k******g 发帖数: 1540 | 1 1.治妇人无故尿血:爪甲、乱发。上二味,并烧末,等分,酒服方寸匕,日三,饮服亦
得。(《千金方》)
2.治乳蛾:爪甲不拘多少(煅为末),蓬砂、白矾各一钱,西牛黄一分,乌梅。白梅
肉各五枚。共捣如泥,含弹大一丸,痰火涌出,(续含)三、四丸(次)。(《本经逢原》)
3.治眼生珠管:手爪甲(烧灰)、贝齿(烧灰)、龙骨各半两。上药,同研令极细,每
用少许,点珠管上,日三、四度。(《圣惠方》贝齿散)
4.治破伤风,手足战掉不已者:人手足指甲(烧绝烟)六钱,朱砂(别研)、南星(姜
制)、独活(去皮)各二钱。上为细末。分作三分,酒调服之。(《普济方》)治少小腹胀
满:烧指甲灰,乳头上饮之。(《千金方》)
5.治慢性化脓性中耳炎:人指甲(煅存性)、冰片少许。共研细粉。用时先将耳道洁
净,后吹药粉。(《草医草药简便验方汇编》)
http://www.tcmlib.com/zy/html8/showdetail-3738332ce4babae68c87e794b22c7a79.html |
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h*********9 发帖数: 361 | 2 虽然LZ用个例否定中医不是很恰当。但中医理论就是个地地道道的垃圾。验方99%垃圾。
不看看这个班上的中医饭,看了点皮毛的中医书就敢给自己或自己小孩开药治病补这补
那,结果搞得浑身毛病的不少,经常吃了补了后说这不舒服那不舒服。真是可怜复可恨。
譬如斑竹补身体最后想咬人的帖子。看的我都笑得直打跌... |
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s*******a 发帖数: 921 | 3 人家诚心向您请教,不带您这样开人家玩笑的!要是谁有什么中医验方,我们倒是很愿
意一试啊。可惜,您怎么不说您的那个肯定根治的话了呢?建设性的意见一句没有,嘲
笑挖苦人就是你的本事吗?rp啊
。 |
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c****n 发帖数: 21367 | 4 砒霜是毒药,但是君臣辅佐以后,可以是很有效的良药
单独的一个化合物当然可能副作用很大,但是它如果是几千年的
验方,就是很安全的--这是由随机试验的性质保证的。
抱着“有效成分”这种反科学观念,是很难理解西医现在面临的
自杀性困境的。
黑发等。 |
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d***n 发帖数: 253 | 5 下面是中医治疗狂犬病的引用。看起来很有意思。特别是关于排毒和验毒的部分。
“大黄苦寒有强有力的通利胆汁作用 ,藉以排除肝脏毒素”
“用生黄豆六、七粒,让让病者咀嚼(不吞食),如觉有黄豆腥味,是毒已尽,即停药”
总所周知,狂犬病毒从伤口进入人体,沿着神经传到大脑,潜伏一定时间以后,引起抽
搐,导致患者死亡。
狂犬病这个病症很简单,机理也特别清晰。只要被发疯的狗咬了,及时打疫苗都可以
100%预防发作,如果狗活
过了10天,那就100%保证没有被传染的危险,如果当时没有打疫苗那么只要没有发病延
迟注射都是有效果的。
在缺医少药,没有医疗手段和仪器的地方,被狗咬了,就只能祈求那只狗不是疯狗啦。
无端端喝一堆中药伤肝伤
胃,何苦呢。
象山县癫狗病验方 ,即《金匮》下瘀血汤 ,用大黄 3钱、桃仁 7粒、地鳖虫 7只、蜜 3
钱、酒 1碗 ,不能饮
酒者用水对和 ,在空腹时服。服后小便如苏木汁 ,大便如鱼肠、猪肝色。如此服数次 ,
至大小便如常为度。
《汤头歌诀白话解》亦载此方。抗战前 ,江浙一带狂犬病流行 ,死亡甚多 ,严苍山谓用
此方百发百中。《浙江
中医》19 84年 10期 ,用“狂犬灵” |
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c****n 发帖数: 21367 | 6 1. 中药方子没有不按人来的而按病来的道理,比如你身体虚弱,但是
同时虚不受补,再好的大补方子,一剂下去你也就差不多了。只有西药
是拿出“有效成分”这种极其反科学的概念一药包治百人。
2. 验方经过的是上千年的随机试验,综合结果比短期的临床实验数学
上来说都要可靠得多。临床实验,你怎么知道拥有药品专利的人有没有
做手脚?呵呵,这可是西医的常态。 |
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a****o 发帖数: 6612 | 7 西药的用药也是非常小心的。比如常见西药说明上有,孕妇忌用,肾功能不全者忌用,
心血管有病的忌用。西医在开处方或者提出治疗方案时,也是特别考虑了病人的病史。
西药的开发也根据类似的道理,往往一种疾病,会有多种有效的药物,这些药物有不
同的副作用,可以适用不同的人群。当然,对于常见的,比较轻微的疾病,会有很多
一般的,非常有效的方法。“有效成分”并非反科学。实实在在的弄清楚药里面各个成
分在体内的生理作用和代谢过程,难道有错吗? 从天然产物中提炼有效成分,扔掉
哪些没有效用的成分,更是无可厚非,还可以减轻肝肾的负担。比如,天然蛇毒可以
治疗一些心血管疾病,但是天然蛇毒是个混合物,有些成分会让人打颤,或者其他不
适(蛇毒是蛇用来捕杀小动物的),如果将蛇毒中的蛋白提纯,就能既达到治病的目
的,也能减少或者消除不必要的副作用。
验方经过的是上千年的随机试验。一般来说,这句话没有错。但是这种“不严格”的随
机试验,很难说就能”提炼“出好的药方。打个比方,”本草纲目“到现在,其时间和古
代炼铁技术差不多,可以拿中医药和炼铁技术做个简单的类比。在现代工业出现之前,
统的炼铁技术达到什么程度? 如果能 |
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t*n 发帖数: 14458 | 8 西医用药小心个鸟啊
我儿子前两天中耳炎,给打针,三针下去立刻开始拉肚子
好,等十天复查,说还没好,给开口服药,一剂下去立刻
起疹子,胃口马上变差,啥都不想吃,而这些反应都没有
写在说明书上。吓坏了,马上停药,三天以后才好。
西药的用药也是非常小心的。比如常见西药说明上有,孕妇忌用,肾功能不全者忌用,
心血管有病的忌用。西医在开处方或者提出治疗方案时,也是特别考虑了病人的病史。
西药的开发也根据类似的道理,往往一种疾病,会有多种有效的药物,这些药物有不
同的副作用,可以适用不同的人群。当然,对于常见的,比较轻微的疾病,会有很多
一般的,非常有效的方法。“有效成分”并非反科学。实实在在的弄清楚药里面各个成
分在体内的生理作用和代谢过程,难道有错吗? 从天然产物中提炼有效成分,扔掉
哪些没有效用的成分,更是无可厚非,还可以减轻肝肾的负担。比如,天然蛇毒可以
治疗一些心血管疾病,但是天然蛇毒是个混合物,有些成分会让人打颤,或者其他不
适(蛇毒是蛇用来捕杀小动物的),如果将蛇毒中的蛋白提纯,就能既达到治病的目
的,也能减少或者消除不必要的副作用。
验方经过的是上千年的随机试验。一般来说,这句 |
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h*********9 发帖数: 361 | 9 你下面说的很对,对极了。在中医大本营中国,中医学院教的大部分课程试验都是西医
内容了。纯粹中医/中药市场分额建国来一直在萎缩。连5%都不到了。你说他是
不是伪科学?中医成千上万的验方,到了现在只被日本承认100多种。以前日本可是
都承认的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
提醒楼主一句,如果是伪科学,它自然会很快被社会和市场经济所淘汰,不会象中医一 |
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m*****n 发帖数: 3575 | 10 我倒是觉得lz提出的问题很有深度。
如果中药很大程度是验方,与阴阳五行没有多大联系,那么中药最多是古代版的西药。
hairi提出的反驳很弱,现在算卦的人也很多。 |
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s******g 发帖数: 442 | 11 我觉得中药作为验方,很多都是有点道理,可能多数都能提出有效成分.
但是目前地中医大多是有意无意地骗子
你如果真的信中医也就罢了,就像很多人也相信宗教一样
但是如果自己其实不信或者将信将疑,有了病先看西医,但是为了利益在这儿支持中医发
文的全家死光光 |
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g*****g 发帖数: 6798 | 12 说说一个外人对中医的看法,
一句话,不支持,不反对。
中医的理论和现代医学无法兼容,但是中医确实能一些治病。
特别是现代医学对很多问题都还束手无策,或者疗效很不好
就比如很多内分泌疾病就非常麻烦,替代疗法会进一步抑制反馈调节。
这些病,相对西医,中医还是有点用的。
中医还有大量验方,值得收集整理。
但是说实话,中医是挺颓的,
中医学生都学啥阿?一大半时间在学数理化和现代实验医学。
还有,如果西医在那一个领域获得重大进展,中医基本上就不得不退出。
唉,中医阿。
不过顺便说一句,中药很有搞头。 |
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c****n 发帖数: 21367 | 13 中医从来都说,经方验方(前人的实践告诉你安全与否),
是药三分毒,用药谨慎。
西医傻逼胡吹,说能确定知道毒副作用
知之为知之,不知为不知,高下立判
西医说它的medical trials能搞清楚副作用,说biology可以指导设计出
“副作用更小”的药物,就是无耻下流的放屁。
现代主要科学领域里面,敢吹还原论的就这么一家。越是老道的研究,
越知道人类认知的渺小,知道只能靠试,胆战心惊。 |
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c****n 发帖数: 21367 | 14 所以制药要的年份更长,递归步数更多啊
今天猪肉炖白菜吃了不错,明天有人发明一个猪肉炖花菜你
直接吃也没问题最多最多味道不好。原因在哪儿?在于猪肉,白菜
花菜都吃了上千年。效果可以预期。中药一个验方都是几百年的事情。
你听说过中药突然来一个超级新方推广,用什么人都没见过的新东西吗?
都是递归进化的,有药理可循,效果可预期的改进。这才是科学。
你制药搞10年,单一成分化合物甚至自然界都不广泛存在的,
更别说什么效果可以预期了,还说安全,不是放屁扯谈是什么。 |
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c****n 发帖数: 21367 | 15 来自主题: ChineseMed版 - 问孕期食补
这不是典型的反科学吗?砒霜可以对某型白血病有很好的疗效,你说呢?
恐怕你不太能这么说,西医西药的某些领域的知识,我应该强过这个版面绝大部分人。
当然系统性不可能和专业的比。但不研究就没有发言权,这是科学的基本态度。
没有人说他们什么都是错的,现在药厂也到处去找“验方”然后研究机理。
这就是很好的。可是“有效成分”这个概念是本质上错误的,原因以前也说过很多。
这个没有什么可以辩解的。研究机理,是为了更有效的组合,而非为了找到
一两种“神奇的分子”而舍弃其余。现代科学对人体的了解还很粗浅,根本就
不可能精确预测特定输入造成人体的状态改变,既然如此,就无从谈起什么是
“有效”什么是“无效”。癌症不是光搞死了癌细胞就行的,要那么简单,把
人一把火烧死也杀光了癌细胞。
这是病人自己的选择,西医也讲究这个吧。保守安全是说,前人吃过上千年的东西,
比如那两千种草药,它们的组合效果是相对可以预测的。而人造的分子,是很难预测
很难控制效果的。 |
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m*****n 发帖数: 3575 | 16
凭什么要接受fda检验?你舔多少年霉国主子的屁股没舔够?
fda禁售硫磺,说是怕有毒。而霉国自己的硫磺盐洗剂在cvs卖得欢呢
不说别的,我自己就用实践检验
特比那芬治癣还不如中药苦参地肤子白癣皮或验方韭菜汁有效。
就因为中药很多时候需要个案处理,并不适宜统计,你就非要把中药一棍子打死? |
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o******e 发帖数: 1761 | 17
这个我专门跑去问了药学博士。(西医,学校重点培养对象,马上来TA联合培养,已婚
,WSN就不要惦记了)
人家回答是西医的对照病例也不怎么靠谱,更同意cocoon同学的几千年的验方更科学。
所谓对照是为了尽快让药物进入商业流通,以及应付法律赔偿而已。
而且人家对抗生素的看法也是能不用则不用。。。。 |
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d*********g 发帖数: 1695 | 18 据说我ld的小叔叔 幼年被疯狗咬伤胳膊和头部,当时还没有疫苗,就是靠祖传秘方救
下来的。这是小叔叔和他哥哥也就是我ld的父亲一致证实的,而且那个地方也确实是遍
地野狗,不久前还出现过疯狗咬后死人的事件。想来他们应该不会误判正常狗和疯狗,
而被疯狗咬了,病毒集中在它的唾液,进入人体几乎一定会发作的,更何况在肢体上部
。这样说来,民间还真可能有这样的验方流传,还是很神奇的。 |
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o******e 发帖数: 1761 | 19 另外,我觉得大家发帖最好前面加注发帖目的:
[求医问药]
[验方食疗]
[医理讨论]
[科学论辩]
个人觉得尽量少转贴,多原创,如果转贴也尽量结合自身事例和心得.
大家觉得如何? |
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c****n 发帖数: 21367 | 20 我估计你说的“离奇大胆”,和中医用方子的“离奇大胆”不是一个意思
什么童子尿、无根水之类的都是极少真正使用的东西
其实现在很多没学过的人诟病中医都是看了本草纲目里面的只言片语开始嘲笑。
要知道本草纲目是一本类似于《xxx大全》的书,里头52卷,把各种验方佚方
散方道听途说的怪异方子都要收录的。
你的“离奇大胆”是指前面这个么?
中医是有时候开很离奇大胆的方子,尤其是现代的时方派,常有把一些
相克的猛药拿来一起搞的。经常需要挠破头皮才能想明白这些方子的思路。
有的要拍案叫绝,有的就偷偷扔垃圾箱了。:) |
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o******e 发帖数: 1761 | 21
呵呵,神农尝百草是啥证实?
首先要医生试草,确定药性, 然后再根据阴阳辩证的病理判断开药. 根据服药后的
表现调整. 这才是千人千方的精髓所在.
至于试验, 病人本身不就是最好的试验? 所谓的验方,不就是经很多代人试验有效
的方子么?
西医的药,什么一期二期三期,不都最后也要人来做? 而且拿着第三国家的人来做.
所谓SARS,军方的人都知道是X药公司试验生物武器疫苗失败导致的啊. 又有
啥精密科技理论在里面了. |
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a*********7 发帖数: 30080 | 22
神农是中医里少有的有实证精神的. 可是后来这样的中医就少了. 我想不出来什么人魄
, 正在交配的蟋蟀, 上吊的绳子等, 是怎么通过实证知道效果的; 难道不是拍脑袋拍出
来的?
何况神农尝百草这种方法也早就过时了, 虽然精神可贵. 这是试不出来慢性毒的.
再说, 也试不出药效 (你不要告诉我他轮着得各种病, 然后一一试药).
除了神农, 还是哪个医生试草? "根据阴阳辩证"弄出的种种方子, 有谁试过毒性, 效用
? 不是直接拿病人来试么?
对于医生说, 是; 对于病人来说, 惨! 反正我不愿意当这种试验品.
真的么? 本草纲目收集了很多验方, 真是有效?
合理设计的实验, 和不合理设计的实验, 是有本质区别的.
有记录的实验, 和没记录的实验, 也是有本质区别的. |
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o******e 发帖数: 1761 | 23
那有没有那本书或者paper指出西医传统书籍中的错误的?
宏观上最初阴阳二分,发现不够就五脏六腑,经络学说,不断扩展的过程就是一个纠错
过程。
用药上更是不破不立,火神派就是在寒凉派为盛的基础上出来的。
其中就纠正了很多寒凉派不能解决的观点。 验方,时方等都是在不断的与时俱进。
今天很多中医也要验药,不是西医的验药,而是几千年过去,某些药性是否发生了变化
,重新组合以后的效果。 当年中医没有的东西如咖啡,土豆等,是否有入药价值etc.
中医不是万能的,其不足也有很多,吸收借鉴,重新分析是必然的东西。
比如前段文章里说滥用虎狼药打压元气,导致现在普遍的三阴寒凉症居多。 在饮食结
构上表现全中国人广泛爱吃麻辣情况。 (辣椒表热里寒,驱表火却固阴气) 我后来去
问药学博士,理论上人家表示赞同。 |
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o******e 发帖数: 1761 | 24
资治通鉴 今天看的很多分析也有不对的地方。
你能看到一个人魄就否定了整本本草,为啥不看到,《本草纲目》改进了中国传统的分
类方法,格式比较统一,叙述也比较科学和精密,例如:把广义的“虫”药扩充到106
种,其中昆虫药为73种,分为“卵生”、“化生”和“湿生”三类。对动物和植物的分
类学的发展具有很大意义呢?
况且《本草纲目》也是整合和发展,纠正了前人的许多错误之处,如南星与虎掌,本来
是同一种药物,过去却误认为两种药物;以前葳蕤、女萎认为是同药,李氏经过鉴别则
确认为两种;苏颂在《图经本草》将天花、括楼分为两处,其实是同一种植物;前人误
认“马精入地变为锁阳”、“草子可以变鱼”,一一予以纠正之。并在书中加入了许多
新的药物。对某些药物的疗效,李时珍还通过自己的经验作了进一步的描述。
此外本草还载叙了大量宝贵的医学资料,除去大量附方、验方及治验病案外,还有一些
有用的医学史料。
我们也要看到, 本草写作目的不只是一部药书。 更多是一部集十六世纪以前中国本草
学大成的书。 后人评点“上至坟典,下至传奇,凡有相关,靡不收集”。 也造成了它
限于当时的成就的问题。
你说人魄,我还可以举例如, |
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a*********7 发帖数: 30080 | 25
当然不能. 我的意思只是, 至少今天你觉得科学的, 才有必要放到百科全书里. 今天就
觉得可疑的, 让它在原来的地方呆着还不够么? 又没有人要消灭它. 等哪天证明它对了
, 再编到百科全书里.
以前也没有病例记录, 怎么"案例总结"?
中医生出句是一个病人, 不同的中医生看有不同的说法, 怎么进行案例交流 -- 如果大
家的诊断都不一样?
或者你认为中医的诊断手段很可靠? 可是现在中医也都用现代医学诊断手段了哦.
就是呀. 所以这些所谓验方, 再接受一次现代科学的验证, 不是很有必要么? |
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o******e 发帖数: 1761 | 26
估。
that's the whole point。 从医学理论(阴阳五行,经络架构),要药学效果(时方
,经方,验方)都要系统评估。 但是要用中医自己的标准以及实际病例。
我们不能信老中医,也不能信FDA。 |
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o******e 发帖数: 1761 | 27
所以验方往往有效啊,否则版上这么人用自己做实验出来的效果就=0? 视而不见?
“根本就没有人关心实验结果, 没有人做实验记录” |
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a*********7 发帖数: 30080 | 28
本草纲目里的不都是验方么? 都有效?
什么叫做实验你知道不? 没有精确的记录, 有什么用?
都记着治好了的, 这我知道。
而且“治好了的"也不一定可靠: 1。 诊断就不可靠; 2。 没有双盲, 也许是自愈,
也许是别的因素。
拜中医教呢? |
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c****n 发帖数: 21367 | 29 没有偷换概念,现代医学的“有效成分”概念就是你说的
“一个或者少数几个分子”
现代的药也很多是这样的,狡辩否认这个就没意思了。
把火星人换成不用多了,就10维,状态变量之间变成不独立,现代这些
西方药学分析方法全部废掉,这就是现实情况,也是为什么研发新药如此困难。
本不该如此困难的。
当然没有“有效中药”,从来就不存在这个概念,君臣辅佐才是药。
你见过验方只有一味药的吗?(跌打损伤除外)
试验方倒是会用单味,或者少数几味药,要的就是探测效果,比如回去
喝两碗决明子水,看看反应,但是服用治病的药方一定是辅佐的,复合的。
什么叫做“是药三分毒”,我看西医到今天也没明白什么意思。
还有错误的观念就是“见效快”,这个你放回火星模型一看就明白了,
见效快和杀人狠,是没有什么办法区分的。 |
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t*n 发帖数: 14458 | 30 2003年 7月 17日《健康报》刊载上半年疫情 ,狂犬病死亡人数居首位 ,在目前看来
狂犬病疫情依然严重。对于狂犬病 ,预防固然是主要的 ,治疗也迫切需要。西医用疫
苗、血清治疗 ,需要全程接种注射 ,不能疏忽大意。中医治疗狂犬病也有很好疗效
,且用药简便。兹举例如下
象山县癫狗病验方 ,即《金匮》下瘀血汤 ,用大黄 3钱、桃仁 7粒、地鳖虫 7只
、蜜 3钱、酒 1碗 ,不能饮酒者用水对和 ,在空腹时服。服后小便如苏木汁 ,大便如
鱼肠、猪肝色。如此服数次 ,至大小便如常为度。《汤头歌诀白话解》亦载此方。抗
战前 ,江浙一带狂犬病流行 ,死亡甚多 ,严苍山谓用此方百发百中。《浙江中医》19
84年 10期 ,用“狂犬灵” ,亦即此方治疗 45例 ,均未复发 ,可见此方效用确实可
靠。
全方 5味药 ,以大黄为主要药 ,空腹时服后小便如苏木汁 ,可能与大黄色素有关
。其大便下恶物如鱼肠猪肝色者 ,乃用大黄泻下食物渣滓和肠分泌液 ,主要是胆道中
胆汁排泄物。大黄泻下是其他泻药所不能比似的。从临床上观察 ,大黄苦寒有强有力
的通利胆汁作用 ,藉以排除肝脏毒素 ,至大便如常而收治愈之效。所 |
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t*n 发帖数: 14458 | 31 对“癫狗咬毒汤”(狂犬灵)的完整医案总结报道,首见于《浙江中医杂志》(1984
年第10期):
引用:
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狂犬灵防治狂犬咬伤
狂犬灵见于《汤头歌诀》(引《象山县验方》)。笔者近10年来用本方防治狂犬咬伤
百余例,有完整资料者45例。
组成 桃仁(去皮尖)、土鳖虫(去头足)各6克,生大黄9克,蜂蜜(冲服)15克。
用法 水煎,早晚空腹时服。
疗效 经治45例,均治愈,随访2~10年均未复发。一般服药5~10剂,重者服20剂。
凡狂犬咬伤者服药后,必泻下猪肝、鱼肠样黑色大便,小便如苏木水样,服药至大小
便正常为度。如服药后二便正常,系非狂犬所咬,可作鉴别参考。
病例一 高XX,男,5岁,1981年5月8日诊。3天前被狂犬咬伤口唇,服上方15剂后大
小便转正常。至今未复发。
病例二 王XX,男,24岁,1981年4月5日诊。右小腿被狂犬咬伤半月后,出现口唇绀
,心慌手颤,舌淡紫,脉洪大。服上方5剂后泻下大量猪肝、鱼肠样黑色大便,症状
明显好转。再服15剂,诸症消失,大小便正常,至今未发。
当然可以 :) 不过这是最不合适的疾病之一了 :) 发病太快
机理是提高免疫力,使得抗体产生概率 |
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t********n 发帖数: 54 | 32 中国人干的啊??真TM吃饱了撑的没事干.有本事自己研发出点新药来.搞老祖宗的验方是
要遭雷劈的. |
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g*****j 发帖数: 1211 | 33 你的原话是“中国人干的啊??真TM吃饱了撑的没事干.有本事自己研发出点新药来.搞老
祖宗的验方是
要遭雷劈的.”
我不知道我哪里误解了你的意思。你说这话之前 1。没有帖子说要禁止麻黄;2。你显
然不知道美国政府为什
么要禁止麻黄。上来就要雷劈中国人 ...
作为中医要考虑的是
1。为什么麻黄中国用了5000年,副作用的描述和统计来自只用了70年的美国。
2。为什么中国自己生产的感冒药,包括很多中药都使用麻黄碱而不再用未提纯的麻黄。
3。麻黄在中医中的效果究竟是不是类肾上腺素的效果。
4。中医在运用麻黄时,对心脏功能不健全的病患和小孩有没有禁忌。你可以说中医的
理论基础不同,但你不可
以忽视对特殊病人群体的危险性。
5。你说伟哥有副作用,那我告诉你每一种现代药物都有副作用。伟哥的副作用很多是
在临床运用之前发现的,
对不适合的病人有明确的描述。描述和发现副作用是它成为药物的必经过程。不断有药
物被替代因为副作用。中
医有多少人愿意研究副作用,宣传副作用,发展新的副作用小的药物来替代副作用大的
药物。
6。经验医学是不是不再需要循证医学的验证和发展,如果循证医学研究证明其效果不
如其他方 |
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m*****n 发帖数: 3575 | 34 这篇文章真的很无聊。无非是具体实践和指导理论兼容性问题。这种脱节历来会有。而
验方那种东西有没有谱从来不好验证。比如我用过鲜韭菜汁治脚气,有效但是不断根。
所以很可能中医就会放弃这种手段。加上被认可的名家很多都是应用理论的复方家,自
然他们的著作就被流传下来。加一句,最后我的脚气也是被正统复方治好的。什么苦参
加酸这种简单方子根本无效。
宋代一亡,中国已亡,中医复方的高深理论基本断根了。拿明代疟疾说事,真的就像嘲
笑现代希腊人不懂数学一样。 |
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a*********7 发帖数: 30080 | 35 好比喻. 问题是中医知道车里有这些部件吗?
恐怕就觉得车是个神秘的黑匣子吧?
坏了就是阴阳不均衡, 五行不调和; 火克木, 木克金, 拿根木棍子敲打敲打就好了; 哎
哟, 有时候还真就发动了! 于是"木棍一支, 三尺四寸, 申未时分, 于黑匣子四周轻拍"
就写入<本木>成为验方了. |
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i*********s 发帖数: 97 | 36 社会科学用的统计多了去了,那个不是复杂系统?
从简单到复杂是科学的发展规律,你的专业的研究历史不是从简单开始的?现在的所谓
复杂模型对于所有的知识来说仍然是简单的。
生物学的发展水平并没有到能应用复杂模型的程度,太多的基本问题还没有搞清楚了.
医学作为技术是要解决实际问题的,并不是要搞清所有的机理,临床试验的结果有效那
就是有效,你用这个方法就能治病,你人跟人有N多的不同,N多的“考虑因素”,但实
践的结果就是不管有没有不同,这个药就是能治疗绝大多数的患者。所以你那个“我没
考虑到的都不相干”有啥用呀?这么多药,这么多治疗方法都已经证明的现在的临床试
验方法是行之有效,能解决问题的。那些相关因素是基础研究的问题了。 |
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a*********7 发帖数: 30080 | 37 秦时首乌汉时参, 万年灵芝难煞人。
但使华佗扁鹊在, 敢教胡医跳大神。
曾经跟人讨论中医到底有没有、有多少实证精神。 应该说, 在几千年的中医历史上,
不乏一些很有实证精神的人, 比如试百草的神农氏 – 此人物的真伪或者尚有待考证
, 不过原始时期, 各种植物有毒与否, 有用与否, 不一一尝试无从知道; 或者这
是很多人的功劳, 最后集中到了一个(也许是虚构的)人身上? 之后也有过别的一些
有实证精神的人, 比如写《医林改错》的清代著名医家王清任。 他是少有的敢于挑战
权威, 挑战古籍的中医。 虽然限于历史局限性,《医林改错》仍然有不少错, 但王
清任的精神依然是中医历史上难得一见的闪光点。
我说中医大多没有实证精神,重要的根据之一就是中医的无数所谓“验方”, 暴露了
实证精神的缺失。 比如《本草纲目》人部五十二卷载有“人魄”,
人魄(纲目)
【集解】〔时珍曰〕此是谥死人,其下有物如麸炭,即时掘取便得,稍迟则
深入矣。不掘则必有再谥之祸。盖人受阴阳二气,合成形体。魂魄聚则生,散则
死。死则魂生于天,魄降于地。魄属阴,其精沉沦入地,化为此物:亦犹星陨为
石,虎死目光坠地化为白石,人血入地 |
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a*********7 发帖数: 30080 | 38 说中医有实证精神的, 能不能解释一下下面这两个现象?
1、 为什么中医的”验方”里, 有那么多明显是荒谬的东东? 明显是不可能验证过的
。 如果说是远古时代人们比较愚昧, 那么后来验证一下无效也应该扔了, 为什么到
了明朝, 《本草纲目》还会收进去?
2、 为什么中医理论几千年没有发展没有进步? 重视实证的学科, 没见过这样的,
都能从实践中找出原来的理论的不足或者错误, 不断修正, 不断进步。
3、 为什么现代最红最火的“神医”后来都被揭穿了是骗子? 象胡万林之流的人, 当
时为什么没有正牌中医出来揭发他? 为什么西医就出不了这种神医? |
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c****n 发帖数: 21367 | 39 你能给在中药里面找“有效成分”想个理由么?
如果是单味中药,我觉得还有点戏,毕竟古代没有现代的提纯技术,现在能
达到效力更高,等于是扩展了药物的适用范围。比如本来一份药物是用来
止血的,直接用植物效果比较慢,用提取物效果比较猛。这样用药就有
缓和一点和猛一点两种选择了。
对几十味药的经方验方搞这个有什么目的吗? |
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m*****n 发帖数: 3575 | 40 "针灸的生理机制也在研究中。很多证据显示针灸的刺激通过痛觉神经传递至大脑。
这方面的研究起步在北大,现在基本全在欧美了。"
西医对于中医针灸的理解如果也就停留在靠痛刺激神经这个层面。中医也不担心西医超
越。在西医曲解的指导方针下,直接扎针电脉冲刺激肌肉更有效。就是忘了很多年前李
小龙就是这么死的。
说多少遍
方剂不是草药
就像矩阵不是数一样
是个超越的关系
坏鱼你老在这里纠结还不如3000年前的伊尹,或者研究张仲景验方的日本人。
西医喜欢曲解中医,然后还自认为得到了研究成果。
就像最近一期“科学”节目,评判动能最大的拳法是最高明的武术一样。 |
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m*****n 发帖数: 3575 | 41 我倒是觉得他这个论据有一定道理
“奶水会变成月经的说法的一个证明是哺乳期的妇女没有月经,但会怀孕。”
所以将信将疑
“真正的证明应该是奶水的成分是啥,月经是啥,从奶水到月经有哪些酶/蛋白起了重要
作用,一步步都是怎么转变的。遗传学则应该寻找无奶水的的基因突变会不会导致无月
经的表型。”
你说的也是一种证明思路,但不见得是“真正的”唯一的证明方案,第一种研究方法要
把人体箱子打开来看,根本不现实。第二种也不现实,因为很多妈妈没有奶只是出不来
,纯粹无奶水的个体不知怎么定义怎么找。
在现有的研究条件下倪的大规模观察后验方法是可以接受的。下一步研究就是把他的命
题统计化,深入化,社会科学尤其经济学主要这么研究的。因为拿人做实验经常由于伦
理不可行。 |
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n*********n 发帖数: 1534 | 42 http://hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=3082
经方医学的源流与现状分析
南京中医药大学 黄 煌
经方医学是中国传统医学中的一个学术分支,简称经方。所谓经方,本是古代经
验方的称谓。明清初期伤寒学迅猛发展,张仲景的《伤寒论》《金匮要略》被医家视为
医学的经典,仲景方便由古时的“经验方”变为经典方的“经方”,如徐灵胎说:“古
圣治病之法,其可考者惟此两书,真所谓经方之祖”。经方,现在已经成为经典方以及
经方医学的代名词。经方医学强调方证相应,重视药物及其配伍的研究,重视临床技术
的研究,以擅用经方大剂为临床特色,学术个性非常鲜明。加强经方医学的研究与传承
,是当前以及今后我国中医药界一项十分重要而紧迫的任务。
一、经方医学的源流
对经方的重视和应用,是从明末清初开始的。在学术界经世致用思潮的影响下,许
多医家从明代医学浮泛不实的医风中脱逸出来,转向《伤寒论》为代表的古医学体系的
研究和传承。如方有执(1523~1593)、喻嘉言(1585—1664)、程应旄等提倡错简说,
主张重新编次《伤寒论》,借助古人开拓自己的实学之路。舒驰远 |
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L*D 发帖数: 3966 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
johnIII (千金散尽还复来) 于 (Thu Dec 11 21:36:00 2008) 提到:
不知道保存,研究的怎么样? 与其打口水架,不如搞个学习小组,专门研究药典,或者某个
方向....
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cocoon (心灵纯洁得跟处男一样) 于 (Thu Dec 11 21:45:02 2008) 提到:
据我粗浅的调研,最后一部集大成的经典著作是伤寒杂病论了,再往后每个朝代都有
经典医书,但基本都没有类似“八纲”的方法上的创新。而是对验方的使用心得,
对病例的诠释。
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dingpu0730 (丁仆) 于 (Thu Dec 11 21:47:51 2008) 提到:
http://www.quanxue.cn/ct_zhongyi/index.html
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L*D 发帖数: 3966 | 44 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c3e721a0100e3f3.html
谈谈赤小豆
罗大伦
赤小豆是我们生活中常用的食物,很多时候我们都可以在碗里见到它,比如在吃八宝粥的时候,一不留神,就又看到它了,今天,让我们来聊聊赤小豆吧。
其实,赤小豆的药材分两种,一种叫赤小豆,一种叫赤豆,前者品质好,可是现在很少了,所以基本都是赤豆了,统称赤小豆。
这个赤小豆到底是一种什么样的食物呢?它到底能做什么用呢?
原来,中医认为:赤小豆性平,味甘、酸。功能主治:利水消种,解毒排脓。用于水肿
胀满、脚气浮肿、黄疸尿赤、风湿热痹、痈肿疮毒、肠痈腹痛。入心、小肠经。
上面宋仁宗的故事,就是展示了赤小豆解毒的一面。
赤小豆最主要的功能,除了解毒,更主要的,是利水湿。我们下面把古书中的几个用赤
小豆利水湿消水肿的方子列举如下:
①治水肿坐卧不得,头面身体悉肿:桑枝烧灰、淋汁,煮赤小豆空心食令饱,饥即
食尽,不得吃饭。(《梅师集验方》)
②治卒大腹水病:白茅根一大把,小豆三升,煮取干,去茅根食豆,水随小便下。
(《补缺肘后方》)
③治水肿从脚起,入腹则杀人:赤小豆一升,煮令极烂, |
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L*D 发帖数: 3966 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
LDD (Linny) 于
提到:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c3e721a0100e3f3.html
谈谈赤小豆
罗大伦
赤小豆是我们生活中常用的食物,很多时候我们都可以在碗里见到它,比如在吃八宝粥的时候,一不留神,就又看到它了,今天,让我们来聊聊赤小豆吧。
其实,赤小豆的药材分两种,一种叫赤小豆,一种叫赤豆,前者品质好,可是现在很少了,所以基本都是赤豆了,统称赤小豆。
这个赤小豆到底是一种什么样的食物呢?它到底能做什么用呢?
原来,中医认为:赤小豆性平,味甘、酸。功能主治:利水消种,解毒排脓。用于水肿
胀满、脚气浮肿、黄疸尿赤、风湿热痹、痈肿疮毒、肠痈腹痛。入心、小肠经。
上面宋仁宗的故事,就是展示了赤小豆解毒的一面。
赤小豆最主要的功能,除了解毒,更主要的,是利水湿。我们下面把古书中的几个用赤
小豆利水湿消水肿的方子列举如下:
①治水肿坐卧不得,头面身体悉肿:桑枝烧灰、淋汁,煮赤小豆空心食令饱,饥即
食尽,不得吃饭。(《梅师集验方》)
②治卒大腹水病:白茅根 |
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r*c 发帖数: 484 | 47 你应该是血虚生热,产后比较常见
调养验方有母鸡汤,方见《类证治裁》
当归,熟地,黄芪,白术,肉桂各3钱研成粗末,每用母鸡汤一碗煎药末4钱,日服三次
, |
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l*t 发帖数: 1695 | 48 愚以为,这个方子还是要小心给老伯服用。
第一,没有四诊和参,最起码连脉都没有把过,如果说某人是治疗xx病的专家,那么他
应该知道xx病在中医辩证看来,原因可能千差万别,用药也是差别比较大。
对于所有的病人都给一个验方,是很容易害人的。
越是大家,越不愿意这样开方,因为人家知之甚深。
第二,以在下愚见,这个方子还是偏燥热的,虽然有麦冬 白芍 玄参。
我们可以类比小青龙汤,这个经方就是非常偏辛温的,虽然有白芍。
有时候,纵然小青龙汤里面加了麦冬,还是辛温解表有余啊
第三,个人看法,化疗伤人形体 亦 伤人元气, 应该是大伤。
所以 应该以养阴为主,慢慢滋补,从阴中求阳啊, 直接 大量的阴阳双补,恐怕会伤
了老人家。
大伤后,应该先固本培本 才能再驱邪啊
鄙人对中医之理解,不及九牛一毛,于此等危重病情,不敢开方,所言只供参考,希望
病人不要误诊
我猜 马大夫的方子里面 可能 有:
龟甲
地黄
麦冬 或 和 沙参
党参或者西洋参,或太子参
少许鹿角胶
白芍
当归
川芎
甘草 |
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w*******r 发帖数: 4910 | 49 为什么要半量?
是怕附子吗?
经方中医的 关键就是附子用量。
“经方”的特点就是下药狠,见效快。
“一剂知,二剂已”就是这个道理。
令尊以及大陆的很多中医懂的是温病派的"时方”“验方”
对“附子”等有“毒”的东西是万万回避的。
这类医生擅长调养,遇到重病,急病就得“中西医结合”了
而“经方”的中医最讨厌“中西医结合”了,
西医的治疗总是添乱。
有个故事相信很多人听过:
有个人肚子里长了很多很多蛔虫,怎么都治不好。
有中医开方砒霜若干。
病人擅自减半,肚子不痛了。
回去找中医,那中医知道减半以后,
长叹一声,说:砒霜减半后,
肚子的蛔虫没杀干净,有了抗药力,
以后砒霜也没用了。
果然,那人后来又肚子痛,没药可治,很快就过世了。
又和他解释了
懂行;这个所谓发 |
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L*D 发帖数: 3966 | 50 经方在百度上说有两种说法。
http://baike.baidu.com/view/550107.htm
我们现在常说的经方是用张仲景的<伤寒杂病论>里的方剂来开的方子。经方是用<黄
帝内经>等经典理论为指导,通过大量实践来的经验方剂,都用了几千年了。
经方经常和时方相对。时方是近几百年创新的方剂,当然也是验方。我的理解是时方大
都是从太医院出来的,讲求四平八稳,不能起重症,也治不死人。
现在国内大部分中医都是时方用的多。还有就是中医学院的教育出来的学生很多不能准
确辩症,又大多开时方。因为经方对证下药,药效显著,所以经方中医就很热门。 |
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