表2 中 1961年死亡率是千分之14.24，和我所用的14.33相差很小，对我的结论
影响不大。
中国科学院的一份国情报告中曾经提到:“三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守
的估计，因营养不足而死亡约1500万人
金辉认为：三年灾难中，仅仅中国农村的非正常死亡人数，就可能达3471万。
金辉认为：中国在1959 -1961年的三灾难年中，非正常死亡人数可能高达4060万。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 48 按照同样的标准，可以算一下少出生的人口。
以1955、1956、1957、1958四年的平均出生率作为正常年份的标准
（32.6+31.9+34.03+29.22）/4=31.9375（千分之）。三年少出生的人口
1959年 （31.9375-24.78）X 67206.9/1000 = 481.03
1960年 （31.9375-20.86）X 66207/1000 = 733.41
1961年 （31.9375-18.13）X 65859.1/1000 = 909.35
总计2123.79万，这些少出生的人口在饥荒过去以后的几年里“集中”生出来了，呵呵
。这个副作用就是，上学、就业、养老都比较集中，社会问题不小。
连同因饥饿而死亡的人口，大约3400万，也许这就是网上著名的“饿死3000万”的由来
。不过别人的算法和我略有不同，采用的是线性外推。
所以如果官方统计数字比较准确，那么可以说饿死1300万。
等。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 49 数据对不上：1959年初：66525.5，1961年底：65859.1。人口变化：-666.4。这期间出生和死亡的：1656.94-975.58+1384.24-1687.50+1191.76-941.97=627.89
从死亡人口来看，要多死1294.29 |
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c********g
发帖数: 15629 | 50 老兄这个修正做得很好，我本来就是突发奇想亲自动手算算，但又懒得深入钻研，于是
用最简单的模型，抛出这块砖头，没想到引来你这一块玉石，呵呵。今天中午
skybluewei找出原始数据中不能自洽的地方，我估计是造假者自己前后不一致造成的，
这个发现也非常重要，所以我对原始数据也有深深的疑问，看看你能否把这个因素考虑
进去。
对于到底死亡多少人，我觉得研究没有禁忌，算出来多少就说多少，不能为了取悦什么
人而说假话。我在这个版贴这个主题的帖子也很多了，和毛轮也恶战无数次，既然算出
来1300万，那也不能改成3100万或者不出声。现在你和skybluewei指出我计算有问题，
也很有道理，那我们就应该一同把计算结果进行修正。
发信人: skybluewei (weilan), 信区: Military
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 11:48:37 2012, 美东)
数据对不上：1959年初：66525.5，1961年底：65859.1。人口变化：-666.4。这期间出
生和死亡的：1656.94-975.58+1384.24-1687.50+1191.76-941.9... 阅读全帖 |
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