t****r
发帖数: 1 | 1 怀孕拉。因为是中国人的身体。希望各位中医叔叔阿姨们给肚子里的小东西提点建议
。该吃什么不吃什么, 有没有阶段性的注意事项。
多谢拉。 |
t*n
发帖数: 14458 | 2 不要吃辛辣食品
【在 t****r 的大作中提到】
: 怀孕拉。因为是中国人的身体。希望各位中医叔叔阿姨们给肚子里的小东西提点建议
: 。该吃什么不吃什么, 有没有阶段性的注意事项。
: 多谢拉。
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L*D
发帖数: 3966 | 3 怎么说呢？写一下我自己的心得体会吧。你能听进多少要看缘分了。我写的这些是我正
在实践的，不是孕期也最好这么做。
1. 钙片,鱼油和维生素这些人工合成的营养素都不能吃。
钙片和维生素这些东西会伤到肝心脾肺肾。可怜我家小宝生下来没妈妈的奶吃。我从孕
前三个月一直吃到产后几个月,一直坚持吃钙片,多维维生素,鱼油，还有加服维生素B.
应该是伤到心脏，所以产后不光没奶，还抑郁的很厉害，每天都哭。贴在下面的是素食
中的维生素，希望对你有帮助。
以下摘自Jack Lee
http://blog.udn.com/lee29405/2026280
素食營養一覽表
2. 最好不吃奶制品，包括牛奶，酸奶，冰淇淋，奶酪......
奶制品会导致骨质疏松和乳腺癌。我现在连Organic Milk都不给我家小孩吃。只是我还
是忍不住奶酪的诱惑，我家小宝很馋爽歪歪。
http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12521493.html
最好买个豆浆机，每天自己磨豆浆。九阳豆浆机就很好用。
http://www.applesave.com/index.php?main_pa |
x****u
发帖数: 44466 | 4 不要害人，不让人吃西药看西医太缺德了，这不是杀人吗？你做不做B超用不用助产士
，你知道中医助产死亡率有多高吗？
.
【在 L*D 的大作中提到】
: 怎么说呢？写一下我自己的心得体会吧。你能听进多少要看缘分了。我写的这些是我正
: 在实践的，不是孕期也最好这么做。
: 1. 钙片,鱼油和维生素这些人工合成的营养素都不能吃。
: 钙片和维生素这些东西会伤到肝心脾肺肾。可怜我家小宝生下来没妈妈的奶吃。我从孕
: 前三个月一直吃到产后几个月,一直坚持吃钙片,多维维生素,鱼油，还有加服维生素B.
: 应该是伤到心脏，所以产后不光没奶，还抑郁的很厉害，每天都哭。贴在下面的是素食
: 中的维生素，希望对你有帮助。
: 以下摘自Jack Lee
: http://blog.udn.com/lee29405/2026280
: 素食營養一覽表
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L*D
发帖数: 3966 | 5 我已经写了"你能听进多少要看缘分了",你听不进去就是没缘分。你不要看了，本来也
不是写给你的。这和“做不做B超用不用助产士"是两码事。
【在 x****u 的大作中提到】
: 不要害人，不让人吃西药看西医太缺德了，这不是杀人吗？你做不做B超用不用助产士
: ，你知道中医助产死亡率有多高吗？
:
: .
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h********i
发帖数: 1303 | 6 中医饭们自己说说，你们说这该不该反？
牛奶，高蛋白质不让吃
维生素，钙片不让吃？
这简直比旧社会还要旧社会。
准妈妈你听我说，要相信现代科学。买一写有用的书，上一些有用的班，听一些妇产科
医生的话。这里一个中医
叔叔阿姨都没有，都是看了几天黄帝内经就给人看病的主儿。
中国人的身体没有错。看看那些黑人兄弟们，在美国用美国的方法而不是非洲的方法，
体育明星不都是他们吗？
再看看你爷爷姥姥的牙呀，腰呀，和美国的老人比比？谁的好？美国好你按美国的办，
中国好，你按中国的办。
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【在 L*D 的大作中提到】
: 怎么说呢？写一下我自己的心得体会吧。你能听进多少要看缘分了。我写的这些是我正
: 在实践的，不是孕期也最好这么做。
: 1. 钙片,鱼油和维生素这些人工合成的营养素都不能吃。
: 钙片和维生素这些东西会伤到肝心脾肺肾。可怜我家小宝生下来没妈妈的奶吃。我从孕
: 前三个月一直吃到产后几个月,一直坚持吃钙片,多维维生素,鱼油，还有加服维生素B.
: 应该是伤到心脏，所以产后不光没奶，还抑郁的很厉害，每天都哭。贴在下面的是素食
: 中的维生素，希望对你有帮助。
: 以下摘自Jack Lee
: http://blog.udn.com/lee29405/2026280
: 素食營養一覽表
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h********i
发帖数: 1303 | 7 人命关天。 你不知道请闭嘴好不好？
你害了自己，你还要害别人，什么居心呀。
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【在 L*D 的大作中提到】
: 怎么说呢？写一下我自己的心得体会吧。你能听进多少要看缘分了。我写的这些是我正
: 在实践的，不是孕期也最好这么做。
: 1. 钙片,鱼油和维生素这些人工合成的营养素都不能吃。
: 钙片和维生素这些东西会伤到肝心脾肺肾。可怜我家小宝生下来没妈妈的奶吃。我从孕
: 前三个月一直吃到产后几个月,一直坚持吃钙片,多维维生素,鱼油，还有加服维生素B.
: 应该是伤到心脏，所以产后不光没奶，还抑郁的很厉害，每天都哭。贴在下面的是素食
: 中的维生素，希望对你有帮助。
: 以下摘自Jack Lee
: http://blog.udn.com/lee29405/2026280
: 素食營養一覽表
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x****u
发帖数: 44466 | 8 看来是害人成性了。
不看西医怎么做B超？怎么做孕前检查？怎么检查是否有孕期糖尿病，孕期高血压这类
可能导致母子双亡的病？
如果母亲有乙肝，不及时用疫苗，怎么保证不传染给孩子？
【在 L*D 的大作中提到】
: 我已经写了"你能听进多少要看缘分了",你听不进去就是没缘分。你不要看了，本来也
: 不是写给你的。这和“做不做B超用不用助产士"是两码事。
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x****u
发帖数: 44466 | 9 有无数医疗证据证明，母亲缺动物蛋白和缺钙会导致严重的婴儿缺陷！
【在 h********i 的大作中提到】
: 中医饭们自己说说，你们说这该不该反？
: 牛奶，高蛋白质不让吃
: 维生素，钙片不让吃？
: 这简直比旧社会还要旧社会。
: 准妈妈你听我说，要相信现代科学。买一写有用的书，上一些有用的班，听一些妇产科
: 医生的话。这里一个中医
: 叔叔阿姨都没有，都是看了几天黄帝内经就给人看病的主儿。
: 中国人的身体没有错。看看那些黑人兄弟们，在美国用美国的方法而不是非洲的方法，
: 体育明星不都是他们吗？
: 再看看你爷爷姥姥的牙呀，腰呀，和美国的老人比比？谁的好？美国好你按美国的办，
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m*****n
发帖数: 3575 | 10 中药毒性也不小吧
应该改成尽量食疗
可以吃点红枣豆类之类的？
吃点炖猪蹄？
要下奶可用鲫鱼白萝卜汤 |
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m*****n
发帖数: 3575 | |
L*D
发帖数: 3966 | 12 我可没说过"不看西医，不做B超，不做孕前检查"。我只说过不能吃西药。
【在 x****u 的大作中提到】
: 看来是害人成性了。
: 不看西医怎么做B超？怎么做孕前检查？怎么检查是否有孕期糖尿病，孕期高血压这类
: 可能导致母子双亡的病？
: 如果母亲有乙肝，不及时用疫苗，怎么保证不传染给孩子？
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x****u
发帖数: 44466 | 13 拉肚子了吃什么？手上破了口子了怕化脓怎么办？
【在 L*D 的大作中提到】
: 我可没说过"不看西医，不做B超，不做孕前检查"。我只说过不能吃西药。
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L*D
发帖数: 3966 | 14 "动物蛋白": 可以吃肉, 吃鱼，吃蛋啊。
"钙": 可以吃菜花，西兰花，绿色蔬菜，木耳......
人工合成的钙片，人体吸收不了，而且会造成内脏负担。
【在 x****u 的大作中提到】
: 有无数医疗证据证明，母亲缺动物蛋白和缺钙会导致严重的婴儿缺陷！
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x****u
发帖数: 44466 | 15 你这个吃菜补钙也是害人很深的。蔬菜含的钙不足以满足孕妇需求。
谁告诉你人工合成的东西就吸收不了了？炒鸡蛋烤点心还是人工制造的呢，钙片生产过
程和这些食物差不了多少。另外，如果西医建议你吃钙片，那就说明你已经严重缺钙了
，这时候不吃就是找死。
【在 L*D 的大作中提到】
: "动物蛋白": 可以吃肉, 吃鱼，吃蛋啊。
: "钙": 可以吃菜花，西兰花，绿色蔬菜，木耳......
: 人工合成的钙片，人体吸收不了，而且会造成内脏负担。
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L*D
发帖数: 3966 | 16 蜂蜜是寒的会滑肠。
阿胶是补血的。
吃补品是要看体质的。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 蜂蜜 阿胶 似乎是无害的补品
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x****u
发帖数: 44466 | 17 这些诡异的理论都是从哪里来的？
【在 L*D 的大作中提到】
: 蜂蜜是寒的会滑肠。
: 阿胶是补血的。
: 吃补品是要看体质的。
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L*D
发帖数: 3966 | 18 我肯定的告诉你我不用西药，这两样都能治好。
【在 x****u 的大作中提到】
: 拉肚子了吃什么？手上破了口子了怕化脓怎么办？
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x****u
发帖数: 44466 | 19 说说你怎么治吧，不用西药治伤口容易导致感染或者破伤风，中药治拉肚子有毒副作用
呢。
【在 L*D 的大作中提到】
: 我肯定的告诉你我不用西药，这两样都能治好。
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h********i
发帖数: 1303 | 20 不吃药听起来好像是对的，但是不是这么说的。
孕妇去医院，一般感冒医生也不会给她吃药的。 你不用担心。
你这就是误导。肚子痛要不要看医生？医生给药吃不吃？
为什么中药能吃？ 中药有没有副作用？去看看当归和白凤丸的副作用你再说话。
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/zhongyi/wujibaifengwan.txt
延误了人家病情你负责呀？你懂得多还是妇产科医生懂得多？你连中医接生婆都不是吧
？
什么人呀。
【在 L*D 的大作中提到】
: 我可没说过"不看西医，不做B超，不做孕前检查"。我只说过不能吃西药。
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L*D
发帖数: 3966 | 21 "炒鸡蛋烤点心还是人工制造的呢": 这是人工制造不是人工合成。就是自己在家炒鸡蛋
也要注意，别炒的太糊。烤点心要少放绵白糖。
"钙片生产过程和这些食物差不了多少",有兴趣的话把你说的这种"和这些食物差不了多
少"的“钙片生产过程”描述一下，或给个Link什么的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个吃菜补钙也是害人很深的。蔬菜含的钙不足以满足孕妇需求。
: 谁告诉你人工合成的东西就吸收不了了？炒鸡蛋烤点心还是人工制造的呢，钙片生产过
: 程和这些食物差不了多少。另外，如果西医建议你吃钙片，那就说明你已经严重缺钙了
: ，这时候不吃就是找死。
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x****u
发帖数: 44466 | 22 举例一下：
http://baike.baidu.com/view/165237.htm
碳酸钙是地球上常见物质，可于岩石内找到。动物背壳和蜗牛壳的主要成份。
。。。
这比烤点心天然多了。
【在 L*D 的大作中提到】
: "炒鸡蛋烤点心还是人工制造的呢": 这是人工制造不是人工合成。就是自己在家炒鸡蛋
: 也要注意，别炒的太糊。烤点心要少放绵白糖。
: "钙片生产过程和这些食物差不了多少",有兴趣的话把你说的这种"和这些食物差不了多
: 少"的“钙片生产过程”描述一下，或给个Link什么的。
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h********i
发帖数: 1303 | 23 没错，蛋白质可以从豆类吸收。 但是植物蛋白和动物蛋白是不同的。 长期吃素的人，一般都会有各种疾病。
最常见的就是缺钙导致骨质疏松。你让人不要吃牛奶，你知道她应该吃什么，吃多少来代替牛奶本身的蛋白质吗？
我不是营养学家，我不能说孕妇应该补什么。我也不能说，一定要用人工合成的补充维生素和蛋白质。但是你
的说法都是不能，不能？你怎么知道这个孕妇是不是缺钙？如果缺钙，医生给开钙片为什么？医生为什么不让她
吃木耳？医生为什么要开维生素？
你说的道理好像没有错，谁都知道健康饮食，爱护身体。但是谈到治病的时候，只有医生才有发言权。
我说这么多，你听多少要看缘分。我要是你，我就说
你要多注意补充这个这个， 多吃这个这个。
然后，你应该向人家孕妇道歉。
【在 L*D 的大作中提到】
: "动物蛋白": 可以吃肉, 吃鱼，吃蛋啊。
: "钙": 可以吃菜花，西兰花，绿色蔬菜，木耳......
: 人工合成的钙片，人体吸收不了，而且会造成内脏负担。
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L*D
发帖数: 3966 | 24 你如果感兴趣的话可以自学中医，网上的书多得很，实在找不到，问问我有没有？很多
西医都学中医，良医也不少。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这些诡异的理论都是从哪里来的？
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c****n
发帖数: 21367 | 25 美国牛奶能吃吗？无知者无畏
乳腺癌就不管了？
diary有别的办法来，动物蛋白更加不是一定要喝牛奶
，一般都会有各种疾病。
来代替牛奶本身的蛋白质吗？
维生素和蛋白质。但是你
为什么？医生为什么不让她
医生才有发言权。
【在 h********i 的大作中提到】
: 没错，蛋白质可以从豆类吸收。 但是植物蛋白和动物蛋白是不同的。 长期吃素的人，一般都会有各种疾病。
: 最常见的就是缺钙导致骨质疏松。你让人不要吃牛奶，你知道她应该吃什么，吃多少来代替牛奶本身的蛋白质吗？
: 我不是营养学家，我不能说孕妇应该补什么。我也不能说，一定要用人工合成的补充维生素和蛋白质。但是你
: 的说法都是不能，不能？你怎么知道这个孕妇是不是缺钙？如果缺钙，医生给开钙片为什么？医生为什么不让她
: 吃木耳？医生为什么要开维生素？
: 你说的道理好像没有错，谁都知道健康饮食，爱护身体。但是谈到治病的时候，只有医生才有发言权。
: 我说这么多，你听多少要看缘分。我要是你，我就说
: 你要多注意补充这个这个， 多吃这个这个。
: 然后，你应该向人家孕妇道歉。
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x****u
发帖数: 44466 | 26 蜂蜜在很多中药里面都有，你居然来了个孕妇不宜，这不是搞笑？
看来你根本没分清中医和迷信啊。
【在 L*D 的大作中提到】
: 你如果感兴趣的话可以自学中医，网上的书多得很，实在找不到，问问我有没有？很多
: 西医都学中医，良医也不少。
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x****u
发帖数: 44466 | 27 吃美国牛奶能得乳腺癌？你将来是不是也不打算给自己的孩子吃奶啊！这个高论什么时
候得诺贝尔奖？
【在 c****n 的大作中提到】
: 美国牛奶能吃吗？无知者无畏
: 乳腺癌就不管了？
: diary有别的办法来，动物蛋白更加不是一定要喝牛奶
:
: ，一般都会有各种疾病。
: 来代替牛奶本身的蛋白质吗？
: 维生素和蛋白质。但是你
: 为什么？医生为什么不让她
: 医生才有发言权。
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L*D
发帖数: 3966 | 28 这个我还是不在这里说了吧。如果你得了这两样，实在找不着中医看，还想看看中医行
不行，可发站内信箱。
【在 x****u 的大作中提到】
: 说说你怎么治吧，不用西药治伤口容易导致感染或者破伤风，中药治拉肚子有毒副作用
: 呢。
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c****n
发帖数: 21367 | 29 牛奶为什么不能吃，你要喜欢吃激素就去吃呗。
知道为什么ABC女孩子的胸平均比国内大1.5cup吗？是“人种差异”吗？呵呵
另外呢，我访问了当地牧场和农场的朋友，看过他们的生产以后，
决定只吃organic级别以上的东西的。你要吃别的可以继续。
医救不死病，佛渡有缘人，这事儿勉强不来。
【在 x****u 的大作中提到】
: 吃美国牛奶能得乳腺癌？你将来是不是也不打算给自己的孩子吃奶啊！这个高论什么时
: 候得诺贝尔奖？
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x****u
发帖数: 44466 | 30 说个常见药方子都不行？我更不敢找中医了。
中医止泻少不了复方黄连素吧，我记得前几天被卫生部给禁了。说是有什么毒性，不知
道是毒母亲还是毒胎儿。
【在 L*D 的大作中提到】
: 这个我还是不在这里说了吧。如果你得了这两样，实在找不着中医看，还想看看中医行
: 不行，可发站内信箱。
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h********i
发帖数: 1303 | 31 很多人都以为自己吸收了足够的钙，其实不是。 正常人每天需要200-250mg 钙，妇女
因为月经，钙流失比男人多。因为年纪的关系，人老了以后，钙吸收和流失比例失调，
老年人更容易缺钙。 怀孕妇女还要给孩子身体发育，骨骼发育提供钙，所以更需要钙
。
仅仅靠多吃一些高钙食物是不够的。 还需要提供人体吸收钙的能力，比如喝加Vd和钙
的牛奶，或者直接补充钙片。
医生给的钙片是正好病人需要的计量，不存在不吸收导致肝受损的情况。 乱吃一堆食
物，婴儿过大，不是问题？乱吃一堆食物，肝脏就不受损啦？ |
c****n
发帖数: 21367 | 32 你知道钙片 和 食物 的区别吗？
【在 h********i 的大作中提到】
: 很多人都以为自己吸收了足够的钙，其实不是。 正常人每天需要200-250mg 钙，妇女
: 因为月经，钙流失比男人多。因为年纪的关系，人老了以后，钙吸收和流失比例失调，
: 老年人更容易缺钙。 怀孕妇女还要给孩子身体发育，骨骼发育提供钙，所以更需要钙
: 。
: 仅仅靠多吃一些高钙食物是不够的。 还需要提供人体吸收钙的能力，比如喝加Vd和钙
: 的牛奶，或者直接补充钙片。
: 医生给的钙片是正好病人需要的计量，不存在不吸收导致肝受损的情况。 乱吃一堆食
: 物，婴儿过大，不是问题？乱吃一堆食物，肝脏就不受损啦？
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L*D
发帖数: 3966 | 33 这个碳酸钙，我想你中学也是学过化学的，很不易溶于水。而且我们从来都没把天然石
头当过食物。
【在 x****u 的大作中提到】
: 举例一下：
: http://baike.baidu.com/view/165237.htm
: 碳酸钙是地球上常见物质，可于岩石内找到。动物背壳和蜗牛壳的主要成份。
: 。。。
: 这比烤点心天然多了。
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x****u
发帖数: 44466 | 34 你比较一下人种一样的日本吧。
昨天一个鬼子和我说，日本直到初中毕业，在学校里面逼每个小孩午饭喝一杯牛奶，不
喝老师还要骂。日本女性寿命是世界第一，男性是第三。
日本小女孩看起来是比较丰满，不过胸部大莫非还是什么缺点，呵呵。
【在 c****n 的大作中提到】
: 牛奶为什么不能吃，你要喜欢吃激素就去吃呗。
: 知道为什么ABC女孩子的胸平均比国内大1.5cup吗？是“人种差异”吗？呵呵
: 另外呢，我访问了当地牧场和农场的朋友，看过他们的生产以后，
: 决定只吃organic级别以上的东西的。你要吃别的可以继续。
: 医救不死病，佛渡有缘人，这事儿勉强不来。
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L*D
发帖数: 3966 | 35 吃中国牛奶一样易得乳腺癌.
【在 x****u 的大作中提到】
: 吃美国牛奶能得乳腺癌？你将来是不是也不打算给自己的孩子吃奶啊！这个高论什么时
: 候得诺贝尔奖？
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h********i
发帖数: 1303 | 36 你的论调不新鲜，你有钱，你可以和organic 牛奶呀。
是的，激素问题是很严重，不然你也看不到这些报道和数据。既然你是中医饭，要你给
数据，你说统计不科学，
西医害人。 说要喝牛奶，你又祭出数据大旗，唬谁呀？
看来中医真的要和现代科学过不去了？
我还真的想知道，你说人类是吃基因食物死得早，还是自己采果子，猎动物死得早。
【在 c****n 的大作中提到】
: 美国牛奶能吃吗？无知者无畏
: 乳腺癌就不管了？
: diary有别的办法来，动物蛋白更加不是一定要喝牛奶
:
: ，一般都会有各种疾病。
: 来代替牛奶本身的蛋白质吗？
: 维生素和蛋白质。但是你
: 为什么？医生为什么不让她
: 医生才有发言权。
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b******1
发帖数: 251 | 37 总结的不错。
正常人这么做足够了也没任何问题，将可能的外来伤害降到最低。
怀孕期间西药当然是不能碰滴，运气不好吃上反应停，哭都来不及。
当然，这些都前提是正常情况下，如果出了异常乃至危险，该用什么还得用；
西医药是战场医学，外科手术方面还是有可取之处。
现在滑稽的是就算正常人，也被洗脑成仿佛不按照填鸭手册给自己塞一堆化学药品就活
不下去生不出孩子，简直是扯淡啊。
至于这里的几个可笑的中医黑，就别去搭理了，没意思。
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【在 L*D 的大作中提到】
: 怎么说呢？写一下我自己的心得体会吧。你能听进多少要看缘分了。我写的这些是我正
: 在实践的，不是孕期也最好这么做。
: 1. 钙片,鱼油和维生素这些人工合成的营养素都不能吃。
: 钙片和维生素这些东西会伤到肝心脾肺肾。可怜我家小宝生下来没妈妈的奶吃。我从孕
: 前三个月一直吃到产后几个月,一直坚持吃钙片,多维维生素,鱼油，还有加服维生素B.
: 应该是伤到心脏，所以产后不光没奶，还抑郁的很厉害，每天都哭。贴在下面的是素食
: 中的维生素，希望对你有帮助。
: 以下摘自Jack Lee
: http://blog.udn.com/lee29405/2026280
: 素食營養一覽表
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c****n
发帖数: 21367 | 38 你似乎不知道什么叫organic，organic的定义基本是和antibiotics相关的，
动物类关键的激素照加，不然产量上不去。植物类好一点。
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Organic_Program
除非你能买到all natural diet的，或者找local朋友订做，不然哪来
的不加激素的肉类蛋白。要知道加了激素的成猪周期比不加的短2/3-5/6。
完全自然喂养的猪肉，不算处理运输储藏销售，光生长成本都差不多
6-10$/pounds。光靠这个，美国人民还不饿死。
最好区分的例子是鸡蛋，你可以看到organic的鸡蛋有omega-3和Ca的supplement，
至于饲料里有没有添加奇怪的化学物质就不多说了吧。
中医和科学是一路的，商业经济可不是。你以为FDA的规则是怎么定的？
药物审批是怎么过的？而西医西药反过来和FDA互动，自然就稀里哗啦离
科学越来越远。
【在 h********i 的大作中提到】
: 你的论调不新鲜，你有钱，你可以和organic 牛奶呀。
: 是的，激素问题是很严重，不然你也看不到这些报道和数据。既然你是中医饭，要你给
: 数据，你说统计不科学，
: 西医害人。 说要喝牛奶，你又祭出数据大旗，唬谁呀？
: 看来中医真的要和现代科学过不去了？
: 我还真的想知道，你说人类是吃基因食物死得早，还是自己采果子，猎动物死得早。
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x****u
发帖数: 44466 | 39 钙片是药，同学，医生叫你吃才能吃。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你知道钙片 和 食物 的区别吗？
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L*D
发帖数: 3966 | 40 常见的方子当然不行。有很多原因会导致腹泄，得辩症才知。
【在 x****u 的大作中提到】
: 说个常见药方子都不行？我更不敢找中医了。
: 中医止泻少不了复方黄连素吧，我记得前几天被卫生部给禁了。说是有什么毒性，不知
: 道是毒母亲还是毒胎儿。
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x****u
发帖数: 44466 | 41 你初中该学过它是溶于盐酸的，还是初中没学好啊。
没把他当食物，只是当药而已。中医不还是这样用纯天然矿物入药？
【在 L*D 的大作中提到】
: 这个碳酸钙，我想你中学也是学过化学的，很不易溶于水。而且我们从来都没把天然石
: 头当过食物。
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x****u
发帖数: 44466 | 42 这是哪里来的结论？日本人让小孩天天喝牛奶，除了身高超过中国人外，好像没什么副
作用。
【在 L*D 的大作中提到】
: 吃中国牛奶一样易得乳腺癌.
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x****u
发帖数: 44466 | 43 我吃不新鲜的东西拉肚子了，怎么治？
【在 L*D 的大作中提到】
: 常见的方子当然不行。有很多原因会导致腹泄，得辩症才知。
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h********i
发帖数: 1303 | 44 肠胃感冒，拉肚子怎么治？
溃疡性结肠炎，拉肚子怎么治？
克隆氏病，拉肚子怎么治？
肝炎，拉肚子怎么治？
别说治，你说说怎么辨症这些拉肚子吧。 |
c****n
发帖数: 21367 | 45 日本战后做国民增高计划时候的牛奶生产，和如今的生产手段方式完全不一样
那时候哪来的像rBGH之类的东西啊（欧洲已经ban了这个）
现在中国乳腺癌、前列腺癌的比例也会增长，女孩子的胸平均size大起来了，
青春期无论男女都提前很多年。这是富含激素食品普及的典型表征。
而且日本现在也是典型的精耕细作，和牛（最好的肉牛）生活的时候不但什么
增长激素都不可以碰，还要每天刷毛听音乐，以保持牛“愉悦的心情”从而
拥有“最好的肉质”。按“科学理论”，这些都是扯谈嘛，可惜消费者的确
能吃出口感差异，而不是心理差异。呵呵。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这是哪里来的结论？日本人让小孩天天喝牛奶，除了身高超过中国人外，好像没什么副
: 作用。
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h********i
发帖数: 1303 | 46 谢谢补充。 请注意你再次用到生长周期，产品成本,多个统计数据。
反对科学和医学商业化是应该的，不过不代表他们错了，中医就对了。 中医现在连实
验和统计都没有。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你似乎不知道什么叫organic，organic的定义基本是和antibiotics相关的，
: 动物类关键的激素照加，不然产量上不去。植物类好一点。
: http://en.wikipedia.org/wiki/National_Organic_Program
: 除非你能买到all natural diet的，或者找local朋友订做，不然哪来
: 的不加激素的肉类蛋白。要知道加了激素的成猪周期比不加的短2/3-5/6。
: 完全自然喂养的猪肉，不算处理运输储藏销售，光生长成本都差不多
: 6-10$/pounds。光靠这个，美国人民还不饿死。
: 最好区分的例子是鸡蛋，你可以看到organic的鸡蛋有omega-3和Ca的supplement，
: 至于饲料里有没有添加奇怪的化学物质就不多说了吧。
: 中医和科学是一路的，商业经济可不是。你以为FDA的规则是怎么定的？
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h********i
发帖数: 1303 | 47 没有调查就没有发言权。 饮食习惯决定了身体差异。
看过非洲土著照片吗？他们那里没有激素牛奶吧？人家打猎吃野味。 看过雅典娜雕像
和浴女图吧？古时候没有
激素吧？人家肉食高蛋白搞定的。
说句玩笑话，你要是看过女人生孩子，你肯定不愿意生出来。
【在 c****n 的大作中提到】
: 牛奶为什么不能吃，你要喜欢吃激素就去吃呗。
: 知道为什么ABC女孩子的胸平均比国内大1.5cup吗？是“人种差异”吗？呵呵
: 另外呢，我访问了当地牧场和农场的朋友，看过他们的生产以后，
: 决定只吃organic级别以上的东西的。你要吃别的可以继续。
: 医救不死病，佛渡有缘人，这事儿勉强不来。
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c****n
发帖数: 21367 | 48 中医当然应该加入现代科学（不是西医）的试验和统计。它的方法论是对的，
为什么对我以前说过很多，不啰嗦了。
西医为什么是错的，为什么要自欺欺人，根子就在钱上头。
【在 h********i 的大作中提到】
: 谢谢补充。 请注意你再次用到生长周期，产品成本,多个统计数据。
: 反对科学和医学商业化是应该的，不过不代表他们错了，中医就对了。 中医现在连实
: 验和统计都没有。
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x****u
发帖数: 44466 | 49 和牛不是日本小学消费的起的东西，日本小孩的牛肉基本都是进口货，而且日本人偏向
于喜欢美国牛肉的口感。
当然日本对肉类的质量要求比美国严格得多也是事实，代价是价钱也贵得多。
【在 c****n 的大作中提到】
: 日本战后做国民增高计划时候的牛奶生产，和如今的生产手段方式完全不一样
: 那时候哪来的像rBGH之类的东西啊（欧洲已经ban了这个）
: 现在中国乳腺癌、前列腺癌的比例也会增长，女孩子的胸平均size大起来了，
: 青春期无论男女都提前很多年。这是富含激素食品普及的典型表征。
: 而且日本现在也是典型的精耕细作，和牛（最好的肉牛）生活的时候不但什么
: 增长激素都不可以碰，还要每天刷毛听音乐，以保持牛“愉悦的心情”从而
: 拥有“最好的肉质”。按“科学理论”，这些都是扯谈嘛，可惜消费者的确
: 能吃出口感差异，而不是心理差异。呵呵。
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c****n
发帖数: 21367 | 50 抱歉，我还真看过女人生孩子。我自己做手术也是尽量半麻，便于和
医生及时沟通手术方案。
不同人种不能比较。所以我才用ABC和中国人做比。
你要比较中世纪绘画的女性胸部大小，和现在欧洲的胸部大小，一样会
得到类似的结论。但是欧洲在食品激素方面控制比美国远好，所以不会
发生中国人到美国以后的这么明显的变化。
【在 h********i 的大作中提到】
: 没有调查就没有发言权。 饮食习惯决定了身体差异。
: 看过非洲土著照片吗？他们那里没有激素牛奶吧？人家打猎吃野味。 看过雅典娜雕像
: 和浴女图吧？古时候没有
: 激素吧？人家肉食高蛋白搞定的。
: 说句玩笑话，你要是看过女人生孩子，你肯定不愿意生出来。
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x****u
发帖数: 44466 | 51 骗子骗人不是科学的错，科学还可以把骗子更容易的揪出来。
【在 c****n 的大作中提到】
: 中医当然应该加入现代科学（不是西医）的试验和统计。它的方法论是对的，
: 为什么对我以前说过很多，不啰嗦了。
: 西医为什么是错的，为什么要自欺欺人，根子就在钱上头。
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c****n
发帖数: 21367 | 52 当然，科学是最应该尊重和相信的。
中医要用科学来梳理冒中医名行骗的骗子
西医按科学标准，应该基本推倒重来，只有研究技术可以保留
【在 x****u 的大作中提到】
: 骗子骗人不是科学的错，科学还可以把骗子更容易的揪出来。
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x****u
发帖数: 44466 | 53 中国人就算从小在美国长大照样胸比人家小啊。
【在 c****n 的大作中提到】
: 抱歉，我还真看过女人生孩子。我自己做手术也是尽量半麻，便于和
: 医生及时沟通手术方案。
: 不同人种不能比较。所以我才用ABC和中国人做比。
: 你要比较中世纪绘画的女性胸部大小，和现在欧洲的胸部大小，一样会
: 得到类似的结论。但是欧洲在食品激素方面控制比美国远好，所以不会
: 发生中国人到美国以后的这么明显的变化。
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c****n
发帖数: 21367 | 54 但是比国内的大啊，你还没找到什么和什么对比？
比的是美国这种普遍喝牛奶和国内不喝牛奶的情况好吗？
不是不同人种间比较。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中国人就算从小在美国长大照样胸比人家小啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 55 西医什么地方要推倒从来呢？
DNA理论，分子生物学，双盲测试，还是对患者的人文关怀？
【在 c****n 的大作中提到】
: 当然，科学是最应该尊重和相信的。
: 中医要用科学来梳理冒中医名行骗的骗子
: 西医按科学标准，应该基本推倒重来，只有研究技术可以保留
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h********i
发帖数: 1303 | 56 还是明白人。 中医接受现代科学就是好的。
西医对错，不需要在这里讨论。 你去医学版去。
这里只讨论中医要如何进步。无论你如何攻击西医，中医都不会进步。 更何况，现代
中药的根子才真真正正在
钱上面，你要是故意看不见，我也没有办法。
【在 c****n 的大作中提到】
: 中医当然应该加入现代科学（不是西医）的试验和统计。它的方法论是对的，
: 为什么对我以前说过很多，不啰嗦了。
: 西医为什么是错的，为什么要自欺欺人，根子就在钱上头。
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c****n
发帖数: 21367 | 57 我搞错了，不应该用中世纪和现在比，要比的应该是隔代，仅仅
区别在于饮食摄入。
中世纪和现在还有很大的食物热量区别
你比较ABC第一代女孩子和中国国内女孩子，他们的食物热量摄入是
没本质区别的，区别就在于激素摄入。
雕像
【在 c****n 的大作中提到】
: 抱歉，我还真看过女人生孩子。我自己做手术也是尽量半麻，便于和
: 医生及时沟通手术方案。
: 不同人种不能比较。所以我才用ABC和中国人做比。
: 你要比较中世纪绘画的女性胸部大小，和现在欧洲的胸部大小，一样会
: 得到类似的结论。但是欧洲在食品激素方面控制比美国远好，所以不会
: 发生中国人到美国以后的这么明显的变化。
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h********i
发帖数: 1303 | 58 钱的问题都不需要讨论，不属于医学范畴。是政府和法律的问题。 |
x****u
发帖数: 44466 | 59 如果蛋白质摄入不足，就会影响胸部发育。你看朝鲜人胸明显比韩国人小。
【在 c****n 的大作中提到】
: 但是比国内的大啊，你还没找到什么和什么对比？
: 比的是美国这种普遍喝牛奶和国内不喝牛奶的情况好吗？
: 不是不同人种间比较。
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x****u
发帖数: 44466 | 60 因为有了反应停，所以永远就不该吃西药？
有中医借切脉强奸孕妇，是不是我们也得把中医禁了。
【在 b******1 的大作中提到】
: 总结的不错。
: 正常人这么做足够了也没任何问题，将可能的外来伤害降到最低。
: 怀孕期间西药当然是不能碰滴，运气不好吃上反应停，哭都来不及。
: 当然，这些都前提是正常情况下，如果出了异常乃至危险，该用什么还得用；
: 西医药是战场医学，外科手术方面还是有可取之处。
: 现在滑稽的是就算正常人，也被洗脑成仿佛不按照填鸭手册给自己塞一堆化学药品就活
: 不下去生不出孩子，简直是扯淡啊。
: 至于这里的几个可笑的中医黑，就别去搭理了，没意思。
:
: .
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c****n
发帖数: 21367 | 61 西医应该从低维人体模型入手，而不是基因，分子生物学等微观层面
的东西（这些是建模的辅助）。双盲测试应该用广泛的统计测试取代。
药厂的研发应该通到到所有的医生，药物不能用人造分子，最多只能
用一次提取物。
这才是科学的方法，可惜这样药厂赚不到钱，医生也没法免责赚大钱。
【在 x****u 的大作中提到】
: 西医什么地方要推倒从来呢？
: DNA理论，分子生物学，双盲测试，还是对患者的人文关怀？
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x****u
发帖数: 44466 | 62 开什么玩笑，我们从小女同学吃什么饭还是很清楚的，肉啊奶啊的都少得很，胸长不大
一点不奇怪。.
【在 c****n 的大作中提到】
: 我搞错了，不应该用中世纪和现在比，要比的应该是隔代，仅仅
: 区别在于饮食摄入。
: 中世纪和现在还有很大的食物热量区别
: 你比较ABC第一代女孩子和中国国内女孩子，他们的食物热量摄入是
: 没本质区别的，区别就在于激素摄入。
:
: 雕像
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c****n
发帖数: 21367 | 63 所以比现代的，你不会说国内现在普遍蛋白质摄入不足吧...
【在 x****u 的大作中提到】
: 如果蛋白质摄入不足，就会影响胸部发育。你看朝鲜人胸明显比韩国人小。
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x****u
发帖数: 44466 | 64 你知道你说的是什么吗？
什么叫低位人体模型？
双盲测试本来就是建立在统计学角度上的。
你知道医科学什么东西吗？临床医学根本就不学制药，让外行制药你就放心了？
什么叫人造分子？我用酵母发酵面粉产生糖了算不算人造分子？抗生素都是这么造出来
的。
医生靠MRI也能赚大钱，MRI要不要淘汰？
【在 c****n 的大作中提到】
: 西医应该从低维人体模型入手，而不是基因，分子生物学等微观层面
: 的东西（这些是建模的辅助）。双盲测试应该用广泛的统计测试取代。
: 药厂的研发应该通到到所有的医生，药物不能用人造分子，最多只能
: 用一次提取物。
: 这才是科学的方法，可惜这样药厂赚不到钱，医生也没法免责赚大钱。
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c****n
发帖数: 21367 | 65 呵呵，证据不是单一的
我们的女同学吃饭吃得少，所以青春期来得晚？现在男女青春期都提前了好几年怎么说
【在 x****u 的大作中提到】
: 开什么玩笑，我们从小女同学吃什么饭还是很清楚的，肉啊奶啊的都少得很，胸长不大
: 一点不奇怪。.
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h********i
发帖数: 1303 | 66 开个玩笑，是包皮环切术吗？商量什么呢？切上边还是下边？
【在 c****n 的大作中提到】
: 抱歉，我还真看过女人生孩子。我自己做手术也是尽量半麻，便于和
: 医生及时沟通手术方案。
: 不同人种不能比较。所以我才用ABC和中国人做比。
: 你要比较中世纪绘画的女性胸部大小，和现在欧洲的胸部大小，一样会
: 得到类似的结论。但是欧洲在食品激素方面控制比美国远好，所以不会
: 发生中国人到美国以后的这么明显的变化。
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c****n
发帖数: 21367 | 67 腿上的手术。跟女性生孩子差不多级别，伤口跟c-sect也差不多大，呵呵。
学了科学就要用，不然岂不是白读了几十年书，呵呵。
环切能有啥好商量的，不需要切开以后才知道怎么做啊，呵呵。
【在 h********i 的大作中提到】
: 开个玩笑，是包皮环切术吗？商量什么呢？切上边还是下边？
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l*****k
发帖数: 587 | 68 organic牛奶不贵， about $2.5 more per gallon, no big deal
【在 h********i 的大作中提到】
: 你的论调不新鲜，你有钱，你可以和organic 牛奶呀。
: 是的，激素问题是很严重，不然你也看不到这些报道和数据。既然你是中医饭，要你给
: 数据，你说统计不科学，
: 西医害人。 说要喝牛奶，你又祭出数据大旗，唬谁呀？
: 看来中医真的要和现代科学过不去了？
: 我还真的想知道，你说人类是吃基因食物死得早，还是自己采果子，猎动物死得早。
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x****u
发帖数: 44466 | 69 现在20几岁的人，从小长身体时还是没那么多好吃的的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 所以比现代的，你不会说国内现在普遍蛋白质摄入不足吧...
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x****u
发帖数: 44466 | 70 这是有证据的，缺乏蛋白质会导致青春期来得晚，并且容易衰老。
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，证据不是单一的
: 我们的女同学吃饭吃得少，所以青春期来得晚？现在男女青春期都提前了好几年怎么说
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c****n
发帖数: 21367 | 71
首先，纠正你一点，别傻乎乎的说双盲了，是三盲，阅读数据的也要独立
其次，广泛的统计测试，是最本质的，所谓“盲”，是指用人为的方式
尽可能保证独立性，当然比不上天然随机事件之间的独立性了。
所以说“推倒重来”，一个临床医生根本就不知道自己开出去的方子会如何
作用在人体，怎么根据不同病人不同情况不同状态来对症施药呢？
MRI是工程科学好吗？别什么都算医学。生物的归生物，电子的归电子，
计算机的归计算机。没有医学，MRI在机械制造，测量，探测领域都有很多
应用。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你知道你说的是什么吗？
:
: 什么叫低位人体模型？
: 双盲测试本来就是建立在统计学角度上的。
: 你知道医科学什么东西吗？临床医学根本就不学制药，让外行制药你就放心了？
: 什么叫人造分子？我用酵母发酵面粉产生糖了算不算人造分子？抗生素都是这么造出来
: 的。
: 医生靠MRI也能赚大钱，MRI要不要淘汰？
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l*****k
发帖数: 587 | 72 over $150 per pound, you sure everyone can afford it?
【在 c****n 的大作中提到】
: 日本战后做国民增高计划时候的牛奶生产，和如今的生产手段方式完全不一样
: 那时候哪来的像rBGH之类的东西啊（欧洲已经ban了这个）
: 现在中国乳腺癌、前列腺癌的比例也会增长，女孩子的胸平均size大起来了，
: 青春期无论男女都提前很多年。这是富含激素食品普及的典型表征。
: 而且日本现在也是典型的精耕细作，和牛（最好的肉牛）生活的时候不但什么
: 增长激素都不可以碰，还要每天刷毛听音乐，以保持牛“愉悦的心情”从而
: 拥有“最好的肉质”。按“科学理论”，这些都是扯谈嘛，可惜消费者的确
: 能吃出口感差异，而不是心理差异。呵呵。
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h********i
发帖数: 1303 | 73 和中国不一样，美国的医生，日本的医生，德国的医生，英国的医生都不是靠卖药赚钱
的。 又看病，又卖药的
是中国的医生，特别是中医。
【在 c****n 的大作中提到】
: 西医应该从低维人体模型入手，而不是基因，分子生物学等微观层面
: 的东西（这些是建模的辅助）。双盲测试应该用广泛的统计测试取代。
: 药厂的研发应该通到到所有的医生，药物不能用人造分子，最多只能
: 用一次提取物。
: 这才是科学的方法，可惜这样药厂赚不到钱，医生也没法免责赚大钱。
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c****n
发帖数: 21367 | 74 医不知药，医不制药都是不对的
【在 h********i 的大作中提到】
: 和中国不一样，美国的医生，日本的医生，德国的医生，英国的医生都不是靠卖药赚钱
: 的。 又看病，又卖药的
: 是中国的医生，特别是中医。
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c****n
发帖数: 21367 | 75 我一直强调一点，自然科学只能教人什么是真什么是假，不能教人怎么赚钱
医生靠什么赚钱都不对，因为人命是无法定价的，所以任何一个实行全民
医疗保障的国家，医生的收入，药品的价格都是由国家定价，不能“市场化”。
否则最极端的情况就是急症收费无穷高。
医生和药厂是天然应该结合在一起的。搞那种完全莫名其妙无论是科学还是
实践都说不过去的clinical trials自己骗自己做什么。把医生的全部实践
反馈回来，根本不需要拿老鼠反应去猜人体反应。自然界里面的东西，前人
试验过的东西，拿来组合，用先进的科学技术研究其机理，形成更优化的
组合，是很保守很安全的试验方案。可惜啊，这样的话没有办法做专利了，
没有人能赚钱。
赚钱
【在 c****n 的大作中提到】
: 医不知药，医不制药都是不对的
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h********i
发帖数: 1303 | 76 模特普遍胸部小。
【在 c****n 的大作中提到】
: 所以比现代的，你不会说国内现在普遍蛋白质摄入不足吧...
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l*****k
发帖数: 587 | 77 我看你都知道， 把你的理论总结总结， 申请下现在merck正招的senior scientist
ba ...
【在 c****n 的大作中提到】
: 医不知药，医不制药都是不对的
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x****u
发帖数: 44466 | 78
你认为结论不是基于统计学的？我有同学就是学这个专业的，叫生物统计学。
医生当然知道每种药是如何作用人体的，临床医学要学10年这个东西，读的文献量超过
从古至今所有中医著作之和。必须掌握了药物原理和对人体的细微影响才能当上真正的
医生。
我当然说的是医学的核磁共振成像，有的西医的专业就是研究如何通过MRI做诊断的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我一直强调一点，自然科学只能教人什么是真什么是假，不能教人怎么赚钱
: 医生靠什么赚钱都不对，因为人命是无法定价的，所以任何一个实行全民
: 医疗保障的国家，医生的收入，药品的价格都是由国家定价，不能“市场化”。
: 否则最极端的情况就是急症收费无穷高。
: 医生和药厂是天然应该结合在一起的。搞那种完全莫名其妙无论是科学还是
: 实践都说不过去的clinical trials自己骗自己做什么。把医生的全部实践
: 反馈回来，根本不需要拿老鼠反应去猜人体反应。自然界里面的东西，前人
: 试验过的东西，拿来组合，用先进的科学技术研究其机理，形成更优化的
: 组合，是很保守很安全的试验方案。可惜啊，这样的话没有办法做专利了，
: 没有人能赚钱。
|
x****u
发帖数: 44466 | 79 哦，你吃的东西都是你自己种的？
现在的西药本着对人生命负责的态度，比如要让无数终身研究这个领域的人进行研发才
可以。发现DNA的人根本不是医生，医生也没有精力再去学几十年分子生物学。
制药的看病那只是原始阶段的西医。
【在 c****n 的大作中提到】
: 医不知药，医不制药都是不对的
|
c****n
发帖数: 21367 | 80
恩，你往前面翻翻讨论吧，我懒得再啰嗦了。
“盲”是人为制造独立性，广泛试验是利用天然独立性，区别就在这里。
呵呵，我第一次听说人类已经掌握了药物原理对人体的细微影响。
是啊，我只不过说推倒重来也不会推倒MRI而已。
【在 x****u 的大作中提到】
: 哦，你吃的东西都是你自己种的？
: 现在的西药本着对人生命负责的态度，比如要让无数终身研究这个领域的人进行研发才
: 可以。发现DNA的人根本不是医生，医生也没有精力再去学几十年分子生物学。
: 制药的看病那只是原始阶段的西医。
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c****n
发帖数: 21367 | 81 医生开方即可，制药，种植药材自然可以交给药厂。
我当然不需要自己种东西吃，但是我需要为自己健康负责任的选东西吃，
比如仔细看看什么叫做organic，比如去local farm访问一下。
医生需要研究的是低维的人体模型，人类现在从基因，从分子生物学，细胞
生物学的微观层次根本还没法构建一个有效的宏观模型。所以医生面对的
人体模型应该是从宏观层面抽象下去的，而非从微观构建上来。
简单粗糙一点，中医的五脏六腑通过经脉相互作用的模型就行
然后通过医疗实践反馈，不断修改，提高模型精确度，甚至增加维数，
增加变量和约束条件。
【在 x****u 的大作中提到】
: 哦，你吃的东西都是你自己种的？
: 现在的西药本着对人生命负责的态度，比如要让无数终身研究这个领域的人进行研发才
: 可以。发现DNA的人根本不是医生，医生也没有精力再去学几十年分子生物学。
: 制药的看病那只是原始阶段的西医。
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x****u
发帖数: 44466 | 82 你真是对现代科学了解不够。
西医都是基于人体的，用老鼠只是初步实验。比如如果能毒死老鼠，那么这个药根本就
不会继续往下研究，尽管它也许对人类毒性不明显。
至于赚不赚钱，这是个体制改革的问题。不过我要告诉你的是，医生必须要学无数你根
本就想象不到的复杂知识，才能合理的利用现代医学手段给人治病。
你说的组合，研究机理，制药厂天天都在这么做。
你说的保守安全治疗，不知道得了乳腺癌的人愿意选择有副作用但是期望寿命长的手术
加化疗，还是保守安全治疗。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我一直强调一点，自然科学只能教人什么是真什么是假，不能教人怎么赚钱
: 医生靠什么赚钱都不对，因为人命是无法定价的，所以任何一个实行全民
: 医疗保障的国家，医生的收入，药品的价格都是由国家定价，不能“市场化”。
: 否则最极端的情况就是急症收费无穷高。
: 医生和药厂是天然应该结合在一起的。搞那种完全莫名其妙无论是科学还是
: 实践都说不过去的clinical trials自己骗自己做什么。把医生的全部实践
: 反馈回来，根本不需要拿老鼠反应去猜人体反应。自然界里面的东西，前人
: 试验过的东西，拿来组合，用先进的科学技术研究其机理，形成更优化的
: 组合，是很保守很安全的试验方案。可惜啊，这样的话没有办法做专利了，
: 没有人能赚钱。
|
x****u
发帖数: 44466 | 83
你肯定没学好概率。盲的意思是把人体当成物体，做对比。广泛实验是前提，不然结论
没有统计学意义。
西医掌握的远超过中医，比如吃朱砂，雄黄不管怎么组合，都会慢性中毒。
你还要推倒什么？如果生物学不推倒，西医不会有任何改变。
【在 c****n 的大作中提到】
: 医生开方即可，制药，种植药材自然可以交给药厂。
: 我当然不需要自己种东西吃，但是我需要为自己健康负责任的选东西吃，
: 比如仔细看看什么叫做organic，比如去local farm访问一下。
: 医生需要研究的是低维的人体模型，人类现在从基因，从分子生物学，细胞
: 生物学的微观层次根本还没法构建一个有效的宏观模型。所以医生面对的
: 人体模型应该是从宏观层面抽象下去的，而非从微观构建上来。
: 简单粗糙一点，中医的五脏六腑通过经脉相互作用的模型就行
: 然后通过医疗实践反馈，不断修改，提高模型精确度，甚至增加维数，
: 增加变量和约束条件。
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c****n
发帖数: 21367 | 84
这不是典型的反科学吗？砒霜可以对某型白血病有很好的疗效，你说呢？
恐怕你不太能这么说，西医西药的某些领域的知识，我应该强过这个版面绝大部分人。
当然系统性不可能和专业的比。但不研究就没有发言权，这是科学的基本态度。
没有人说他们什么都是错的，现在药厂也到处去找“验方”然后研究机理。
这就是很好的。可是“有效成分”这个概念是本质上错误的，原因以前也说过很多。
这个没有什么可以辩解的。研究机理，是为了更有效的组合，而非为了找到
一两种“神奇的分子”而舍弃其余。现代科学对人体的了解还很粗浅，根本就
不可能精确预测特定输入造成人体的状态改变，既然如此，就无从谈起什么是
“有效”什么是“无效”。癌症不是光搞死了癌细胞就行的，要那么简单，把
人一把火烧死也杀光了癌细胞。
这是病人自己的选择，西医也讲究这个吧。保守安全是说，前人吃过上千年的东西，
比如那两千种草药，它们的组合效果是相对可以预测的。而人造的分子，是很难预测
很难控制效果的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你真是对现代科学了解不够。
: 西医都是基于人体的，用老鼠只是初步实验。比如如果能毒死老鼠，那么这个药根本就
: 不会继续往下研究，尽管它也许对人类毒性不明显。
: 至于赚不赚钱，这是个体制改革的问题。不过我要告诉你的是，医生必须要学无数你根
: 本就想象不到的复杂知识，才能合理的利用现代医学手段给人治病。
: 你说的组合，研究机理，制药厂天天都在这么做。
: 你说的保守安全治疗，不知道得了乳腺癌的人愿意选择有副作用但是期望寿命长的手术
: 加化疗，还是保守安全治疗。
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x****u
发帖数: 44466 | 85 其实你要是愿意花很多时间学西医理论，就会发现他们的模型比中医的准确得多。
不是说你看不懂的东西就不能用！我不会开飞机，还不会坐飞机吗？
谁告诉你生物学微观没法创建一个有效模型的，对人体知识知道的详细居然成了西医缺
点！
【在 c****n 的大作中提到】
: 医生开方即可，制药，种植药材自然可以交给药厂。
: 我当然不需要自己种东西吃，但是我需要为自己健康负责任的选东西吃，
: 比如仔细看看什么叫做organic，比如去local farm访问一下。
: 医生需要研究的是低维的人体模型，人类现在从基因，从分子生物学，细胞
: 生物学的微观层次根本还没法构建一个有效的宏观模型。所以医生面对的
: 人体模型应该是从宏观层面抽象下去的，而非从微观构建上来。
: 简单粗糙一点，中医的五脏六腑通过经脉相互作用的模型就行
: 然后通过医疗实践反馈，不断修改，提高模型精确度，甚至增加维数，
: 增加变量和约束条件。
|
h********i
发帖数: 1303 | 86 医生的职业也是劳动和服务，服务好的人不应该比服务差的人拿得多吗？ 技术好，名
气大的不应该比技术不好
拿得多呢？
靠什么来决定呢？靠计划经济委员会？每个国家都有自己的传统，美国的医疗系统很落
后，导致医疗费用无比
高。不完全是医生的责任。
医生靠什么赚钱都不对，那么律师呢？银行家呢？CEO 呢？ 大学教师呢？是不是都由
国家同意定价。根据革命
历史，工作年限，教育背景涨工资？
资本主义和自由市场经济不是完美和万能的，但是是现阶段最适合的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我一直强调一点，自然科学只能教人什么是真什么是假，不能教人怎么赚钱
: 医生靠什么赚钱都不对，因为人命是无法定价的，所以任何一个实行全民
: 医疗保障的国家，医生的收入，药品的价格都是由国家定价，不能“市场化”。
: 否则最极端的情况就是急症收费无穷高。
: 医生和药厂是天然应该结合在一起的。搞那种完全莫名其妙无论是科学还是
: 实践都说不过去的clinical trials自己骗自己做什么。把医生的全部实践
: 反馈回来，根本不需要拿老鼠反应去猜人体反应。自然界里面的东西，前人
: 试验过的东西，拿来组合，用先进的科学技术研究其机理，形成更优化的
: 组合，是很保守很安全的试验方案。可惜啊，这样的话没有办法做专利了，
: 没有人能赚钱。
|
c****n
发帖数: 21367 | 87
你肯定没学好概率。呵呵。算了，数学不是BBS上能教懂的，需要自己好好看书。
就事论事，你先搞清楚“盲”的意思，什么叫单盲双盲三盲。
这我不反对，西医对现代科学的应用远远超过中医，知识积累也非常的多。
但是你说的上一段话的前提是“掌握了药物原理对人体的细微影响”，
而不是“相对了解”，西医比中医强没有用，一样不可能从微观规律推导宏观效果。
我不要推倒什么，呵呵。看病我有一群医学界的朋友，到自己朋友开的医院里，
想怎么看怎么看，不会有西医中医的问题。我说的这些，首先是和他们说过的。
行内人首先觉得没问题。在这里讲只不过是一些对科学的坚持和灌水的欲望而已。
生物学的目的是了解清楚人体这个系统。医学的目的是治疗疾病，延长寿命。
这两者是不同的东西，怎么会推翻西医要推翻生物学呢？在人体对于人类的知识
而言是复杂系统的前提下，宏观层面的现象是不可能用微观层面的规律来总结
的。也许生物学再发展几十年，或许能成为医学直接依赖的对象，现在来把
生物学的结论生搬硬套到医学上，只能造出副作用不可控制的药和治疗方案罢了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 其实你要是愿意花很多时间学西医理论，就会发现他们的模型比中医的准确得多。
: 不是说你看不懂的东西就不能用！我不会开飞机，还不会坐飞机吗？
: 谁告诉你生物学微观没法创建一个有效模型的，对人体知识知道的详细居然成了西医缺
: 点！
|
c****n
发帖数: 21367 | 88
呵呵，我学西医理论的时间应该超过大部分生物专业的人，和医学专业
当然不能比。
家中长辈病了15年，我七七八八医书也看了半米多。家人朋友一群医生，
因为照顾长辈在医院里住了零零碎碎加起来快两年吧。医生怎么学的，
怎么实习的，怎么评级别的，怎么开药治病的，比一般人还是多了解一些。
西医不是按照人体模型开方的，就算是EBH，也还是按病症分类，而非
按人的状态分类。
医生是开飞机的还是坐飞机的？开飞机的的确不一定要会CFD，但是对飞机
得有个概念，知道左襟翼放下飞机怎么懂，尾翼向右飞机怎么动。这就是
低维模型了。对于开飞机的人，飞机就是怎么作用怎么动。
西医没有用对生物学知识。
【在 x****u 的大作中提到】
: 其实你要是愿意花很多时间学西医理论，就会发现他们的模型比中医的准确得多。
: 不是说你看不懂的东西就不能用！我不会开飞机，还不会坐飞机吗？
: 谁告诉你生物学微观没法创建一个有效模型的，对人体知识知道的详细居然成了西医缺
: 点！
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x****u
发帖数: 44466 | 89
本就
不要抬杠，这是建立在微量砒霜无法毒死老鼠的前提上的。
你根
是吗？你是临床医学专业的？
粗浅是相对于上帝而说的。
不要抬杠，西医只是把统计学上没有疗效的成分去掉而已。癌症除了西医外没有任何统
计学成立的治愈的方法。
手术
废话，病人还可以选择等死。问题是你看大多数人都选了什么？
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，我学西医理论的时间应该超过大部分生物专业的人，和医学专业
: 当然不能比。
: 家中长辈病了15年，我七七八八医书也看了半米多。家人朋友一群医生，
: 因为照顾长辈在医院里住了零零碎碎加起来快两年吧。医生怎么学的，
: 怎么实习的，怎么评级别的，怎么开药治病的，比一般人还是多了解一些。
: 西医不是按照人体模型开方的，就算是EBH，也还是按病症分类，而非
: 按人的状态分类。
: 医生是开飞机的还是坐飞机的？开飞机的的确不一定要会CFD，但是对飞机
: 得有个概念，知道左襟翼放下飞机怎么懂，尾翼向右飞机怎么动。这就是
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h********i
发帖数: 1303 | 90 人类发现橘子皮上面的青霉素以后，难道要专门生产发霉的橘子皮来生产青霉素？然后
让千千万万的人因为缺少
青霉素等死？
要研究新的治疗艾滋病的药物，不在动物身上先做实验，难道直接在人身上做实验？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我一直强调一点，自然科学只能教人什么是真什么是假，不能教人怎么赚钱
: 医生靠什么赚钱都不对，因为人命是无法定价的，所以任何一个实行全民
: 医疗保障的国家，医生的收入，药品的价格都是由国家定价，不能“市场化”。
: 否则最极端的情况就是急症收费无穷高。
: 医生和药厂是天然应该结合在一起的。搞那种完全莫名其妙无论是科学还是
: 实践都说不过去的clinical trials自己骗自己做什么。把医生的全部实践
: 反馈回来，根本不需要拿老鼠反应去猜人体反应。自然界里面的东西，前人
: 试验过的东西，拿来组合，用先进的科学技术研究其机理，形成更优化的
: 组合，是很保守很安全的试验方案。可惜啊，这样的话没有办法做专利了，
: 没有人能赚钱。
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x****u
发帖数: 44466 | 91
结论
你得先搞清楚西医的实验是怎么做的，我概率估计比你强很多。
可以，因为身体是由细胞组成的，你不了解胰腺细胞，谈糖尿病就是胡扯。
闹了半天你自己看西医，让人家看中医，还是你狠。
你都不明白疾病和生命的本质，怎么珍惜生命啊。信教去吧。
从没有人套过任何结论。
【在 c****n 的大作中提到】
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: 呵呵，我学西医理论的时间应该超过大部分生物专业的人，和医学专业
: 当然不能比。
: 家中长辈病了15年，我七七八八医书也看了半米多。家人朋友一群医生，
: 因为照顾长辈在医院里住了零零碎碎加起来快两年吧。医生怎么学的，
: 怎么实习的，怎么评级别的，怎么开药治病的，比一般人还是多了解一些。
: 西医不是按照人体模型开方的，就算是EBH，也还是按病症分类，而非
: 按人的状态分类。
: 医生是开飞机的还是坐飞机的？开飞机的的确不一定要会CFD，但是对飞机
: 得有个概念，知道左襟翼放下飞机怎么懂，尾翼向右飞机怎么动。这就是
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c****n
发帖数: 21367 | 92
呵呵，药厂是干什么的，生产药品的啊。
干扰素这种毒品，我看不试验也罢，万一哪天某艾滋病病人的HIV变异
空气传播，我们都死翘翘。就算乙肝病毒变异一下估计人类也受不了啊。
中草药的方剂，为什么不直接在人身上试验？都是前人吃过的用过的，
分量组合变一下，为何不能用。
【在 h********i 的大作中提到】
: 人类发现橘子皮上面的青霉素以后，难道要专门生产发霉的橘子皮来生产青霉素？然后
: 让千千万万的人因为缺少
: 青霉素等死？
: 要研究新的治疗艾滋病的药物，不在动物身上先做实验，难道直接在人身上做实验？
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x****u
发帖数: 44466 | 93 莫非你是护士？那你学的不是西医专业，怪不得奇怪名词多得很。
西医对人体比驾驶员对飞机熟悉的多。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，药厂是干什么的，生产药品的啊。
: 干扰素这种毒品，我看不试验也罢，万一哪天某艾滋病病人的HIV变异
: 空气传播，我们都死翘翘。就算乙肝病毒变异一下估计人类也受不了啊。
: 中草药的方剂，为什么不直接在人身上试验？都是前人吃过的用过的，
: 分量组合变一下，为何不能用。
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x****u
发帖数: 44466 | 94 你根本就不了解生物，张嘴就说现代西医没有用对生物理论，强啊。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，药厂是干什么的，生产药品的啊。
: 干扰素这种毒品，我看不试验也罢，万一哪天某艾滋病病人的HIV变异
: 空气传播，我们都死翘翘。就算乙肝病毒变异一下估计人类也受不了啊。
: 中草药的方剂，为什么不直接在人身上试验？都是前人吃过的用过的，
: 分量组合变一下，为何不能用。
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x****u
发帖数: 44466 | 95
你真是缺少生物知识，艾滋病毒大规模变异通过空气传播搞死人类是不可能的，原因用
初中课本就能解释。
砒霜量加大了还能随便用，毒死了怎么办。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，药厂是干什么的，生产药品的啊。
: 干扰素这种毒品，我看不试验也罢，万一哪天某艾滋病病人的HIV变异
: 空气传播，我们都死翘翘。就算乙肝病毒变异一下估计人类也受不了啊。
: 中草药的方剂，为什么不直接在人身上试验？都是前人吃过的用过的，
: 分量组合变一下，为何不能用。
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c****n
发帖数: 21367 | 96 猜你不会是数学的概率应用专业的，那就不要和我比了吧，呵呵。
我的方向之一是信息论。再说这“n盲试验”的定义是很粗浅的，
这能有什么问题。
“把被测者当作物体”就是人为制造独立性，这很显然啊 。
你自己逻辑混乱。不了解胰腺细胞当然不如了解胰腺细胞对胰腺癌了解得多，
但是了解胰腺细胞就了解了胰腺癌吗？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你真是缺少生物知识，艾滋病毒大规模变异通过空气传播搞死人类是不可能的，原因用
: 初中课本就能解释。
: 砒霜量加大了还能随便用，毒死了怎么办。
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c****n
发帖数: 21367 | 97 呵呵，你说不能就不能？凭什么HIV就一直厌氧啊。人类至今还在认为
绝对没有生命的地方不断发现各种奇特的原核生物，你以为人类对病毒
的机理了解多少？
我也只是举个例子而已。干扰素进去影响的可不只是特定的病毒，
焉知它不影响其它的东西变异？细胞吐着吐着蛋白就癌变了咋办？呵呵。
别把别人当傻子，学科学第一点就要承认无知。什么叫做critical thinking，zeze
通过前人的实验，知道砒霜有毒不？知道了还往大了猛加？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你真是缺少生物知识，艾滋病毒大规模变异通过空气传播搞死人类是不可能的，原因用
: 初中课本就能解释。
: 砒霜量加大了还能随便用，毒死了怎么办。
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x****u
发帖数: 44466 | 98 果然是完全生物外行，你犯的错误都是初中级别的。
刚才我说的是糖尿病，至于癌症，虽然对胰腺癌办法还不太多，但是目前已经找到了治
愈多种癌症的西医方法。
【在 c****n 的大作中提到】
: 猜你不会是数学的概率应用专业的，那就不要和我比了吧，呵呵。
: 我的方向之一是信息论。再说这“n盲试验”的定义是很粗浅的，
: 这能有什么问题。
: “把被测者当作物体”就是人为制造独立性，这很显然啊 。
: 你自己逻辑混乱。不了解胰腺细胞当然不如了解胰腺细胞对胰腺癌了解得多，
: 但是了解胰腺细胞就了解了胰腺癌吗？
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c****n
发帖数: 21367 | 99 这个BBS上有个定律，就是没本事的人说人，有本事的人说事
凡属说到“这个太简单了”然后又说不出所以然的，都是露怯的，呵呵。
【在 x****u 的大作中提到】
: 果然是完全生物外行，你犯的错误都是初中级别的。
:
: 刚才我说的是糖尿病，至于癌症，虽然对胰腺癌办法还不太多，但是目前已经找到了治
: 愈多种癌症的西医方法。
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m*****n
发帖数: 3575 | 100 要不说你们中医黑破坏性极大
犯贱了吧？
————————————————————————
这些诡异的理论都是从哪里来的？
————————————————————————
你不懂就说人家不对？
lz本来就是要问ldd这种人的
你们自己没事上来胡闹搅局什么？
你尊重不尊重lz的选择自由？
你有什么权利干涉别人问中医的自由？
人家请你插嘴了么？
贱人一个
【在 L*D 的大作中提到】
: 蜂蜜是寒的会滑肠。
: 阿胶是补血的。
: 吃补品是要看体质的。
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h********i
发帖数: 1303 | 101 你有什么权利干涉别人提供批判信息的自由？对一个lady 这么mean 一定还单身吧。
不然也不会长藓啦。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 要不说你们中医黑破坏性极大
: 犯贱了吧？
: ————————————————————————
: 这些诡异的理论都是从哪里来的？
:
: ————————————————————————
: 你不懂就说人家不对？
: lz本来就是要问ldd这种人的
: 你们自己没事上来胡闹搅局什么？
: 你尊重不尊重lz的选择自由？
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m*****n
发帖数: 3575 | 102 人家没请你去批判。这是重要的。
你懂理吗？人家结婚，谈恋爱，用的着你在当场就骂另一个人？
这话不是mean？
“这些诡异的理论都是从哪里来的？”
“还单身吧。
不然也不会长藓啦。”
你纯属个人攻击。再有，根据你攻击的内在逻辑，证明你根本不科学，还信因果报应，
以后少拿科学说事。 |
h********i
发帖数: 1303 | 103 你看见有人强奸妇女你不会把刀相助？呵呵。长藓是一个笑话。不要太认真，算我说错
了。向你道歉。但是单身和长藓的推测我应该还是正确的。 哈哈。 |
h********i
发帖数: 1303 | 104 知道为什么有中医的地方就有反对吗？因为中医无时无刻不在强奸，抢劫，谋杀。 |
m*****n
发帖数: 3575 | 105 你看见有人强奸妇女你不会把刀相助？
这属于你自视过高。
人家lz是自愿来接受中医咨询的。反而你不请自来，象苍蝇一样非要挡在人家之间飞来
飞去，才像强奸。 |
m*****n
发帖数: 3575 | 106 “知道为什么有中医的地方就有反对吗？因为中医无时无刻不在强奸，抢劫，谋杀。”
我用同样的理由反对你，因为像你一样的中国人，或中国某个省的人，无时无刻不在强
奸，抢劫，谋杀。 |
h********i
发帖数: 1303 | 107 强奸妇女你可能不会接受。 拐卖人口怎么样？这个你总能够接受了吧？反正都是死罪
。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你看见有人强奸妇女你不会把刀相助？
: 这属于你自视过高。
: 人家lz是自愿来接受中医咨询的。反而你不请自来，象苍蝇一样非要挡在人家之间飞来
: 飞去，才像强奸。
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x****u
发帖数: 44466 | 108 看进化论，小朋友。
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，你说不能就不能？凭什么HIV就一直厌氧啊。人类至今还在认为
: 绝对没有生命的地方不断发现各种奇特的原核生物，你以为人类对病毒
: 的机理了解多少？
: 我也只是举个例子而已。干扰素进去影响的可不只是特定的病毒，
: 焉知它不影响其它的东西变异？细胞吐着吐着蛋白就癌变了咋办？呵呵。
: 别把别人当傻子，学科学第一点就要承认无知。什么叫做critical thinking，zeze
:
: 通过前人的实验，知道砒霜有毒不？知道了还往大了猛加？
|
m*****n
发帖数: 3575 | |
h********i
发帖数: 1303 | 110 据我知道，药物不能促进病毒变异，而是病毒的变异性导致药物失效。 请指正。
【在 x****u 的大作中提到】
: 看进化论，小朋友。
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m*****n
发帖数: 3575 | 111 据我知道，药物不能促进病毒变异，不知道对不对？
——原来你停留在拉马克的进化论水平上，真科学 |
x****u
发帖数: 44466 | 112 其实我的意思是，地球上从来没有出现过高致命性同时又能广泛流行的病毒或细菌，这
绝对不是偶然。
因为对于细菌和病毒自身来说，也是要参与变异和生存竞争的。如果一个病原体过快的
搞死宿主，无异于自杀，会很快被更温和的同类淘汰。病毒的终极进化归宿是溶于生物
的DNA。
这也是现代西医研究病毒的基本理论之一。
【在 h********i 的大作中提到】
: 据我知道，药物不能促进病毒变异，而是病毒的变异性导致药物失效。 请指正。
|
h********i
发帖数: 1303 | 113 what's your point?
【在 m*****n 的大作中提到】
: 据我知道，药物不能促进病毒变异，不知道对不对？
: ——原来你停留在拉马克的进化论水平上，真科学
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m*****n
发帖数: 3575 | 114 你说中医拐卖人口？
我说西医偷人器官
what's your point in 拐卖人口？
如果你说有人自愿信任中医，就是中医拐卖人口，妖言惑众
你和判苏格拉底死刑的混蛋一个思维水平 |
h********i
发帖数: 1303 | 115 你不是不想看中医黑反中医吗？ 在中医黑眼里，中医饭就像拐卖妇女一样，让人憎恶
，不管不行，不然谁愿意
花时间来这里扯淡？你还真的以为是为了教育中医饭和黑中医？ 这里学术版， 我赞成
我反对， 你管不着。大
家相互尊重，对事不对人，完了。 就像这个帖子， 你对于中医黑观点一句不评，对着
中医黑本身大骂一通，
你这不是无聊吗？
西医偷人器官？下次你千万不要去医院动手术，生小孩也别去。
要是中医有手术知识，估计又偷又抢又骗。 （此评论纯属无聊，请勿认真）
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你说中医拐卖人口？
: 我说西医偷人器官
: what's your point in 拐卖人口？
: 如果你说有人自愿信任中医，就是中医拐卖人口，妖言惑众
: 你和判苏格拉底死刑的混蛋一个思维水平
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m*****n
发帖数: 3575 | 116 人家本来不是评论贴，你们非要凑上来大骂一通才有我们的被迫防卫。谁是因谁是果？
不要胡搅蛮缠。 |
m*****r
发帖数: 3822 | 117
这一条只在生物圈保持动态平衡的时候才成立，很显然人类的活动会导致某种不平衡。
比如随便引进物种就可能破坏生态平衡，这个历史上也发生过很多次了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 其实我的意思是，地球上从来没有出现过高致命性同时又能广泛流行的病毒或细菌，这
: 绝对不是偶然。
: 因为对于细菌和病毒自身来说，也是要参与变异和生存竞争的。如果一个病原体过快的
: 搞死宿主，无异于自杀，会很快被更温和的同类淘汰。病毒的终极进化归宿是溶于生物
: 的DNA。
: 这也是现代西医研究病毒的基本理论之一。
|
c****n
发帖数: 21367 | 118 呵呵，露怯吧 :) 不跟你多说啦。BBS又不是教课，你不懂就不懂吧。
什么时候你做科学能扎实一点，逻辑能严密一点，就好了。
自己把自己说的话，主谓宾说完整，推导写下来，一般就明白问题所在了。
zeze
【在 x****u 的大作中提到】
: 看进化论，小朋友。
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c****n
发帖数: 21367 | 119 wow，欧洲死1/3的人那次原来是幻觉 :)
科学是科学，不是philosophical thinking，ok？
【在 x****u 的大作中提到】
: 其实我的意思是，地球上从来没有出现过高致命性同时又能广泛流行的病毒或细菌，这
: 绝对不是偶然。
: 因为对于细菌和病毒自身来说，也是要参与变异和生存竞争的。如果一个病原体过快的
: 搞死宿主，无异于自杀，会很快被更温和的同类淘汰。病毒的终极进化归宿是溶于生物
: 的DNA。
: 这也是现代西医研究病毒的基本理论之一。
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x****u
发帖数: 44466 | 120 往后看。
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，露怯吧 :) 不跟你多说啦。BBS又不是教课，你不懂就不懂吧。
: 什么时候你做科学能扎实一点，逻辑能严密一点，就好了。
: 自己把自己说的话，主谓宾说完整，推导写下来，一般就明白问题所在了。
:
: zeze
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x****u
发帖数: 44466 | 121 两回事，病毒的进化是要满足进化论的。不光可以用理论加上计算机模拟，事实也是这
样。SARS的威力迅速降低，艾滋病潜伏期越来越长都是典型的例子。
【在 m*****r 的大作中提到】
:
: 这一条只在生物圈保持动态平衡的时候才成立，很显然人类的活动会导致某种不平衡。
: 比如随便引进物种就可能破坏生态平衡，这个历史上也发生过很多次了。
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c****n
发帖数: 21367 | 122 “地球上从来没有出现过高致命性同时又能广泛流行的病毒或细菌”
你连黑死病都不记得了，还看什么看？呵呵
别拿些形而上的东西来yy
做科学，就得脚踏实地，一点点的抠，求真、求实。
【在 x****u 的大作中提到】
: 往后看。
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x****u
发帖数: 44466 | 123 黑死病？那和病毒无关了，算是人类根本不懂卫生促进的交叉感染。
个别区域的人缺乏常识没关系，比如如果你非要用原始医疗，那么把你淘汰了就好。
【在 c****n 的大作中提到】
: wow，欧洲死1/3的人那次原来是幻觉 :)
: 科学是科学，不是philosophical thinking，ok？
|
c****n
发帖数: 21367 | 124 进化论还不是一套严格自洽的科学理论，目前还在经验科学的状态，
寻找更多的进化证据过程中
当然这不是说进化论不对，实际上绝大多数科学领域都还没有微观物理学那么成熟
包括介观物理，宏观物理也都还不够成熟（相对微观物理而言）
衡。
【在 x****u 的大作中提到】
: 两回事，病毒的进化是要满足进化论的。不光可以用理论加上计算机模拟，事实也是这
: 样。SARS的威力迅速降低，艾滋病潜伏期越来越长都是典型的例子。
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m*****n
发帖数: 3575 | 125 请ls不要跟他搅。这个帖子本来不是辩论贴，请尊重lz的清静和时间，谢谢诸位合作。 |
x****u
发帖数: 44466 | 126 黑死病不是那么容易传染的，只要有干净的水和食物就没问题。
【在 c****n 的大作中提到】
: “地球上从来没有出现过高致命性同时又能广泛流行的病毒或细菌”
: 你连黑死病都不记得了，还看什么看？呵呵
: 别拿些形而上的东西来yy
: 做科学，就得脚踏实地，一点点的抠，求真、求实。
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c****n
发帖数: 21367 | 127 那你总要把我给你打了引号的话收回去吧，呵呵。
就在现代，高致命性却又能广泛流行的病毒或细菌我能给你随便数出10种
真不知道你哪来的信心说干扰素不会导致病毒变化，抗生素不会导致病菌变化
出现非常可怕的后果。实际上在埃博拉病毒的实验室观测里就发现了长潜伏期
变种。当然这些不会写在初中教科书上了。:)
【在 x****u 的大作中提到】
: 黑死病不是那么容易传染的，只要有干净的水和食物就没问题。
|
x****u
发帖数: 44466 | 128 哦，我推荐你学个宇宙的真理：
www.minghui.org
【在 c****n 的大作中提到】
: 进化论还不是一套严格自洽的科学理论，目前还在经验科学的状态，
: 寻找更多的进化证据过程中
: 当然这不是说进化论不对，实际上绝大多数科学领域都还没有微观物理学那么成熟
: 包括介观物理，宏观物理也都还不够成熟（相对微观物理而言）
:
: 衡。
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m*****r
发帖数: 3822 | 129 问题是人可以design啊，也就是人为选择而不是自然选择。当然最终design出来的
致命病毒也会通过进化趋于平衡，但可能是以人类的牺牲为代价的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 两回事，病毒的进化是要满足进化论的。不光可以用理论加上计算机模拟，事实也是这
: 样。SARS的威力迅速降低，艾滋病潜伏期越来越长都是典型的例子。
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c****n
发帖数: 21367 | 130 搞了半天你是法轮功学员，呵呵。
可惜我们这里只讨论科学，不讨论宗教信仰
而科学，不随个人主观感受而变化才是其魅力所在。讨论科学要尽量做到
“闻过则喜”，同时，无论什么事情，都要仔细推敲，认真求证是
一种极其重要的态度。希望你能从讨论里学到一些东西。不要意气用事。:)
【在 x****u 的大作中提到】
: 哦，我推荐你学个宇宙的真理：
: www.minghui.org
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m*****n
发帖数: 3575 | 131 非要搅我也加进来。
进化论后知后觉的说如果病毒把宿主都害死了，那病毒本身也没有了。所以只要没有都
害死，胜出的病毒无非是弱的可以和宿主共生的病毒。
可惜病毒不会算计，万一不小心某个病毒真的把宿主都灭了没有后路了也是可能的。这
叫奇点。就捕食者来说，把食物吃光自己玩完也是存在的。 |
c****n
发帖数: 21367 | 132 倒不完全是这样，应该说宿主的防御机制和进化对策也是很强的
比如SARS，靠人的个体自身防御是不行的，但是人类还是可以用隔离的办法，
用激素疗法（毁人）和中医疗法（只有小规模使用，治愈率不错，预后很好）
对付之。比如天花，人类也做到了居住范围内的基本灭绝（据说只有几个高级
研究所里面有活性病株）。可以说人类现在的抵抗流行病，主要不是靠个体
自身免疫，而是一个群体概念。
但是现在人类如此滥用抗生素（不仅是说吃药，几乎所有非organic的肉类食物
都是用含大量抗生素的饲料喂出来的）、干扰素（中国就有一亿乙肝携带者，
其中近千万在接受干扰素治疗），其后果是很难预测的。至今还有对SARS
病毒的研究，在探讨是因为药物干扰引起的冠状病毒变异还是自然变异。
中医中药有个理念，现代人可能很难接受。就是药医不死病。如果药物调节
身体平衡，你不能自愈，那就属于针石无效的范畴。这从个体来说是很残忍的，
但是从人类群体的角度，这也是一种防卫机制。其原则是不能逼着病毒和病菌的
进化比人体自我免疫机制的进化快太多。现代人类的免疫已经主要依靠人工机制，
比如疫苗，卫生检疫和隔离。如果有超越现代人类群体免疫机制的突
【在 m*****n 的大作中提到】
: 非要搅我也加进来。
: 进化论后知后觉的说如果病毒把宿主都害死了，那病毒本身也没有了。所以只要没有都
: 害死，胜出的病毒无非是弱的可以和宿主共生的病毒。
: 可惜病毒不会算计，万一不小心某个病毒真的把宿主都灭了没有后路了也是可能的。这
: 叫奇点。就捕食者来说，把食物吃光自己玩完也是存在的。
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x****u
发帖数: 44466 | 133 你是不是装傻啊，能长期潜伏就不是高毒性了。
我根本就没提干扰素，你错乱了？
【在 c****n 的大作中提到】
: 那你总要把我给你打了引号的话收回去吧，呵呵。
: 就在现代，高致命性却又能广泛流行的病毒或细菌我能给你随便数出10种
: 真不知道你哪来的信心说干扰素不会导致病毒变化，抗生素不会导致病菌变化
: 出现非常可怕的后果。实际上在埃博拉病毒的实验室观测里就发现了长潜伏期
: 变种。当然这些不会写在初中教科书上了。:)
|
x****u
发帖数: 44466 | 134 其实就是个短期的过程，因为病毒进化的很快，高毒性会导致在几代内迅速衰弱，最后
大面积流行的还是低毒性的。虽然SARS大流行，但最后统计，几个月死的人还没有感冒
拉肚子死的多。
进化是每时每刻都在进行的。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 问题是人可以design啊，也就是人为选择而不是自然选择。当然最终design出来的
: 致命病毒也会通过进化趋于平衡，但可能是以人类的牺牲为代价的。
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c****n
发帖数: 21367 | 135 你查查“高致命性”的定义吧 :) 跟潜伏期长短没啥关系，呵呵。
HIV就是高致命性的病毒，它潜伏期平均下来都按年算的。
科学不做假，不打妄语，我们开始的讨论就是从干扰素对抗HIV开始的
至于流行病的传染模型（epidemic model），这是系统理论入门就玩烂了的东西。
两个常微分方程一耦合就是，不是什么玄乎的东西。就说短潜伏期，但是如果
传染烈度（不叫高毒性）大，一样能传染。当然这个能否传播开，会有一个阈值，
这个阈值在人口迁徙密度一定的时候由潜伏期，致命性和传染烈度三者共同决定。
你要更详细的，我可以把数学公式写出来。
在人类目前的高度聚居情况下，能毁灭大部分人生命的病毒和细菌已知的就不少，
不需要进化。就上次的SARS，如果有病人在JFK转悠了一下没隔离住，就大条了，
呵呵。可以说美国的置身事外，如果不是他们设计的生化武器，算是运气不错。:)
【在 x****u 的大作中提到】
: 你是不是装傻啊，能长期潜伏就不是高毒性了。
: 我根本就没提干扰素，你错乱了？
|
x****u
发帖数: 44466 | 136 捕食者是高级生物，进化速度比细菌病毒慢很多个数量级。所以没有类比性。
病毒就算在一个人的体内也要进化很多次，让细胞速死的病毒立即被淘汰，让细胞慢点
死的才能遗传下来。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 非要搅我也加进来。
: 进化论后知后觉的说如果病毒把宿主都害死了，那病毒本身也没有了。所以只要没有都
: 害死，胜出的病毒无非是弱的可以和宿主共生的病毒。
: 可惜病毒不会算计，万一不小心某个病毒真的把宿主都灭了没有后路了也是可能的。这
: 叫奇点。就捕食者来说，把食物吃光自己玩完也是存在的。
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x****u
发帖数: 44466 | 137 你不是连进化论都不信吗？给你介绍一下同好而已，哈哈。
【在 c****n 的大作中提到】
: 搞了半天你是法轮功学员，呵呵。
: 可惜我们这里只讨论科学，不讨论宗教信仰
: 而科学，不随个人主观感受而变化才是其魅力所在。讨论科学要尽量做到
: “闻过则喜”，同时，无论什么事情，都要仔细推敲，认真求证是
: 一种极其重要的态度。希望你能从讨论里学到一些东西。不要意气用事。:)
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x****u
发帖数: 44466 | 138 病毒的进化和宿主的进化是两回事。
病毒的简单结构就决定了它的扩散过程就是不停的进化过程。任何不进化的病毒都很容
易对付，直接做出抗体来让受感染细胞和免疫细胞一起同归于尽就行了。建议你科普一
下生物。
还有，请不要把抗生素，病毒，干扰素放在一起说，显得你非常的无知。
后面一段话，关于中医要提高人体免疫力的更是无知到几点。地球上一大堆疾病都是自
身免疫造成的，包括SARS的治疗方法都是在遏制人体免疫，以免人体免疫系统过度反应
而致命。
现在治不好的很多绝症都是因为免疫力过强而不是过弱造成了，民科大概永远也不明白。
最后送你一句话，不要继续糟蹋中医了，中医不是靠诋毁科学和卖弄无知而生存的骗术。
有都
。这
【在 c****n 的大作中提到】
: 倒不完全是这样，应该说宿主的防御机制和进化对策也是很强的
: 比如SARS，靠人的个体自身防御是不行的，但是人类还是可以用隔离的办法，
: 用激素疗法（毁人）和中医疗法（只有小规模使用，治愈率不错，预后很好）
: 对付之。比如天花，人类也做到了居住范围内的基本灭绝（据说只有几个高级
: 研究所里面有活性病株）。可以说人类现在的抵抗流行病，主要不是靠个体
: 自身免疫，而是一个群体概念。
: 但是现在人类如此滥用抗生素（不仅是说吃药，几乎所有非organic的肉类食物
: 都是用含大量抗生素的饲料喂出来的）、干扰素（中国就有一亿乙肝携带者，
: 其中近千万在接受干扰素治疗），其后果是很难预测的。至今还有对SARS
: 病毒的研究，在探讨是因为药物干扰引起的冠状病毒变异还是自然变异。
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x****u
发帖数: 44466 | 139 你怎么还是不放弃抬杠，HIV在治疗的前提下就是个慢性病，和乙肝一样。而且根据研
究，在不治疗的地区它的毒性也越来越弱。长期发展下去进化成不致命的猫科动物艾滋
病型是必然趋势。
你也别随便加前提。要是所有人类都一起喝脏水，拉肚子还能死掉几亿呢。SARS只有几
个初代患者才出现高热高传染性高死亡率，晚期被感染的人症状实际上是极为轻微的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你查查“高致命性”的定义吧 :) 跟潜伏期长短没啥关系，呵呵。
: HIV就是高致命性的病毒，它潜伏期平均下来都按年算的。
: 科学不做假，不打妄语，我们开始的讨论就是从干扰素对抗HIV开始的
: 至于流行病的传染模型（epidemic model），这是系统理论入门就玩烂了的东西。
: 两个常微分方程一耦合就是，不是什么玄乎的东西。就说短潜伏期，但是如果
: 传染烈度（不叫高毒性）大，一样能传染。当然这个能否传播开，会有一个阈值，
: 这个阈值在人口迁徙密度一定的时候由潜伏期，致命性和传染烈度三者共同决定。
: 你要更详细的，我可以把数学公式写出来。
: 在人类目前的高度聚居情况下，能毁灭大部分人生命的病毒和细菌已知的就不少，
: 不需要进化。就上次的SARS，如果有病人在JFK转悠了一下没隔离住，就大条了，
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c****n
发帖数: 21367 | 140 呵呵，你又在顾左右而言它。拿哲学的什么“xxx就是不停的进化过程”来搪塞。
我说的进化是物种的进化，不是个体病毒的进化。比如埃博拉病毒的alpha支和
beta支之间的变化，对应治疗的免疫血清都不一样。更别说HIV这种viral
persistent的病毒。每类致命病毒人类都能找到对应抗体？呵呵。
再还不说prion这种非病毒的蛋白了。
免疫力过强 和 免疫系统的致命反应 都分不清楚，谁是民科？
只有不学无术的人才会创造出“免疫力过强”的新鲜用法。
假设A和B两组人，一组免疫力强，另一组免疫力弱，
都感染SARS的时候，平均来说免疫力弱的人反而容易存活吗？呵呵。
免疫力的定义就是感染概率。科学做不得半点虚假，也不能乱用自己
不确定意思的词啊。
所以啊，头疼怪头，脚疼怪脚，免疫系统拼命杀敌，怪免疫系统，
恨不得拿免疫抑制剂一把按倒，这种“学问”真是奇谈怪论，呵呵。
从根源上降低感染程度，免疫系统自然反应就降下来了嘛。
几千年中医都是这么干的，西医说，不可能，不是我的思路不科学。
你还是仔细读读吧，抗生素我可是和病菌一起说的，干扰素和病毒一起，
别试图把水搅浑拿回面子，只会越来越丢脸。
【在 x****u 的大作中提到】
: 病毒的进化和宿主的进化是两回事。
: 病毒的简单结构就决定了它的扩散过程就是不停的进化过程。任何不进化的病毒都很容
: 易对付，直接做出抗体来让受感染细胞和免疫细胞一起同归于尽就行了。建议你科普一
: 下生物。
: 还有，请不要把抗生素，病毒，干扰素放在一起说，显得你非常的无知。
: 后面一段话，关于中医要提高人体免疫力的更是无知到几点。地球上一大堆疾病都是自
: 身免疫造成的，包括SARS的治疗方法都是在遏制人体免疫，以免人体免疫系统过度反应
: 而致命。
: 现在治不好的很多绝症都是因为免疫力过强而不是过弱造成了，民科大概永远也不明白。
: 最后送你一句话，不要继续糟蹋中医了，中医不是靠诋毁科学和卖弄无知而生存的骗术。
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c****n
发帖数: 21367 | 141 我才不抬杠呢，呵呵。SARS是一个特例，就是因为它急速降低致命性，才被怀疑
为生化武器。和HIV的某一个亚型是类似的。自然界存在的各种鼠疫，
天花，麻疹，霍乱，哪个不是一旦在人群中发作就死伤惨重？哪一个是在人群
中传染一段时间，或者在传染源繁殖一段时间，就致命性降低的？
急性和慢性的定义倒是和这个潜伏期长短有关系，但是和你之前谈到的致命性
有啥关系？慢性病也可以高致命性（比如一些癌症），急性病也可以
低致命性（比如流感）。HIV它不治疗潜伏期平均也有2-10年啊，呵呵。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你怎么还是不放弃抬杠，HIV在治疗的前提下就是个慢性病，和乙肝一样。而且根据研
: 究，在不治疗的地区它的毒性也越来越弱。长期发展下去进化成不致命的猫科动物艾滋
: 病型是必然趋势。
: 你也别随便加前提。要是所有人类都一起喝脏水，拉肚子还能死掉几亿呢。SARS只有几
: 个初代患者才出现高热高传染性高死亡率，晚期被感染的人症状实际上是极为轻微的。
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x****u
发帖数: 44466 | 142
进化怎么成哲学了？你是不是不知道什么叫病毒啊。
这个你就别继续丢人了，SARS中广泛应用的糖皮质激素到底是增强免疫还是降低免疫力
，自己查去。
人的免疫系统对病毒是基本无效的，干扰素也只有在特定场合才有用，这是常识啊，民
科同学。
自身免疫性疾病多了去了，不怪免疫系统怪谁？免疫系统就是怪兽，失控了搞死人类自
身容易的很。只有中医骗子才天天强调提高免疫力。
很容
普一
是自
反应
要没
能的
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，你又在顾左右而言它。拿哲学的什么“xxx就是不停的进化过程”来搪塞。
: 我说的进化是物种的进化，不是个体病毒的进化。比如埃博拉病毒的alpha支和
: beta支之间的变化，对应治疗的免疫血清都不一样。更别说HIV这种viral
: persistent的病毒。每类致命病毒人类都能找到对应抗体？呵呵。
: 再还不说prion这种非病毒的蛋白了。
: 免疫力过强 和 免疫系统的致命反应 都分不清楚，谁是民科？
: 只有不学无术的人才会创造出“免疫力过强”的新鲜用法。
: 假设A和B两组人，一组免疫力强，另一组免疫力弱，
: 都感染SARS的时候，平均来说免疫力弱的人反而容易存活吗？呵呵。
: 免疫力的定义就是感染概率。科学做不得半点虚假，也不能乱用自己
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x****u
发帖数: 44466 | 143
你的幻想太强了，要是生化武器，应该搞得无限强才是，中国人还能游到美国去吗？
这些疾病历史上大流行和原始医学不懂得消毒大有关系，后来都被西医攻克了不是。
癌症怎么都来了？这也是病毒的错？看来是绝望的想不出新例子了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我才不抬杠呢，呵呵。SARS是一个特例，就是因为它急速降低致命性，才被怀疑
: 为生化武器。和HIV的某一个亚型是类似的。自然界存在的各种鼠疫，
: 天花，麻疹，霍乱，哪个不是一旦在人群中发作就死伤惨重？哪一个是在人群
: 中传染一段时间，或者在传染源繁殖一段时间，就致命性降低的？
: 急性和慢性的定义倒是和这个潜伏期长短有关系，但是和你之前谈到的致命性
: 有啥关系？慢性病也可以高致命性（比如一些癌症），急性病也可以
: 低致命性（比如流感）。HIV它不治疗潜伏期平均也有2-10年啊，呵呵。
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c****n
发帖数: 21367 | 144 你好好查查“免疫力”的定义吧，它的定义就是感染概率。自己不明白定义
的词拿来乱用怪别人？呵呵。
进化不是哲学，但是你在拿“AAA就是BBB”来搪塞啊。我说了是物种的进化。
你说的病毒不进化找个抗体就搞定。我就举HIV当反例。你倒是说说怎么找HIV
的抗体？呵呵。
进化论这种宏观的经验理论，是不能指导微观的个体进化的。它能统计的描述
群体的统计事实，但是小到一个病毒，能变成啥样，你也用进化论来解释，
这不是搞笑吗？呵呵。当然你说因为群体的统计规律放在这里，然后用统计来
infer个体的概率，这是可以的。可这个对小概率事件不起作用啊。你不是说
概率和统计学得好吗？这点基本常识有吧。:)
我跟CsA打交道好多年啦，免疫抑制剂难不成还是什么很神奇的东西，呵呵。
抑制免疫系统的过激反应是一回事情，降低免疫力是另一码事情。这俩东西
混为一谈是你的问题，西医理论都明确指出不同，我点出来你还不多想想，呵呵。
为啥西医要尽量找有选择性的免疫抑制剂呢？为什么要找尽量窄谱的抗生素呢？
道理都是相通的。
不明
的骗
制，
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你的幻想太强了，要是生化武器，应该搞得无限强才是，中国人还能游到美国去吗？
: 这些疾病历史上大流行和原始医学不懂得消毒大有关系，后来都被西医攻克了不是。
: 癌症怎么都来了？这也是病毒的错？看来是绝望的想不出新例子了。
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h********i
发帖数: 1303 | 145 为什么人类历史上都出现过严重的瘟疫，但是人类没有灭亡呢？
因为严重的瘟疫把传染的人都搞死了。 最后瘟疫也停止了。 但是讨厌的感冒病毒，说
大不大，说小不小，烦
恼人类千年万年。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我才不抬杠呢，呵呵。SARS是一个特例，就是因为它急速降低致命性，才被怀疑
: 为生化武器。和HIV的某一个亚型是类似的。自然界存在的各种鼠疫，
: 天花，麻疹，霍乱，哪个不是一旦在人群中发作就死伤惨重？哪一个是在人群
: 中传染一段时间，或者在传染源繁殖一段时间，就致命性降低的？
: 急性和慢性的定义倒是和这个潜伏期长短有关系，但是和你之前谈到的致命性
: 有啥关系？慢性病也可以高致命性（比如一些癌症），急性病也可以
: 低致命性（比如流感）。HIV它不治疗潜伏期平均也有2-10年啊，呵呵。
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c****n
发帖数: 21367 | 146 你说的这两段都很有道理
这是著名的科学哲学（我很不喜欢谈这个）的“人择原理”，你可以搜索一下
具体到你说的这句话：是的，条件于“现在人类存在”这个事实，“过去
出现过灭亡我们这批人类的瘟疫”的概率是零，但是对未来是否会发生
“灭亡人类的瘟疫”没有约束。
是的，所以现在各国政府对高致命性的禽流感就非常担心。高度戒备。
因为人类能控制的是传染烈度，如果隔离有效，再牛的传染病也可以被扼杀。
【在 h********i 的大作中提到】
: 为什么人类历史上都出现过严重的瘟疫，但是人类没有灭亡呢？
: 因为严重的瘟疫把传染的人都搞死了。 最后瘟疫也停止了。 但是讨厌的感冒病毒，说
: 大不大，说小不小，烦
: 恼人类千年万年。
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h********i
发帖数: 1303 | 147 你越来越客气？不错。 有前途。和zhongyiyao 比起来，你厉害多了。还能自己动手治
病，值得嘉奖。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 请ls不要跟他搅。这个帖子本来不是辩论贴，请尊重lz的清静和时间，谢谢诸位合作。
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x****u
发帖数: 44466 | 148
中医把字典搬来了？那么自身免疫疾病是什么意思呢？是自身感染自身，说不通啊。坏
了，老祖宗不知道的东西怎么办。
HIV有的是抗体，但它RNA病毒的特性导致了进化快，所以抗体基本无效。您老得有点常
识才好出来混吧。
你问问搞生物的人病毒和细菌的进化尊不遵守进化论吧，别把你一知半解的统计词语总
搬出来好不好。
就是一回事，抑制了免疫系统后，免疫力会降低，会增大感染细菌和患癌症的概率。西
医从来都是说明后果的负责任的医学。
谁告诉你抗生素要尽量找窄谱的，某些领域就得用广谱抗生素，不然只能等人死了以后
验尸了。你看问题角度太过于偏激了吧。
疫力
，民
类自
毒都
你科
病都
过度
食物
的，
菌的
以只
是可
【在 c****n 的大作中提到】
: 你好好查查“免疫力”的定义吧，它的定义就是感染概率。自己不明白定义
: 的词拿来乱用怪别人？呵呵。
: 进化不是哲学，但是你在拿“AAA就是BBB”来搪塞啊。我说了是物种的进化。
: 你说的病毒不进化找个抗体就搞定。我就举HIV当反例。你倒是说说怎么找HIV
: 的抗体？呵呵。
: 进化论这种宏观的经验理论，是不能指导微观的个体进化的。它能统计的描述
: 群体的统计事实，但是小到一个病毒，能变成啥样，你也用进化论来解释，
: 这不是搞笑吗？呵呵。当然你说因为群体的统计规律放在这里，然后用统计来
: infer个体的概率，这是可以的。可这个对小概率事件不起作用啊。你不是说
: 概率和统计学得好吗？这点基本常识有吧。:)
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c****n
发帖数: 21367 | 149 自身免疫疾病 决不是 免疫力过强 引起的，你可以随便找任何一本免疫的
教科书，呵呵。免疫耐受力又是另一个话题，你怎么说也不可能把说过的话
给改了啊。
我们谈HIV的抗体，当然是在治疗疾病的定义下谈。HIV的检测本来就是靠抗体
反应，这点常识没人不知道吧。正因为依靠通常意义上的抗体对它没有效果，
我才拿来反驳你所谓什么病毒都有抗体可以治疗的说法。
病毒和细菌的进化当然遵守进化论，我说得如此清楚，群体统计效果啊。
具体到个例，进化论能说什么。进化论说没说过“没有可能”？
自然进化是一方面，人工强行筛选促使其进化又是另一方面。实验室对埃博拉
病毒的研究（不停的用这个药那个药）已经导致出现了长潜伏期变种，你拿什么
保证全世界范围内这么多病人不停的被干扰素搞来搞去不会出现什么很糟糕的变种？
塞。
远也
生存
法，
好）
高级
者，
工机
生，
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 中医把字典搬来了？那么自身免疫疾病是什么意思呢？是自身感染自身，说不通啊。坏
: 了，老祖宗不知道的东西怎么办。
: HIV有的是抗体，但它RNA病毒的特性导致了进化快，所以抗体基本无效。您老得有点常
: 识才好出来混吧。
: 你问问搞生物的人病毒和细菌的进化尊不遵守进化论吧，别把你一知半解的统计词语总
: 搬出来好不好。
: 就是一回事，抑制了免疫系统后，免疫力会降低，会增大感染细菌和患癌症的概率。西
: 医从来都是说明后果的负责任的医学。
: 谁告诉你抗生素要尽量找窄谱的，某些领域就得用广谱抗生素，不然只能等人死了以后
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x****u
发帖数: 44466 | 150
你最好不要提这个。
就算是生物，只要数量打到一定的规模，也几乎没有因为疾病而灭绝的，这是进化论的
结果。
根据进化论来说，可能性比较小，比战争，饥荒的概率要小啊。
，说
【在 c****n 的大作中提到】
: 你说的这两段都很有道理
:
: 这是著名的科学哲学（我很不喜欢谈这个）的“人择原理”，你可以搜索一下
: 具体到你说的这句话：是的，条件于“现在人类存在”这个事实，“过去
: 出现过灭亡我们这批人类的瘟疫”的概率是零，但是对未来是否会发生
: “灭亡人类的瘟疫”没有约束。
: 是的，所以现在各国政府对高致命性的禽流感就非常担心。高度戒备。
: 因为人类能控制的是传染烈度，如果隔离有效，再牛的传染病也可以被扼杀。
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c****n
发帖数: 21367 | 151 生物为何灭绝至今还是ecology和evolution的研究大课题，还是不要说没有可能
因为疾病而灭绝吧。比如说牛和马足够多吧，假设他们迁徙密度跟人类一样，
随便一种口蹄疫都灭绝掉。
之所以说到了一定规模，就不容易灭绝，是因为这个灭绝的阈值，是跟传染烈度
相关的，传染烈度跟迁徙密度相关，如果全世界到处都是人，大家互不串门，
就可能出现一种病毒灭绝了一小片地区以后就销声匿迹的现象。但是现代人类
可是经常串门的，这也是为何现代流行病学不停发出预警的原因。以前一个黑死病
就死欧洲人，现在要是来一个类似危害（不是类似原因）的东东，全人类就很危险。
自然进化的概率，和人择进化的概率是不同的。进化论是一个宏观大尺度的学说。
过去几百万年，上亿年的时间里，没有哪种智慧生物拥有和人类相媲美的能力
（至少目前没有证据发现存在过这种东东），但人类在这短短几千年文明史里面
光新创造的比单个病毒复杂的东西就数不胜数。
具体到干扰素对病毒。还是以HIV为例。为什么要用鸡尾酒疗法？就是因为如果
如果把药物一个一个上，很快HIV就会出现什么都控制不了的变种，这就是人择
的威力。抗生素也是如此，广谱抗生素滥用的危害，
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你最好不要提这个。
: 就算是生物，只要数量打到一定的规模，也几乎没有因为疾病而灭绝的，这是进化论的
: 结果。
: 根据进化论来说，可能性比较小，比战争，饥荒的概率要小啊。
: ，说
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x****u
发帖数: 44466 | 152
那是对于某个人来说太强了，当然起因不是这么回事，你是抬杠高手，放我一马。
对于这个人来说，必须要抑制一下，当然也许将来有更好的办法，比如改变更细微的东
西。
同学，你不会抗原抗体不分吧？检测病毒根本不需要抗体的。查过乙肝吗？看得懂结果
吗？
我说的是病毒如果不进化，那么就会被抗体搞死，你看错了。
谈病毒的个例有意义吗？
就算是人工制造的变种，进入自然界还不一样得进化。你可以培养出金鱼来，放到河里
它肯定活不成。
。坏
点常
语总
。西
以后
支和
低免
识啊
死人
的病
建议
堆疾
系统
个体
肉类
SARS
调节
残忍
和病
。所
了也
【在 c****n 的大作中提到】
: 自身免疫疾病 决不是 免疫力过强 引起的，你可以随便找任何一本免疫的
: 教科书，呵呵。免疫耐受力又是另一个话题，你怎么说也不可能把说过的话
: 给改了啊。
: 我们谈HIV的抗体，当然是在治疗疾病的定义下谈。HIV的检测本来就是靠抗体
: 反应，这点常识没人不知道吧。正因为依靠通常意义上的抗体对它没有效果，
: 我才拿来反驳你所谓什么病毒都有抗体可以治疗的说法。
: 病毒和细菌的进化当然遵守进化论，我说得如此清楚，群体统计效果啊。
: 具体到个例，进化论能说什么。进化论说没说过“没有可能”？
: 自然进化是一方面，人工强行筛选促使其进化又是另一方面。实验室对埃博拉
: 病毒的研究（不停的用这个药那个药）已经导致出现了长潜伏期变种，你拿什么
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x****u
发帖数: 44466 | 153
口蹄疫没那么大威力的，不过死掉一小部分养牛场的人就疯了。为了让其它人不疯，只
好把牛都宰了。
现在虽然常串门，但也常洗手，还有很多别的科技手段。每个事务都不是孤立的。不管
多强的病毒，现在都有方法保证彻底杀死，在200年前可做不到。
病毒是和生命有密切关系的，没那么简单。
这就是西医操纵进化的妙处。滥用抗生素是西医强烈反对的，倒是国内中成药里面往往
添加高剂量抗生素。
这样也许会造成hiv毒性迅速降低，但很不人道啊。
【在 c****n 的大作中提到】
: 生物为何灭绝至今还是ecology和evolution的研究大课题，还是不要说没有可能
: 因为疾病而灭绝吧。比如说牛和马足够多吧，假设他们迁徙密度跟人类一样，
: 随便一种口蹄疫都灭绝掉。
: 之所以说到了一定规模，就不容易灭绝，是因为这个灭绝的阈值，是跟传染烈度
: 相关的，传染烈度跟迁徙密度相关，如果全世界到处都是人，大家互不串门，
: 就可能出现一种病毒灭绝了一小片地区以后就销声匿迹的现象。但是现代人类
: 可是经常串门的，这也是为何现代流行病学不停发出预警的原因。以前一个黑死病
: 就死欧洲人，现在要是来一个类似危害（不是类似原因）的东东，全人类就很危险。
: 自然进化的概率，和人择进化的概率是不同的。进化论是一个宏观大尺度的学说。
: 过去几百万年，上亿年的时间里，没有哪种智慧生物拥有和人类相媲美的能力
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c****n
发帖数: 21367 | 154 不好意思，一时蹄快，打错了。检测艾滋病用的是抗原反应，测的是身体里的抗体，
因为viral persistence，所以得很晚才检测得到。
金鱼放河里会歇菜是因为人按照“好看”来培养（选择进化分支）的，
把干扰素往身体里打可是逼着病毒往“更强耐药性”方向去。现在据说长江
支流已经出现能生活在4类污水里面的鱼了（当然不能吃），5类污水还没听说，
可能太毒了...
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 口蹄疫没那么大威力的，不过死掉一小部分养牛场的人就疯了。为了让其它人不疯，只
: 好把牛都宰了。
: 现在虽然常串门，但也常洗手，还有很多别的科技手段。每个事务都不是孤立的。不管
: 多强的病毒，现在都有方法保证彻底杀死，在200年前可做不到。
: 病毒是和生命有密切关系的，没那么简单。
: 这就是西医操纵进化的妙处。滥用抗生素是西医强烈反对的，倒是国内中成药里面往往
: 添加高剂量抗生素。
: 这样也许会造成hiv毒性迅速降低，但很不人道啊。
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s*******a
发帖数: 921 | 155 为什么能长期潜伏就不是高毒性了？疯牛病还能潜伏40年呢，一旦发病就没得治，咋就
不是高毒性的了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你是不是装傻啊，能长期潜伏就不是高毒性了。
: 我根本就没提干扰素，你错乱了？
|
x****u
发帖数: 44466 | 156 疯牛病不是病毒引起的，天那。
而且如果能潜伏40年的疯牛病，下一代都生出来了，也就是死一个吧。对于基因来说，
40岁的人也完成其存在价值了。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 为什么能长期潜伏就不是高毒性了？疯牛病还能潜伏40年呢，一旦发病就没得治，咋就
: 不是高毒性的了？
|
c****n
发帖数: 21367 | 157 是啊，很同意，我前面说了现代人类免疫主要靠群体措施，当然牛逼是
很牛逼的。现代卫生条件，哪是过去200年比得上的。同时西药的一些
手段也使得人类生活得更不安全了。就好比一边筑堤，一边在黄土高原
砍树，就看堤能扛住多久了。
西方人太虚伪了。什么叫滥用抗生素，根本不在药用上。关键在livestock
的饲料里，非organic的我都不吃了就这个原因。国内现在就更别说了。
好多小孩人生第一次住院，比如支气管感染什么的，上来就得用先锋，
其他的都没效果，打多了打到肾衰。为啥？就是平时积累的太多了。
中成药加抗生素那都是伪中医，传统中医都是拿天然草药，最多用点矿物质，
哪有把抗生素往里头加的道理（加也不知道怎么加啊，那些东西不在
中医药理理论里面，还需要很长时间才能通过统计实验吸收进去）。
这些自然界广泛存在的东西是长期效果可预知的，因为几千上万年人都接触
这种东西，啥反应都出现过了。人造一些分子给注射进去，神仙也不能预测
咋回事情啊。
HIV这事情，你说把比如说魔术师约翰逊这种跟上万个女人滥交的人延长寿命
有啥好处。他吃最好的鸡尾酒，培养最牛逼的病毒，还干最多的女人... -_-b
哎，当然这
【在 x****u 的大作中提到】
: 疯牛病不是病毒引起的，天那。
: 而且如果能潜伏40年的疯牛病，下一代都生出来了，也就是死一个吧。对于基因来说，
: 40岁的人也完成其存在价值了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 158
身体里的抗原？抗原是病毒的残骸，抗体是免疫系统的反应。
鱼本身就很耐毒，这没什么奇怪的。干扰素也不是什么特效灵药，现在对付病毒的主要
方法就是用人工手段促进其进化，用生物工程造出抗体，然后把它排挤到边缘。
不过最近已经有不少基于RNA理论的新药出来了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不好意思，一时蹄快，打错了。检测艾滋病用的是抗原反应，测的是身体里的抗体，
: 因为viral persistence，所以得很晚才检测得到。
: 金鱼放河里会歇菜是因为人按照“好看”来培养（选择进化分支）的，
: 把干扰素往身体里打可是逼着病毒往“更强耐药性”方向去。现在据说长江
: 支流已经出现能生活在4类污水里面的鱼了（当然不能吃），5类污水还没听说，
: 可能太毒了...
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c****n
发帖数: 21367 | 159
艾滋病的检测一般是要体内抗原抗体结合了以后才行的。这也是为啥搞什么
一个月，三个月，六个月测三次才测得准。远比不上乙肝表面抗原简单。
这种是什么方法，可以定向促使其进化还是可以预测其进化的特征呢？科普一下吧。
听我做病毒的朋友说，他们做病毒，通常结果是更牛的病毒，而不是治疗手段。囧rz..
.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 身体里的抗原？抗原是病毒的残骸，抗体是免疫系统的反应。
: 鱼本身就很耐毒，这没什么奇怪的。干扰素也不是什么特效灵药，现在对付病毒的主要
: 方法就是用人工手段促进其进化，用生物工程造出抗体，然后把它排挤到边缘。
: 不过最近已经有不少基于RNA理论的新药出来了。
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s*******a
发帖数: 921 | 160 疯牛病是不是病毒引起的无关于用来说明“能长期潜伏就不是高毒性”是有问题的吧？
40岁的人也完成期存在价值了这话让人听着可真不舒服。
【在 x****u 的大作中提到】
: 疯牛病不是病毒引起的，天那。
: 而且如果能潜伏40年的疯牛病，下一代都生出来了，也就是死一个吧。对于基因来说，
: 40岁的人也完成其存在价值了。
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x****u
发帖数: 44466 | 161 我说的是病毒和细菌啊，别举疯牛病的例子了。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 疯牛病是不是病毒引起的无关于用来说明“能长期潜伏就不是高毒性”是有问题的吧？
: 40岁的人也完成期存在价值了这话让人听着可真不舒服。
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x****u
发帖数: 44466 | 162
我得澄清一个事实，从抗生素的产量来看，滥用抗生素的恰恰不是欧美，而是无数庸医
，中医骗子横行的中国。从西方医生手里搞抗生素不比搞麻醉药简单。
至于动物的抗生素，各国都是有严格标准的，中国出口日本的鳗鱼总被退货就是这个原
因。总不能你生病了吃药，老农养的猪生病了就让它死掉吧。
复方黄连素算是天然抗生素了吧，这是被滥用的最广泛的中药了。
搞女人就该死？那社会该多恐怖啊。鸡尾酒疗法还能治疗千千万万个其它艾滋病患者的。
，只
不管
往往
【在 c****n 的大作中提到】
: 是啊，很同意，我前面说了现代人类免疫主要靠群体措施，当然牛逼是
: 很牛逼的。现代卫生条件，哪是过去200年比得上的。同时西药的一些
: 手段也使得人类生活得更不安全了。就好比一边筑堤，一边在黄土高原
: 砍树，就看堤能扛住多久了。
: 西方人太虚伪了。什么叫滥用抗生素，根本不在药用上。关键在livestock
: 的饲料里，非organic的我都不吃了就这个原因。国内现在就更别说了。
: 好多小孩人生第一次住院，比如支气管感染什么的，上来就得用先锋，
: 其他的都没效果，打多了打到肾衰。为啥？就是平时积累的太多了。
: 中成药加抗生素那都是伪中医，传统中医都是拿天然草药，最多用点矿物质，
: 哪有把抗生素往里头加的道理（加也不知道怎么加啊，那些东西不在
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h********i
发帖数: 1303 | 163 别的我谈不上来。 瞎扯我可以参与。
那你说魔术师，把艾滋传染给一个无辜的被强奸的女孩。 女孩生下来一个孩子，出生
就有艾滋？这两个人该死
吗？
这不是医生应该考虑的问题。就是死刑犯，医生也应该救的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 是啊，很同意，我前面说了现代人类免疫主要靠群体措施，当然牛逼是
: 很牛逼的。现代卫生条件，哪是过去200年比得上的。同时西药的一些
: 手段也使得人类生活得更不安全了。就好比一边筑堤，一边在黄土高原
: 砍树，就看堤能扛住多久了。
: 西方人太虚伪了。什么叫滥用抗生素，根本不在药用上。关键在livestock
: 的饲料里，非organic的我都不吃了就这个原因。国内现在就更别说了。
: 好多小孩人生第一次住院，比如支气管感染什么的，上来就得用先锋，
: 其他的都没效果，打多了打到肾衰。为啥？就是平时积累的太多了。
: 中成药加抗生素那都是伪中医，传统中医都是拿天然草药，最多用点矿物质，
: 哪有把抗生素往里头加的道理（加也不知道怎么加啊，那些东西不在
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c****n
发帖数: 21367 | 164 prion现在有好办法检测和治疗吗？
我好久没关心过这个方面了，科普一下吧。
吧？
【在 x****u 的大作中提到】
: 我说的是病毒和细菌啊，别举疯牛病的例子了。
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c****n
发帖数: 21367 | 165 恩，你说的是一个很关键的伦理问题，这个方面中医和西医有所不同
都是死刑犯，中西医都会救，这没问题，医疗救治不应该区分人的身份地位等等
但是现在讨论的是艾滋病，这个东西我们都知道是治不好的
中医一般面对这种问题，不是很提倡延长生命，而是考虑两个方面：
1. 减少痛苦 2. 不要危害他人
西医则是以生命长度为几乎唯一的衡量，所以能拖多久就拖多久
在艾滋病这个问题上，现在的鸡尾酒就是想办法抑制病毒感染细胞的分裂，
降低病毒感染细胞的能力等等，对病毒本身其实是没效果的。因为这玩意儿
潜伏期不引起人体免疫系统的反应，一发作就不得了，整个免疫系统都瘫痪了。
药物的确是可以延长人的寿命，但是同时也损伤身体（细胞是药物目标），
还催促病毒变异。
这个就仁者见仁智者见智了。
【在 h********i 的大作中提到】
: 别的我谈不上来。 瞎扯我可以参与。
: 那你说魔术师，把艾滋传染给一个无辜的被强奸的女孩。 女孩生下来一个孩子，出生
: 就有艾滋？这两个人该死
: 吗？
: 这不是医生应该考虑的问题。就是死刑犯，医生也应该救的。
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h********i
发帖数: 1303 | 166 别不舒服。 人体的器官都是30-40年的保质期。 过了这个保质期，就需要extended
warranty啦。
比如我们的眼睛吧，就不是设计来长时间灌水的，我们的腰呀，背呀，手腕呀。 用一
天少一天。 从这个角度
讲，相信中医，反对科学，拒绝进步，对人类健康还是有帮助的。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 疯牛病是不是病毒引起的无关于用来说明“能长期潜伏就不是高毒性”是有问题的吧？
: 40岁的人也完成期存在价值了这话让人听着可真不舒服。
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s*******a
发帖数: 921 | 167 究竟啥是病毒？有没有一种病毒叫做月元（不好意思找不到合适的字，只好这样表示了
）病毒？疯牛病就是这种病毒引起的好不好？
【在 x****u 的大作中提到】
: 我说的是病毒和细菌啊，别举疯牛病的例子了。
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p****y
发帖数: 23737 | 168 你真会胡说八道，我几个女性好朋友是吃素的，不吃任何肉类，
生出来的素食宝宝非常健康可爱，长得比同龄孩子还壮。
【在 x****u 的大作中提到】
: 有无数医疗证据证明，母亲缺动物蛋白和缺钙会导致严重的婴儿缺陷！
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x****u
发帖数: 44466 | 169
现在有了一些快速检测法，但是按照惯例必须要多次复查，毕竟万一误诊了医院麻烦也
大得很。
近期的电脑和生物DNA技术的进步，可以让人更容易的主动干扰癌细胞和病毒的各种生
理过程，最终结果是找到通用的治疗癌症和病毒的办法。
抗生素就是人类战胜细菌进化的一个里程碑，因为细菌变异的远比新抗生素诞生速度慢
。现在已经没有不治之细菌了。
..
【在 c****n 的大作中提到】
: 恩，你说的是一个很关键的伦理问题，这个方面中医和西医有所不同
: 都是死刑犯，中西医都会救，这没问题，医疗救治不应该区分人的身份地位等等
: 但是现在讨论的是艾滋病，这个东西我们都知道是治不好的
: 中医一般面对这种问题，不是很提倡延长生命，而是考虑两个方面：
: 1. 减少痛苦 2. 不要危害他人
: 西医则是以生命长度为几乎唯一的衡量，所以能拖多久就拖多久
: 在艾滋病这个问题上，现在的鸡尾酒就是想办法抑制病毒感染细胞的分裂，
: 降低病毒感染细胞的能力等等，对病毒本身其实是没效果的。因为这玩意儿
: 潜伏期不引起人体免疫系统的反应，一发作就不得了，整个免疫系统都瘫痪了。
: 药物的确是可以延长人的寿命，但是同时也损伤身体（细胞是药物目标），
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s*******a
发帖数: 921 | 170 您真霸道，我自己个不舒服都不行啊。这么残酷的话、、、、、咋不想想自己要是那个
不幸的到存在价值的家伙咋办呢？我迷信，还是积点儿口德吧。
【在 h********i 的大作中提到】
: 别不舒服。 人体的器官都是30-40年的保质期。 过了这个保质期，就需要extended
: warranty啦。
: 比如我们的眼睛吧，就不是设计来长时间灌水的，我们的腰呀，背呀，手腕呀。 用一
: 天少一天。 从这个角度
: 讲，相信中医，反对科学，拒绝进步，对人类健康还是有帮助的。
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c****n
发帖数: 21367 | 171 中国抗生素滥用关中医什么事啊？呵呵。
现在中国有点口碑的传统中医据统计就500来号人。而且人家开的是中药
方子，不开“复方”“中成药”方子。
复方黄连素你看看成分符合我前面说的传统中药定义吗？里头有害的
恰恰是加进去的那个“有效成分”（盐酸小檗碱）。我反复强调，
这个“有效成分”的概念会害死人的。几味毒药混在一起的方子中医常有，
单提一个“有效成分”肯定毒死人。
另外，盐酸小檗碱不算抗生素，它高浓度才能抑制病菌，低浓度时是靠
刺激白细胞来起作用的。当然它有耐药性，这点和抗生素一样恶心。可要
注意，中药里没有盐酸小檗碱这个东西，只有黄连。非要提取出来，那就
不关中医的事儿了。
老农的猪可以细致点儿养啊，哪那么容易得病，抗生素才出现100年啊，之前
人们不养猪了啊。关键还是一个商业社会，成本就是一切。科学可以教人真伪，
但是没法教人赚钱。我问过了这儿开牧场的朋友，他家的all natural的就得
6-10$一磅的成本，没竞争力啊。
要知道，抗生素为什么得给动物吃。去看看牧场，养鸡场就知道了。那些
动物都是被固定在笼子里，从生到死不能动（动就消耗热量了），长肉下蛋。
一间房子几千只鸡，几百
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 现在有了一些快速检测法，但是按照惯例必须要多次复查，毕竟万一误诊了医院麻烦也
: 大得很。
: 近期的电脑和生物DNA技术的进步，可以让人更容易的主动干扰癌细胞和病毒的各种生
: 理过程，最终结果是找到通用的治疗癌症和病毒的办法。
: 抗生素就是人类战胜细菌进化的一个里程碑，因为细菌变异的远比新抗生素诞生速度慢
: 。现在已经没有不治之细菌了。
: ..
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x****u
发帖数: 44466 | 172 目前无法治疗啊，不让动物吃自身尸体就安全。
【在 c****n 的大作中提到】
: prion现在有好办法检测和治疗吗？
: 我好久没关心过这个方面了，科普一下吧。
:
: 吧？
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s*******a
发帖数: 921 | 173 更加让人受不了的是这些家伙们明明是来捣乱的还要一本正经的说什么自己是来救人的。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你真会胡说八道，我几个女性好朋友是吃素的，不吃任何肉类，
: 生出来的素食宝宝非常健康可爱，长得比同龄孩子还壮。
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x****u
发帖数: 44466 | 174 那东西本质上是蛋白质，当然部分媒体可以叫它病毒。计算机病毒还是病毒呢。
一般说的病毒都是有DNA和RNA的。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 究竟啥是病毒？有没有一种病毒叫做月元（不好意思找不到合适的字，只好这样表示了
: ）病毒？疯牛病就是这种病毒引起的好不好？
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p****y
发帖数: 23737 | 175 吃素没问题的，我认识很多素食朋友，生出来的素食宝宝非常健康，长得又高又壮，
主要是你要多让孩子多吃粗粮，各种新鲜蔬果，nuts，豆类产品。
【在 L*D 的大作中提到】
: "动物蛋白": 可以吃肉, 吃鱼，吃蛋啊。
: "钙": 可以吃菜花，西兰花，绿色蔬菜，木耳......
: 人工合成的钙片，人体吸收不了，而且会造成内脏负担。
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x****u
发帖数: 44466 | 176 那得多吃奶制品，不过如果不好好调整营养，奶制品的胆固醇对小孩也有害。
有书专门讲人类饮食的，不管是吃奶酪还是吃腐肉虫子，人类离不开蛋白的。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你真会胡说八道，我几个女性好朋友是吃素的，不吃任何肉类，
: 生出来的素食宝宝非常健康可爱，长得比同龄孩子还壮。
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x****u
发帖数: 44466 | 177 对于得了的人来说，当然要延长生命减少痛苦。我强烈支持这种人道的观点。
另外，中医也不是反人道的，在治病救人这一点上和西医没区别啊。
鸡尾酒疗法就是人让病毒做慢动作，然后药厂在飞快的造新药。这么搞是可以永远不发
作的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 恩，你说的是一个很关键的伦理问题，这个方面中医和西医有所不同
: 都是死刑犯，中西医都会救，这没问题，医疗救治不应该区分人的身份地位等等
: 但是现在讨论的是艾滋病，这个东西我们都知道是治不好的
: 中医一般面对这种问题，不是很提倡延长生命，而是考虑两个方面：
: 1. 减少痛苦 2. 不要危害他人
: 西医则是以生命长度为几乎唯一的衡量，所以能拖多久就拖多久
: 在艾滋病这个问题上，现在的鸡尾酒就是想办法抑制病毒感染细胞的分裂，
: 降低病毒感染细胞的能力等等，对病毒本身其实是没效果的。因为这玩意儿
: 潜伏期不引起人体免疫系统的反应，一发作就不得了，整个免疫系统都瘫痪了。
: 药物的确是可以延长人的寿命，但是同时也损伤身体（细胞是药物目标），
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h********i
发帖数: 1303 | 178 你是女生吧？ 等你有机会问问OB 再来骂我。
分享是好事，分享怎么驱鬼除魔就不是了。这里是学术版。 有反对意见是正常的。 攻
击她是因为她满口胡
言。对事不对人。我是也是为了那个怀孕的妹妹好。你也行行好，原谅我啦。
【在 p****y 的大作中提到】
: 吃素没问题的，我认识很多素食朋友，生出来的素食宝宝非常健康，长得又高又壮，
: 主要是你要多让孩子多吃粗粮，各种新鲜蔬果，nuts，豆类产品。
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x****u
发帖数: 44466 | 179 动物蛋白不可缺少，至少奶制品不可少。在某些民族里面是用奶制品代替肉的。
如果不让小孩喝牛奶，我觉得这母亲就变态了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 吃素没问题的，我认识很多素食朋友，生出来的素食宝宝非常健康，长得又高又壮，
: 主要是你要多让孩子多吃粗粮，各种新鲜蔬果，nuts，豆类产品。
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s*******a
发帖数: 921 | 180 您不能为了自己辩论方便就限制病毒的定义。一般来说病毒是被蛋白质包裹的DNA或者
RNA序列；但是同样存在只有核苷酸序列的病毒和只有蛋白质的病毒。不能说只有蛋白
质的病毒对于您的论述不利就将它排除在病毒之外好不好？
【在 x****u 的大作中提到】
: 那东西本质上是蛋白质，当然部分媒体可以叫它病毒。计算机病毒还是病毒呢。
: 一般说的病毒都是有DNA和RNA的。
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x****u
发帖数: 44466 | 181 从一个多少倍上就知道你外行了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 吃素没问题的，我认识很多素食朋友，生出来的素食宝宝非常健康，长得又高又壮，
: 主要是你要多让孩子多吃粗粮，各种新鲜蔬果，nuts，豆类产品。
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x****u
发帖数: 44466 | 182 天那，搞这一行的人还是严格的区分有DNA，RNA和靠蛋白质遗传的病毒的，别抬杠。
毕竟这两个东西本质上就不一样。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 您不能为了自己辩论方便就限制病毒的定义。一般来说病毒是被蛋白质包裹的DNA或者
: RNA序列；但是同样存在只有核苷酸序列的病毒和只有蛋白质的病毒。不能说只有蛋白
: 质的病毒对于您的论述不利就将它排除在病毒之外好不好？
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h********i
发帖数: 1303 | 183 中医版，找个不迷信的都难。 你别介意。
我只说事实，实际上因为现代科学进步，人类平均寿命快80岁了。都我们到80岁的时候
，说不定都800岁了。
不过我还不见得想活那么长呢。得多少儿孙来烦我哦。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 您真霸道，我自己个不舒服都不行啊。这么残酷的话、、、、、咋不想想自己要是那个
: 不幸的到存在价值的家伙咋办呢？我迷信，还是积点儿口德吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 184
不加盐酸小檗碱黄连素片治得了病吗？黄连里面也就是这个有效成分啊。
你妈都不敢保证你不生病，老农怎么保证猪不生病。
100年前孩子病了只好等死，猪病了那不更完蛋。
你觉得野生动物都不生病？他们的疾病远多于饲养动物，就拿鸡来说吧，吃野生野鸡得
禽流感概率大得很。忠告你要当心啊。
庸医
个原
【在 c****n 的大作中提到】
: 中国抗生素滥用关中医什么事啊？呵呵。
: 现在中国有点口碑的传统中医据统计就500来号人。而且人家开的是中药
: 方子，不开“复方”“中成药”方子。
: 复方黄连素你看看成分符合我前面说的传统中药定义吗？里头有害的
: 恰恰是加进去的那个“有效成分”（盐酸小檗碱）。我反复强调，
: 这个“有效成分”的概念会害死人的。几味毒药混在一起的方子中医常有，
: 单提一个“有效成分”肯定毒死人。
: 另外，盐酸小檗碱不算抗生素，它高浓度才能抑制病菌，低浓度时是靠
: 刺激白细胞来起作用的。当然它有耐药性，这点和抗生素一样恶心。可要
: 注意，中药里没有盐酸小檗碱这个东西，只有黄连。非要提取出来，那就
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c****n
发帖数: 21367 | 185 奶制品不见得吧，无非是奶清蛋白含量高质量好一点
用别的动物完全可以补起来。
我推荐吃鱼，不过要wild caught才行，美国养鱼也很恶心。
你下次去买Salmon注意一下，farm raised好一点的都标出来，加了色素...
【在 x****u 的大作中提到】
: 动物蛋白不可缺少，至少奶制品不可少。在某些民族里面是用奶制品代替肉的。
: 如果不让小孩喝牛奶，我觉得这母亲就变态了。
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c****n
发帖数: 21367 | 186 检测呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 目前无法治疗啊，不让动物吃自身尸体就安全。
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c****n
发帖数: 21367 | 187
有关键字可以提供么？关于“主动干扰癌细胞和病毒的各种生理过程”“通用
的治疗癌症和病毒的办法”（虽然他们共同点都是免疫反应）
细菌变异远比抗生素诞生慢？我这儿有全美可能是funding最多的一个牛细菌学家
（名字我就不说了，代表作是分解各种垃圾还有能发电的细菌），
他说光发现细菌的速度和怪异程度就是人类现在的知识进化不可比拟的。他的理由
是细菌（病毒同理）进化的时间比人类长得多了，总数更多，diversity更多，
能适应的环境也更多。
讲讲这个估计是从何而来吧。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 不加盐酸小檗碱黄连素片治得了病吗？黄连里面也就是这个有效成分啊。
: 你妈都不敢保证你不生病，老农怎么保证猪不生病。
: 100年前孩子病了只好等死，猪病了那不更完蛋。
: 你觉得野生动物都不生病？他们的疾病远多于饲养动物，就拿鸡来说吧，吃野生野鸡得
: 禽流感概率大得很。忠告你要当心啊。
: 庸医
: 个原
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x****u
发帖数: 44466 | 188 那得看你的素食里面脂肪，蛋白质，钙等物质是否充足，印度婆罗门很多人就是靠大量
喝酸奶来弥补素食的。
【在 p****y 的大作中提到】
: 吃素没问题的，我认识很多素食朋友，生出来的素食宝宝非常健康，长得又高又壮，
: 主要是你要多让孩子多吃粗粮，各种新鲜蔬果，nuts，豆类产品。
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h********i
发帖数: 1303 | 189 其实我也是怎么看你的。 我好好的批判中医，告诫别人，你不发帖，不讲道理，骂我
做什么？
你以后躲着我，我也躲着你，不就好了？
的。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 更加让人受不了的是这些家伙们明明是来捣乱的还要一本正经的说什么自己是来救人的。
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x****u
发帖数: 44466 | 190 他说的是让小孩吃素，所以我说吃素的话也不可缺少牛奶，不然会很麻烦。
鱼的确有点危险，因为基本都是野生的，受到海水污染影响大。
【在 c****n 的大作中提到】
: 奶制品不见得吧，无非是奶清蛋白含量高质量好一点
: 用别的动物完全可以补起来。
: 我推荐吃鱼，不过要wild caught才行，美国养鱼也很恶心。
: 你下次去买Salmon注意一下，farm raised好一点的都标出来，加了色素...
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c****n
发帖数: 21367 | 191
加黄连和加盐酸小檗碱能是一个概念吗？反复说的就是“有效成分”这个
概念本身就是反科学的。
这话说得没道理啊，100年前不养猪了啊？当然加了抗生素会降低成本，降低
得病概率，可这是以损伤我们健康为代价啊。所以说商业社会嘛。现在讨论的
是科学，不是老农如何赚钱吧。
鸡和野鸡不是一个属（原鸡和雉）的好吗？更谈不上一“种”动物了。:)
野生动物生病死掉了啊，不会带着病毒上我们饭桌，这才是核心问题吧，呵呵。
【在 x****u 的大作中提到】
: 他说的是让小孩吃素，所以我说吃素的话也不可缺少牛奶，不然会很麻烦。
: 鱼的确有点危险，因为基本都是野生的，受到海水污染影响大。
|
x****u
发帖数: 44466 | 192 似乎没有好办法，所以宁可误杀一万，不可放过一头。日本著名的和牛也出过一起疑似
疯牛病，当即被屠杀灭口了，至今查无对症。
【在 c****n 的大作中提到】
: 检测呢？
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x****u
发帖数: 44466 | 193 科学松鼠会有几篇文章介绍这个的，你可以联系作者。
当然人类还没有完全认识清楚细菌和病毒的全部原理，不过完全战胜细菌基本做到了。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 加黄连和加盐酸小檗碱能是一个概念吗？反复说的就是“有效成分”这个
: 概念本身就是反科学的。
: 这话说得没道理啊，100年前不养猪了啊？当然加了抗生素会降低成本，降低
: 得病概率，可这是以损伤我们健康为代价啊。所以说商业社会嘛。现在讨论的
: 是科学，不是老农如何赚钱吧。
: 鸡和野鸡不是一个属（原鸡和雉）的好吗？更谈不上一“种”动物了。:)
: 野生动物生病死掉了啊，不会带着病毒上我们饭桌，这才是核心问题吧，呵呵。
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c****n
发帖数: 21367 | 194 人体检测呢？有没有免疫反应？
【在 x****u 的大作中提到】
: 似乎没有好办法，所以宁可误杀一万，不可放过一头。日本著名的和牛也出过一起疑似
: 疯牛病，当即被屠杀灭口了，至今查无对症。
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x****u
发帖数: 44466 | 195
问题是你把黄连里面的有效成分去掉了它就不治病了。
猪得了怪病对你身体也不好吧，杀猪前验血万一在潜伏期怎么办？
鸡得
禽流感可以在他们中间传染，这是禽流感危险的一大原因。
野鸡可以健康带菌呢，人就没那么幸运了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 人体检测呢？有没有免疫反应？
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c****n
发帖数: 21367 | 196 wild caught = 离开人类污染范围的海里抓的
在人类管得着水里散养，然后抓的，跟笼养的一样都叫farm raised
【在 x****u 的大作中提到】
: 他说的是让小孩吃素，所以我说吃素的话也不可缺少牛奶，不然会很麻烦。
: 鱼的确有点危险，因为基本都是野生的，受到海水污染影响大。
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x****u
发帖数: 44466 | 197 似乎没有，不过发病了还是能确诊的。正因为如此才特别恐怖，才必须把可疑的牛都杀
掉。
【在 c****n 的大作中提到】
: 人体检测呢？有没有免疫反应？
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c****n
发帖数: 21367 | 198
这是当然。你把自行车轮子拆了它绝走不了，但你拿俩轮子滚着说不爽，
不能说自行车不爽吧。呵呵。
中药有一个概念叫做“君臣辅佐”，用现代科学的话来说叫做系统效用
综合。比如你往试管里加材料A，加热，炸了，加材料B，加热，也炸了，
但是AB放一块儿，加热不炸了。把黄连改为啥啥啥碱，当然这是找到的
“有效成分”，肯定还能起杀菌作用，没准效力更强，但副作用就不好说了。
那加了抗生素也没降低这个风险啊... 囧rz...
这个风险是杀猪之前的健康检测决定的...
切，这个跨纲传病的事儿，也就近代才出现，禽流感、口蹄疫，古时候
都没记载说跟人有啥关系的。没准就是激素和抗生素惹得祸。哼哼 :)
【在 x****u 的大作中提到】
: 似乎没有，不过发病了还是能确诊的。正因为如此才特别恐怖，才必须把可疑的牛都杀
: 掉。
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x****u
发帖数: 44466 | 199 鱼就比较复杂，海洋捕鱼大都不是他们自己养的，但那些鱼也确确实实的被污染了。
【在 c****n 的大作中提到】
: wild caught = 离开人类污染范围的海里抓的
: 在人类管得着水里散养，然后抓的，跟笼养的一样都叫farm raised
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c****n
发帖数: 21367 | 200 恩，也是，人类生活到哪儿就污染到哪儿。
只有个相对程度的概念，比如吃alaskan wild caught salmon就好过
底特律附近渔场笼箱养的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 鱼就比较复杂，海洋捕鱼大都不是他们自己养的，但那些鱼也确确实实的被污染了。
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x****u
发帖数: 44466 | 201
目前没有证据证实所谓的臣更有效果，倒是西医中把君的计量控制得最小对人体更安全。
加了抗生素后得病的概率小了很多，比方说猪也会感染很多人畜共患的疾病的。
古时候当然也有，你怎么忘了鼠疫了。流感就更不用说了，本来它就不怕抗生素，和抗
生素有什么关系。
【在 c****n 的大作中提到】
: 恩，也是，人类生活到哪儿就污染到哪儿。
: 只有个相对程度的概念，比如吃alaskan wild caught salmon就好过
: 底特律附近渔场笼箱养的。
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c****n
发帖数: 21367 | 202 哎，上次说全美最大的牛肉供应商把疯牛拿出来卖... sigh...
【在 x****u 的大作中提到】
: 似乎没有，不过发病了还是能确诊的。正因为如此才特别恐怖，才必须把可疑的牛都杀
: 掉。
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x****u
发帖数: 44466 | 203 有一种观点说深海鱼长得慢，所以可以积累更多的有害重金属。加强监管还是最重要的
，最安全的还是自己挖个池塘养的鱼。
【在 c****n 的大作中提到】
: 恩，也是，人类生活到哪儿就污染到哪儿。
: 只有个相对程度的概念，比如吃alaskan wild caught salmon就好过
: 底特律附近渔场笼箱养的。
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c****n
发帖数: 21367 | 204
全。
你怎么老指望这效果，不看副作用呢？臣的本意就是辅佐，减少副作用。
自行车跑路当然靠轮子，但要停下来没刹车行吗？
至于这个剂量控制，现有美国的专利和药物审批体制是个大毒瘤。
你是女孩子吧，如果每个月要吃ibuprofen之类的止疼药，就会发现，
美国这里卖的都是200mg往上一片，kid's才是100mg，而无论是国内的用药还是
身边朋友的实践都表明，50mg就足够足够了。为啥定在那么高剂量，因为有个
反人类的“疗效显著”做标准。用脚趾头想想就知道，“三天治愈”一定比
“三十天治愈”好吗？
这个跟得病概率没关系啊，只和出栏时候检测标准有关系。
比如吃抗生素的得病概率为10%，不吃的得病概率为20%，同样的出栏检测标准
吃抗生素的成猪率为90%，不吃的为80%，但是这些出栏的猪质量是一样的...
鼠疫不是老鼠得的病好吗？:) 禽流感口蹄疫古时候可没记载人会得的，
更不会和今天似的如临大敌。（当然我可能孤陋寡闻，有记载就纠正我一下）
【在 x****u 的大作中提到】
: 有一种观点说深海鱼长得慢，所以可以积累更多的有害重金属。加强监管还是最重要的
: ，最安全的还是自己挖个池塘养的鱼。
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x****u
发帖数: 44466 | 205 说的应该是疯牛的亲戚，按照现在条例，疯牛要株连十族。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 哎，上次说全美最大的牛肉供应商把疯牛拿出来卖... sigh...
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c****n
发帖数: 21367 | 206 恩，洋流把重金属都带走了... -_-b 唉...
自我安慰一下，比五大湖的好点儿就行
【在 x****u 的大作中提到】
: 有一种观点说深海鱼长得慢，所以可以积累更多的有害重金属。加强监管还是最重要的
: ，最安全的还是自己挖个池塘养的鱼。
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c****n
发帖数: 21367 | 207 不好说，那个新闻过去三天就各大媒体不播报了，但是那个公司被FDA摘了牌
事情肯定是很严重的
是不是疯牛不好说，病牛是100%确定了，有录像，待宰杀的牛连走路
都走不稳，但是是什么病不知道。最后的病理解剖结果也没公开。
商业社会啊... sigh...
【在 x****u 的大作中提到】
: 说的应该是疯牛的亲戚，按照现在条例，疯牛要株连十族。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 208
西医里面的糖衣药就是利用这个原理的，不过他们从来不用没有效果的臣。
止疼片可以听医嘱吧，这东西都是要尽可能的少吃，莫非美国人需要的计量大。
如果不吃抗生素的猪几乎头头有病，怎么办呢？土著人和野生动物，几乎人人身上都有
很多慢性和寄生虫病的。
和抗
鼠疫是通过老鼠传播的，对老鼠不致命对人可就恐怖了。
古代有很多瘟疫的，不过因为没有留下来标本，现在也不清楚是禽流感还是口蹄疫。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不好说，那个新闻过去三天就各大媒体不播报了，但是那个公司被FDA摘了牌
: 事情肯定是很严重的
: 是不是疯牛不好说，病牛是100%确定了，有录像，待宰杀的牛连走路
: 都走不稳，但是是什么病不知道。最后的病理解剖结果也没公开。
: 商业社会啊... sigh...
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x****u
发帖数: 44466 | 209 这个，美国资本家下手狠还是世界闻名的。不过现在他们应该打死也不敢给牛喂牛肉了
吧。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不好说，那个新闻过去三天就各大媒体不播报了，但是那个公司被FDA摘了牌
: 事情肯定是很严重的
: 是不是疯牛不好说，病牛是100%确定了，有录像，待宰杀的牛连走路
: 都走不稳，但是是什么病不知道。最后的病理解剖结果也没公开。
: 商业社会啊... sigh...
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c****n
发帖数: 21367 | 210
nonono，糖衣，胶囊都是用来方便服用，或者到指定位置发挥作用的
一般成分是蔗糖、淀粉等等。以快速降解，成分简单为关键。它们对
药物没有干扰的，最多缓释人体吸收。
君臣辅佐用的都是药，君也是药，臣也是药，两种药单独吃都可能很糟糕，
但是合起来发挥作用，限制副作用。甚至十几味，几十味药，互相作用
（请不要把这个作用理解为简单的化学反应）
那个是非处方药。不是美国人需要的剂量大，而是去申请专利也好，去FDA报批
也好，都要“疗效显著”，所以短期副作用不明显的前提下是尽量提高剂量。
不用抗生素，人类也养了几千年猪的。:) 怎么办，就那么办啊。:)
野生的带菌带虫，所以人类吃的动物都是驯化养殖的啊。
野味也要偶尔吃吃，不然人的免疫系统会退化。当然这半句是我个人意见，呵呵。
这个，禽流感不好说（古代一般没有大规模养鸡...），口蹄疫古代记录可多了，
没见过传染人的。鼠疫那个不能说吧，蚊子还传染脑炎呢，它自己就没脑子...
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个，美国资本家下手狠还是世界闻名的。不过现在他们应该打死也不敢给牛喂牛肉了
: 吧。
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c****n
发帖数: 21367 | 211 问题就怕不喂牛肉也有prion啊... 或者没有prion，来个更狠的啥super prion...
关键是出栏检测要把关... sigh... 赚钱疯了...
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个，美国资本家下手狠还是世界闻名的。不过现在他们应该打死也不敢给牛喂牛肉了
: 吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 212
西医的糖衣一样，很多药如果没有糖衣可能会烧伤食道。还有肠溶片的胶囊也是这么回
事。就算青霉素吊瓶，不还得加上其它东西一起打？君臣相符不是什么新概念。
那也许你的心理因素也起到了一定的作用，西医的话也许会给你安慰剂测试。
都有
那时候很多人都感染了许多猪的疾病，我可不要啊。
我想吃熊掌，小声点，中国政府听见了就麻烦了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 问题就怕不喂牛肉也有prion啊... 或者没有prion，来个更狠的啥super prion...
: 关键是出栏检测要把关... sigh... 赚钱疯了...
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x****u
发帖数: 44466 | 213 没事，原理上只要牛吃草，就不会传染上BSE。澳洲坚持这一点，现在有了回报了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 问题就怕不喂牛肉也有prion啊... 或者没有prion，来个更狠的啥super prion...
: 关键是出栏检测要把关... sigh... 赚钱疯了...
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c****n
发帖数: 21367 | 214
绝对不是一回事儿，呵呵，西医不允许君臣辅佐这个概念，这是FDA明文禁止的
不然哪会出aspirin和NSAIDs冲突那回事情啊。
缓释，和系统综合作用彻底两码事情。缓释就是在药起作用以前搞搞。系统综合作用
是那些成分都得在人体内充分消化吸收搞来搞去。:) 本质区别。
中医本来就把心理因素考虑在诊疗过程里面的。西医也认可，只是不作为主要
课题和方法手段。比如西医在手术后患者病房里放音乐有助于伤口恢复，是有
统计的。安慰剂是另外一码事情，病情是客观的，很难说安慰剂能经过几百年
甚至上千年的实践检验啊。
跨纲感染还是挺难的吧... 倒是什么活吃猴脑我觉得简直是科学上的找死，
而且个人认为有伦理问题。
...... -_-b 哪国政府都麻烦吧，美国这儿可以吃熊掌吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 没事，原理上只要牛吃草，就不会传染上BSE。澳洲坚持这一点，现在有了回报了。
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c****n
发帖数: 21367 | 215 赞这个牛吃草
all natural的牛就是吃草的，就是长得慢，还长很多肥肉（吃含激素的饲料
就只长瘦肉）。
【在 x****u 的大作中提到】
: 没事，原理上只要牛吃草，就不会传染上BSE。澳洲坚持这一点，现在有了回报了。
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x****u
发帖数: 44466 | 216
么回
中医也没严格定义这次君臣相符的意思吧。不过西药里面添加剂也很多，只要能说明用
途就行。
安慰剂不就是心理暗示吗？有的时候的病其实就是心病。中国有杯弓蛇影的故事。
跨纲的的确比同一个纲内的少，不过也是有不少的例子，比如蚊子传播的疾病就是跨纲
了。
哺乳纲内部的人畜共患病更可怕。
据说熊多的地方，比如加拿大是可以的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 赞这个牛吃草
: all natural的牛就是吃草的，就是长得慢，还长很多肥肉（吃含激素的饲料
: 就只长瘦肉）。
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x****u
发帖数: 44466 | 217 日本人觉得吃草的牛味道膻，但是新疆人正好相反，认为吃草的味道不膻。我觉得全是
精神作用。
给牛喂玉米已经是上限了，非要喂牛肉牛骨就实在是违法自然规律了。据说疯牛病的起
源是英国从孟加拉进口的牲畜骨骼粉里面混的人尸体带来的。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%96%AF%E7%89%9B%E7%97%85
【在 c****n 的大作中提到】
: 赞这个牛吃草
: all natural的牛就是吃草的，就是长得慢，还长很多肥肉（吃含激素的饲料
: 就只长瘦肉）。
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c****n
发帖数: 21367 | 218
中医药理和西医药理的出发点完全是不一样的，区别其实从根上来说在这里
中医面对的每个人是一个抽象的低维的模型，是五脏六腑互相通过经脉作用的一个
系统，然后所有的病都被解释为这个系统里的不平衡状态，每个药都能改变一些状态，
于是把一些组合起来就能有个恰好的反作用力把这个不平衡态转回去，病就好了。
所以中医概念的君臣辅佐，就是所有药物作用的综合。并不是说，找了个君，
再找几个臣过来。
西医的药理是从生物化学开始的。人在西医里面不是一个对象，病才是对象。
所以才有“有效成分”，和这个病相关的才是“有效”的。这也是为啥西药
或者疗法副作用大的根源。先找到“有效成分”，然后再通过增加减少剂量，
加快或者减慢这个药的吸收，浓度分布来试图控制副作用。并不是说，有一个
什么新成分进去可以抵消这个有效成分的副作用。（有极少数例子，非常
罕见，一般也是早期药，现在很难过FDA的检测了）
心理暗示是可以治疗客观疾病的，人的心理作用可以改变生理状态这是
无数试验证明过的。安慰剂的定义是，效果是“觉得好了”，但是客观
生理状态没有改变。
蚊子传播的疾病不叫跨纲... 因为蚊子自己不得... 当然也可能我孤陋寡闻
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本人觉得吃草的牛味道膻，但是新疆人正好相反，认为吃草的味道不膻。我觉得全是
: 精神作用。
: 给牛喂玉米已经是上限了，非要喂牛肉牛骨就实在是违法自然规律了。据说疯牛病的起
: 源是英国从孟加拉进口的牲畜骨骼粉里面混的人尸体带来的。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%96%AF%E7%89%9B%E7%97%85
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c****n
发帖数: 21367 | 219 日本人口味淡，新疆人口味重，这是主观判断标准不一样啊
久入鲍鱼之肆，则不闻其臭，是一个道理
牛吃自然生长的东西都是好的，但是现代肉牛绝大部分都是吃饲料
而饲料是怎么做的，就不好说了。牛骨粉基本是共同的原料吧，
因为这个玩意儿促进蛋白吸收，你要是养狗就知道，好一点的纯种狗
一定是推荐买牛肩胛骨给它啃的（嚼碎吞下去）。
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本人觉得吃草的牛味道膻，但是新疆人正好相反，认为吃草的味道不膻。我觉得全是
: 精神作用。
: 给牛喂玉米已经是上限了，非要喂牛肉牛骨就实在是违法自然规律了。据说疯牛病的起
: 源是英国从孟加拉进口的牲畜骨骼粉里面混的人尸体带来的。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%96%AF%E7%89%9B%E7%97%85
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x****u
发帖数: 44466 | 220
明用
西医是最重视整体的人的，也许你轻信了某些伪中医的宣传。西医不单从人的个体角度
出发，还从宏观角度对可能出现的病做预防。比方说胆固醇，血糖，血压这些东西，只
有研究整个人群才能得出其中的关系。
另外，西医高度重视副作用，对任何成分都研究致死量，使用上限，这点是中医极为不
足的。比如说天然氯化钠，水，都是有致死量的。
中医指导思想要减少副作用是没错，但如果缺乏量化手段，其实际效果就会非常的不好。
有的人的病是自己心理因素引起的，比如说癔病，这也是西医的研究范围啊。
跨纲
据说某些病也可以刺激蚊子疯狂的咬人或者腹泻，这也是进化的结果。
【在 c****n 的大作中提到】
: 日本人口味淡，新疆人口味重，这是主观判断标准不一样啊
: 久入鲍鱼之肆，则不闻其臭，是一个道理
: 牛吃自然生长的东西都是好的，但是现代肉牛绝大部分都是吃饲料
: 而饲料是怎么做的，就不好说了。牛骨粉基本是共同的原料吧，
: 因为这个玩意儿促进蛋白吸收，你要是养狗就知道，好一点的纯种狗
: 一定是推荐买牛肩胛骨给它啃的（嚼碎吞下去）。
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c****n
发帖数: 21367 | 221
这个还是没有模型的，你相信我，我看了十多年医书了，家里一窝医生。牛的
是国内前几的大医院的副院长，差一点的也有自己的诊所，自己姐姐正在过住院医
这关。对西医的了解，除了没有机会上医学院以外，应该比社会平均水平多一些了解。
我自己的硕士论文也是生物方面的。
这个是你对中医缺乏了解了，不然中医那些什么几钱几两几分怎么来的呢？呵呵。
西医这个“半致死量”定义也是很粗糙，经不起科学考究的，你可以看看定义。
而且人和人就是不同的，怎么可以一概而论呢？
西医这个思路也是要不得的思路之一，比如疫苗。90%有效，9%无效，1%会上吐下泻，
基本就是很好的了。流感疫苗经常出现（坏年份）40%有效，50%无效，10%副作用明显。
当然社会作用来说我们承认疫苗是降低了社会医疗开支，但不因人施药是很恶劣的事情。
好。
对，中医要现代化，一定要量化，要引入现代科学的东西，但是方法论必须是中医的。
另外，中医没有考虑过“副作用”的问题，因为不存在“正作用”啊。
它的考虑方式就是，一个抽象的模型，偏了，怎么正过来。而不是解决一个症状，
然后限制其它不良反应。
是的，我只是要强调一下安慰剂和治疗的心理作用两者的区别
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 明用
: 西医是最重视整体的人的，也许你轻信了某些伪中医的宣传。西医不单从人的个体角度
: 出发，还从宏观角度对可能出现的病做预防。比方说胆固醇，血糖，血压这些东西，只
: 有研究整个人群才能得出其中的关系。
: 另外，西医高度重视副作用，对任何成分都研究致死量，使用上限，这点是中医极为不
: 足的。比如说天然氯化钠，水，都是有致死量的。
: 中医指导思想要减少副作用是没错，但如果缺乏量化手段，其实际效果就会非常的不好。
: 有的人的病是自己心理因素引起的，比如说癔病，这也是西医的研究范围啊。
: 跨纲
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x****u
发帖数: 44466 | 222
角度
，只
我知道没有简单模型可以概括。中医利用的就是人们认为万物皆可以用简单模型描述的
思维定势。实际上很多事物足够复杂，没有办法用简单的模型描述。
西医可以把人体准确的分为几大系统，每个系统下还有若干器官，但是再往下到了细胞
级别和分子级别，就是几十亿年进化的结果。如果能简单的被概括，那才是问题。
为不
错误，中医的分量从来不是按照实验数据得来的。所以医生根本就不知道所给的药有什
么毒副作用。
显。
情。
中医根本没有类似的东西可以类比。不过历史病例可以作为一个人是否对疫苗过敏的参
考。没错，你孩子可能打乙肝疫苗过敏，但是你愿不愿意让他不打，承担被传上乙肝的
风险呢？
如果你有病去看西医，西医当然是因人施药，你以为内科大夫都那么好当啊。对于不同
情况的人拿到的处方可能完全不同的。这点上古代中医受检查手段局限，办法就少了很
多。
你心中的中医可以用一句话概括，就是不计后果的治标不治本。这个理解是错误的，你
说的话就是方舟子攻击中医的 靶子。:)
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 这个还是没有模型的，你相信我，我看了十多年医书了，家里一窝医生。牛的
: 是国内前几的大医院的副院长，差一点的也有自己的诊所，自己姐姐正在过住院医
: 这关。对西医的了解，除了没有机会上医学院以外，应该比社会平均水平多一些了解。
: 我自己的硕士论文也是生物方面的。
: 这个是你对中医缺乏了解了，不然中医那些什么几钱几两几分怎么来的呢？呵呵。
: 西医这个“半致死量”定义也是很粗糙，经不起科学考究的，你可以看看定义。
: 而且人和人就是不同的，怎么可以一概而论呢？
: 西医这个思路也是要不得的思路之一，比如疫苗。90%有效，9%无效，1%会上吐下泻，
: 基本就是很好的了。流感疫苗经常出现（坏年份）40%有效，50%无效，10%副作用明显。
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n*p
发帖数: 1253 | |
c****n
发帖数: 21367 | 224 方舟子的数学那么差，也有资格对科学指手画脚？呵呵
还是往前面翻吧，我说了很多为什么复杂系统只能用系统论研究，不可能从细节推导宏
观。
这是科学，有一把一把的数学定律告诉你，系统复杂到什么程度的时候，只能用
什么什么方法。可惜学生物学医学的人不好好学。不过生物现在也有system biology了，
兴起是最近十年的事情，医学不知道猴年马月才学得到。呵呵。
低维模型是对复杂系统的逼近，而非概括，当然允许不准确甚至错误。至于这一类方法
（用低维模型逐渐逼近细节不清楚或者规模太大或者非线性太严重等等不好研究的复杂
系统）
严格的定义，可能需要认真上一些数学类课程。如果要简单粗糙的感受一下，就找个本
科生
工程类的“信号与系统”，然后“系统控制”，两门就行了。有个线性系统的概念，然
后明白
什么样的系统是可控可观的，然后稍微思考一下就明白为啥世界上会有这样的系统，哪怕
明白了全部的微观运行规律，只要系统不能被分解，宏观就是不可预测的。幸运或者不
幸的是，
人体就是这样一个系统（在目前的知识水平下）。
西医这么多年高投入低产出，是因为方向错了。数学上可以说得清清楚楚，真的是
没什么好争辩的。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 角度
: ，只
: 我知道没有简单模型可以概括。中医利用的就是人们认为万物皆可以用简单模型描述的
: 思维定势。实际上很多事物足够复杂，没有办法用简单的模型描述。
: 西医可以把人体准确的分为几大系统，每个系统下还有若干器官，但是再往下到了细胞
: 级别和分子级别，就是几十亿年进化的结果。如果能简单的被概括，那才是问题。
: 为不
: 错误，中医的分量从来不是按照实验数据得来的。所以医生根本就不知道所给的药有什
: 么毒副作用。
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s*******a
发帖数: 921 | 225 确实不是想和您抬杠。只有蛋白质的高感染性非细菌类微生物确实是归类在病毒类的。
而且，您所说的这两个东西本质上不一样中的两个东西是什么？核苷酸和蛋白质？这两
个东西本质上不一样，不妨碍它们都可以成为病毒啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 天那，搞这一行的人还是严格的区分有DNA，RNA和靠蛋白质遗传的病毒的，别抬杠。
: 毕竟这两个东西本质上就不一样。
|
s*******a
发帖数: 921 | 226 同学，没有人敢说完全战胜细菌基本做到了吧。早前有报道说出现了新型的细菌类型对
于已有的各种抗生素都有耐药性。大家就只能看着感染的病人慢慢的死掉，一点办法都
没有啊。唯一能做的就是等人死了以后处理好后事，尽量防止细菌扩散而已。虽然不是
大范围的，窃以为您这句话有点太过自信了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 科学松鼠会有几篇文章介绍这个的，你可以联系作者。
: 当然人类还没有完全认识清楚细菌和病毒的全部原理，不过完全战胜细菌基本做到了。
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h********i
发帖数: 1303 | 227 大家说那么多，中医饭插嘴的地方都没有。 什么心肝脾肺肾，在这里不适应。这种讨
论应该继续。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 同学，没有人敢说完全战胜细菌基本做到了吧。早前有报道说出现了新型的细菌类型对
: 于已有的各种抗生素都有耐药性。大家就只能看着感染的病人慢慢的死掉，一点办法都
: 没有啊。唯一能做的就是等人死了以后处理好后事，尽量防止细菌扩散而已。虽然不是
: 大范围的，窃以为您这句话有点太过自信了。
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x****u
发帖数: 44466 | 228 就算我们说解决了温饱，不是一样有人饿死。
现在感染的新型细菌基本上属于特例，很容易就造出新抗生素来，但是病人坚持不了那
么久。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 同学，没有人敢说完全战胜细菌基本做到了吧。早前有报道说出现了新型的细菌类型对
: 于已有的各种抗生素都有耐药性。大家就只能看着感染的病人慢慢的死掉，一点办法都
: 没有啊。唯一能做的就是等人死了以后处理好后事，尽量防止细菌扩散而已。虽然不是
: 大范围的，窃以为您这句话有点太过自信了。
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m*****n
发帖数: 3575 | 229 现在感染的新型细菌基本上属于特例，很容易就造出新抗生素来
吹牛不上税 |
x****u
发帖数: 44466 | 230 你太小看抗生素研究了，无知者无畏。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 现在感染的新型细菌基本上属于特例，很容易就造出新抗生素来
: 吹牛不上税
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m*****n
发帖数: 3575 | 231 红霉素已经到头阿奇霉素
青霉素也快到头先锋多少号
您新出什么抗生素？
无知者无畏
这话在中医版说你正合适 |
s*******a
发帖数: 921 | 232 我个人认为这两个还是不一样的。解决了温饱问题但一样有饿死的，这个是社会问题，
只要在那些被饿死的人饿死之前提供给食物，他/她是不是就不会被饿死了？但是新出
现的细菌类型没有相应的抗生素解决可就是一筹莫展了。我是认为，只要这种新型细菌
存在，就不能够说完全战胜了细菌。细菌和抗生素之间是互动平衡的。从一个角度说总
能找到一种抗生素来对抗新型细菌，就可以从另一个角度说总有新型细菌是已有的抗生
素所不能够杀死的。可怜的是染了这些个新型细菌的病人们，唉、、、、、
【在 x****u 的大作中提到】
: 就算我们说解决了温饱，不是一样有人饿死。
: 现在感染的新型细菌基本上属于特例，很容易就造出新抗生素来，但是病人坚持不了那
: 么久。
|
x****u
发帖数: 44466 | 233
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这就是纯抬杠了，每年死于新型未知耐药细菌的人还没有被狗咬死的多，是不是人类还
没有完全战胜凶猛的小狗呢？
细菌和抗生素并不是平衡的，目前的科技水平已经远远超过了细菌的进化能力。比如青
霉素类药就是搞掉细菌的细胞壁，就算它能进化出有耐药性的细胞壁，人也很容易就用
新抗生素搞定它们。细菌和哺乳动物属于不同的门。现代的科技很容易造出对一个门有
杀伤性但对另一个门无害的东西来。
这些都是极个别的案例，所以医学界重视很不够。耐药细菌稍有流行的倾向，新药就又
出来了。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我个人认为这两个还是不一样的。解决了温饱问题但一样有饿死的，这个是社会问题，
: 只要在那些被饿死的人饿死之前提供给食物，他/她是不是就不会被饿死了？但是新出
: 现的细菌类型没有相应的抗生素解决可就是一筹莫展了。我是认为，只要这种新型细菌
: 存在，就不能够说完全战胜了细菌。细菌和抗生素之间是互动平衡的。从一个角度说总
: 能找到一种抗生素来对抗新型细菌，就可以从另一个角度说总有新型细菌是已有的抗生
: 素所不能够杀死的。可怜的是染了这些个新型细菌的病人们，唉、、、、、
|
m*****n
发帖数: 3575 | 234 目前的科技水平已经远远超过了细菌的进化能力。比如青
霉素类药就是搞掉细菌的细胞壁，就算它能进化出有耐药性的细胞壁，人也很容易就用
新抗生素搞定它们。
可惜我对青霉素过敏啊，曾用过最厉害的阿齐霉素才勉勉强强镇住喉炎。 |
l*****k
发帖数: 587 | 235 不敢苟同
细菌的进化在有选择压力下才有意义， 这是为什么美国医生对抗生素的使用
非常严格的原因， 就是为了防止抗药系的出现和传播。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 目前的科技水平已经远远超过了细菌的进化能力。比如青
: 霉素类药就是搞掉细菌的细胞壁，就算它能进化出有耐药性的细胞壁，人也很容易就用
: 新抗生素搞定它们。
: 可惜我对青霉素过敏啊，曾用过最厉害的阿齐霉素才勉勉强强镇住喉炎。
|
h********i
发帖数: 1303 | 236 怎么没有用中药？下次一定用哦。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 目前的科技水平已经远远超过了细菌的进化能力。比如青
: 霉素类药就是搞掉细菌的细胞壁，就算它能进化出有耐药性的细胞壁，人也很容易就用
: 新抗生素搞定它们。
: 可惜我对青霉素过敏啊，曾用过最厉害的阿齐霉素才勉勉强强镇住喉炎。
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m*****n
发帖数: 3575 | 237 这是为什么美国医生对抗生素的使用
非常严格的原因
所以您要是患了感冒，就慢慢扛着吧
隔壁患了感冒一个月了，泰诺也不好使
我自己感冒第一天用金荞麦片就治好不再有鼻涕和痰了。
当然，那是超级快的自愈。 |
x****u
发帖数: 44466 | 238 又不是只有一种抗生素。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 目前的科技水平已经远远超过了细菌的进化能力。比如青
: 霉素类药就是搞掉细菌的细胞壁，就算它能进化出有耐药性的细胞壁，人也很容易就用
: 新抗生素搞定它们。
: 可惜我对青霉素过敏啊，曾用过最厉害的阿齐霉素才勉勉强强镇住喉炎。
|
x****u
发帖数: 44466 | 239 是啊，毕竟抗药性多了用药就麻烦了，不过这些都不是什么太严重的问题。
某些家伙鼓吹，为了避免细菌有抗药性，应该不用抗生素，这不是害人吗？
【在 l*****k 的大作中提到】
: 不敢苟同
: 细菌的进化在有选择压力下才有意义， 这是为什么美国医生对抗生素的使用
: 非常严格的原因， 就是为了防止抗药系的出现和传播。
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h********i
发帖数: 1303 | 240 无知了不是？什么是感冒？ 上呼吸道感染。 流鼻涕和吐痰是症状。和头痛发热一样。
你用冷水擦身体，体温降下来了，感冒就好了吗？
典型中医饭的思维。只有感冒病毒被人体自身免疫系统战胜了，才是治愈啦。这个好办
。 下次感冒，你继续吃你的中药。
这是为什么美国医生对抗生素的使用
非常严格的原因
所以您要是患了感冒，就慢慢扛着吧
隔壁患了感冒一个月了，泰诺也不好使
我自己感冒第一天用金荞麦片就治好不再有鼻涕和痰了。
当然，那是超级快的自愈。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这是为什么美国医生对抗生素的使用
: 非常严格的原因
: 所以您要是患了感冒，就慢慢扛着吧
: 隔壁患了感冒一个月了，泰诺也不好使
: 我自己感冒第一天用金荞麦片就治好不再有鼻涕和痰了。
: 当然，那是超级快的自愈。
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x****u
发帖数: 44466 | 241 你吃片康泰克更安全。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这是为什么美国医生对抗生素的使用
: 非常严格的原因
: 所以您要是患了感冒，就慢慢扛着吧
: 隔壁患了感冒一个月了，泰诺也不好使
: 我自己感冒第一天用金荞麦片就治好不再有鼻涕和痰了。
: 当然，那是超级快的自愈。
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m*****n
发帖数: 3575 | 242 康泰克瞌睡，治标不治本，得压7天。
“又不是只有一种抗生素。”
除了青霉素红霉素我还真不太知道其它抗生素，呵呵。要不你介绍一下？别说先锋，头
孢，左旋先锋，都是青霉素族的。 |
x****u
发帖数: 44466 | 243 康泰克怎么会瞌睡，盐酸伪麻黄素，嘿嘿。
抗生素无数啊，你找个药厂的问吧。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 康泰克瞌睡，治标不治本，得压7天。
: “又不是只有一种抗生素。”
: 除了青霉素红霉素我还真不太知道其它抗生素，呵呵。要不你介绍一下？别说先锋，头
: 孢，左旋先锋，都是青霉素族的。
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l*****k
发帖数: 587 | 244 感冒不是一种病， 症状类似而已
你要是得的病毒性感冒， 金荞麦片能治， 嘿嘿， 炸药奖地干活
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这是为什么美国医生对抗生素的使用
: 非常严格的原因
: 所以您要是患了感冒，就慢慢扛着吧
: 隔壁患了感冒一个月了，泰诺也不好使
: 我自己感冒第一天用金荞麦片就治好不再有鼻涕和痰了。
: 当然，那是超级快的自愈。
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m*****n
发帖数: 3575 | 245 上呼吸道感染。 流鼻涕和吐痰是症状。和头痛发热一样。
你用冷水擦身体，体温降下来了，感冒就好了吗？
典型中医饭的思维。只有感冒病毒被人体自身免疫系统战胜了，才是治愈啦。这个好办
。 下次感冒，你继续吃你的中药。
反正我吃了一天就好了，什么鼻塞有痰头晕症状都没了，生龙活虎，也没反复。我还就
用中药了（寒症热症要分清，详见睨海厦的方子），你爱信不信。 |
m*****n
发帖数: 3575 | 246 流感西医有治吗？
好搞笑。
疫苗弄不好再给种上一个。 |
x****u
发帖数: 44466 | 247 西医可以止咳，去热，办法多得很。比中医的虎狼止咳药强多了。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 流感西医有治吗？
: 好搞笑。
: 疫苗弄不好再给种上一个。
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h********i
发帖数: 1303 | 248 我就欣赏你这么较真儿。下次你还吃，看看是不是1天就好。以前流感死一大片，你以
为闹着玩呢？到时候别怕哦。
现在偷偷告诉你。感冒加重引起高烧，肺炎以后。 你可能会因为长时间高烧，烧坏大
脑，导致昏迷。 肺炎以后，会剧烈咳嗽，肺积水，不能呼吸。 别说我没有提醒你。以
后出现类型症状，请及时打911
【在 m*****n 的大作中提到】
: 上呼吸道感染。 流鼻涕和吐痰是症状。和头痛发热一样。
: 你用冷水擦身体，体温降下来了，感冒就好了吗？
: 典型中医饭的思维。只有感冒病毒被人体自身免疫系统战胜了，才是治愈啦。这个好办
: 。 下次感冒，你继续吃你的中药。
: 反正我吃了一天就好了，什么鼻塞有痰头晕症状都没了，生龙活虎，也没反复。我还就
: 用中药了（寒症热症要分清，详见睨海厦的方子），你爱信不信。
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l*****k
发帖数: 587 | 249 what is 中医 good at, except in claiming credits?
【在 m*****n 的大作中提到】
: 流感西医有治吗？
: 好搞笑。
: 疫苗弄不好再给种上一个。
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m*****n
发帖数: 3575 | 250 双花抗病毒 加 竹沥水清痰
关于康泰克
新康泰克中的盐酸伪麻黄碱，可以减轻鼻塞的症状；马来酸氯苯那敏，也就是我们都知
道的扑尔敏，更能进一步减轻感冒带来的头疼、打喷嚏、流鼻涕等症状。但是，首先
要提醒你注意的是，所有的感冒药都不适合长期吃，否则容易产生依赖或出现抗药性，
所以感冒症状消失之后就要停止用药，别想着多吃几天顶一顶感冒“余孽”，更别拿它
当止疼药吃。
程主任说，服用新康泰克的过程中，里面的成分容易引起困倦、口干、胃不舒服、
乏力、头晕、嗜睡、大便干燥等轻微的不良反应，所以每天的服药量不要超过２粒，服
用的时间别超过３－７天。尤其是司机要特别注意，为避免犯困而出现交通意外，不要
在开车前服用。此外，别同时吃和新康泰克成分相似的其他抗感冒药，以免加重不良反
应。
还想告诉你的是，在新康泰克的临床使用中，还有少数人皮肤出现损害，比如身上
长出麻疹型药疹、红斑型药疹、荨麻疹型药疹和湿疹型药疹。而且，每天服用的剂量要
特别注意，已经有极少数人因为服药过量而出现严重的高血压、脑溢血、心律失常、心
肌损害等比较严重的反应。
因此，除了在用药量上要把好关之外，对盐酸伪麻黄碱和扑尔敏过敏的人， |
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x****u
发帖数: 44466 | 251 你光知道康泰克不能滥用，却不知道大量的中成药里面有一样的成分，甚至量更大。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 双花抗病毒 加 竹沥水清痰
: 关于康泰克
: 新康泰克中的盐酸伪麻黄碱，可以减轻鼻塞的症状；马来酸氯苯那敏，也就是我们都知
: 道的扑尔敏，更能进一步减轻感冒带来的头疼、打喷嚏、流鼻涕等症状。但是，首先
: 要提醒你注意的是，所有的感冒药都不适合长期吃，否则容易产生依赖或出现抗药性，
: 所以感冒症状消失之后就要停止用药，别想着多吃几天顶一顶感冒“余孽”，更别拿它
: 当止疼药吃。
: 程主任说，服用新康泰克的过程中，里面的成分容易引起困倦、口干、胃不舒服、
: 乏力、头晕、嗜睡、大便干燥等轻微的不良反应，所以每天的服药量不要超过２粒，服
: 用的时间别超过３－７天。尤其是司机要特别注意，为避免犯困而出现交通意外，不要
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m*****n
发帖数: 3575 | 252 无所谓，用一天就解决了。
而且现在我基本不用中西结合的药，中药就是中药，西药就是西药，结合瞎骗人。我自
己非要二者同时吃我自己会吃。
再告诉你一个方子
失眠用复方五味子效果特好。停药后睡眠质量也有改善。
但是说立竿见影的麻醉的确不如很多片安眠药。 |
s*******a
发帖数: 921 | 253
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呵呵呵呵，按照您这样来说的话，还真有‘抬杠之实’哈，虽然我没有抬杠之心。给您
道个歉了。不过我个人观点如此，您不用接受但是也改变不了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你光知道康泰克不能滥用，却不知道大量的中成药里面有一样的成分，甚至量更大。。。
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s****e
发帖数: 2934 | 254 我看过好多你的帖子你非常的无知。比如说钙吧，补钙不能完全靠吃钙片的，比如紫外
线照射不足也会缺钙。很多吃素的人并不缺钙。西医建议吃钙片并不一定是你已经严重
缺钙了。你知道如何判断人体是否缺钙吗？就看见你在这里叫阿跳啊的，非常无知。吃
过多的维生素和钙片都是有害的。起码先请去看看百度吧。长期吃这些东西对肾脏的伤
害也很大。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个吃菜补钙也是害人很深的。蔬菜含的钙不足以满足孕妇需求。
: 谁告诉你人工合成的东西就吸收不了了？炒鸡蛋烤点心还是人工制造的呢，钙片生产过
: 程和这些食物差不了多少。另外，如果西医建议你吃钙片，那就说明你已经严重缺钙了
: ，这时候不吃就是找死。
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s****e
发帖数: 2934 | 255 你太无知。我都不知道说什么好，你知道碱的代谢是要通过肾脏的吗？食物中的碱过多
，肾脏的负担是很重的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 举例一下：
: http://baike.baidu.com/view/165237.htm
: 碳酸钙是地球上常见物质，可于岩石内找到。动物背壳和蜗牛壳的主要成份。
: 。。。
: 这比烤点心天然多了。
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s****e
发帖数: 2934 | 256 孕妇能不能吃蜂蜜我不知道，但是小于1岁的孩子不能吃蜂蜜这是西医也经常提醒的。
我认识的一个印度朋友就告诉我西医不让孩子吃蜂蜜的。你太无知乐，什么都不懂就乱
说。
【在 x****u 的大作中提到】
: 蜂蜜在很多中药里面都有，你居然来了个孕妇不宜，这不是搞笑？
: 看来你根本没分清中医和迷信啊。
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s****e
发帖数: 2934 | 257 吃了过多的蛋白质，蛋白质的代谢产物是乳酸，导致人体液成酸性。会导致人体的钙流
失。人体吸收钙的能力是和日照有关的，不晒太阳。你乱补一堆vd只能加重肾的负担，
这在短期可能看不出来。钙片维生素，都是通过肾脏代谢的
【在 h********i 的大作中提到】
: 很多人都以为自己吸收了足够的钙，其实不是。 正常人每天需要200-250mg 钙，妇女
: 因为月经，钙流失比男人多。因为年纪的关系，人老了以后，钙吸收和流失比例失调，
: 老年人更容易缺钙。 怀孕妇女还要给孩子身体发育，骨骼发育提供钙，所以更需要钙
: 。
: 仅仅靠多吃一些高钙食物是不够的。 还需要提供人体吸收钙的能力，比如喝加Vd和钙
: 的牛奶，或者直接补充钙片。
: 医生给的钙片是正好病人需要的计量，不存在不吸收导致肝受损的情况。 乱吃一堆食
: 物，婴儿过大，不是问题？乱吃一堆食物，肝脏就不受损啦？
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