z*********n
发帖数: 94654 | 1 来自主题: LosAngeles版 - 奥巴马赢了 各赢一场，落幕你悬了，他得靠辩论连续取胜才能有希望
这场奥巴马也不是大胜，基本平手略占上风。介于他第一场失败太大，所以也只能算是
挽回近期的颓势而已 |
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y**b
发帖数: 10166 | 2 就算做不到赵云蕾那样硬朗，
至少也要突破马晋模式。
前场半高球不能力杀，
还真是个问题，
这样对男选手要求太高了，
不仅覆盖免太大，
而且还时不时不得通过手上动作来制造更多机会，
这其实是混双里面比较忌讳的。
鲁黄组合，鲁算相当不错了，黄略拖后腿。 |
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m***g
发帖数: 1633 | 3 【掂着脚尖才摘到的橘子，是不是分外的甜】
师弟动摇会开了有一阵子，厕所又等了特别久，我排队时做了几个body rolls作为热身
，师弟让我保暖到最后一刻才脱外套存包，好险寄存包的卡车正准备开去终点。
7：06我们赶到起点，只有寥寥几个迟到客，看客们也散去了大半。我轻松惬意的把大
脑关到休眠态，美其名曰，信任。
因为我们在所有人后出发，从最慢的5:25的pacing team开始，到3:40组，我们足足超
了10个pacing groups。还遇见四位Burners, SH，GZ，CS，ZG，以及咱最最给力的啦啦
队们!!! 每次师弟都会警告：前方将出现xxx，保持淡定。这家伙自己放弃了心率带（
早知道我就不客气借了！我这次乌龙，只带了前半根。。。按L的办法塞在内衣里，最
后四麦还是丢了心率信号）他手表直接连我的心律信号。心率不会骗人，每每我一鸡血
，他立刻就压我pace，几个回合下来，我服输，从此做沉默的羔羊。
我很快发现无脑跟真是太适合一夜没睡的人了，啥都不看，啥都不想，不知pace，不知
心率，就盯着脚下小小一块地，移动，呼吸，甚至拿pacer的脚步做节拍器来配合，偶
尔还特拽的... 阅读全帖 |
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s***i
发帖数: 10182 | 4 塞维利亚 Sevilla
转入：默罕默德.达博（圣埃蒂安 自由） 瓜伦特（亚特兰大 5.5M）奇加里尼（那不勒
斯 租借）
转出：阿德里亚诺（巴塞罗那 9.5M+4M浮动），瓦里恩特 (巴拉多利德 自由)，阿尔门
特罗斯 (巴列卡诺 租借)，何塞.卡塞多 (巴列卡诺自由)，何塞.克雷斯波 (帕多瓦 自
由)， 大卫.普列托 (特内里费 租借)， 德.穆尔(标准列日 租借)， 斯坦卡维丘斯(桑
普多利亚 租借)
球队阵容
塞维利亚近几年来无论是在联赛还是欧洲赛场都取得了非常优异的成绩，精明的主席德
尔尼多最近几年出售队内的阿尔维斯，凯塔等球星，都获得了颇丰厚的经济效益，同时
廉价购入一些颇具实力的球员替代，保证了球队阵容的平衡。但上赛季塞维利亚三线作
战，板凳深度的欠缺和关键比赛发挥的失常让他们在欧冠里被莫斯科中央陆军淘汰，由
于战绩糟糕主帅希门内斯下课，助理教练安东尼奥.阿尔瓦雷斯接过了教鞭，联赛里最
后一轮他们幸运地挤掉马略卡获得欧冠资格，在国王杯决赛里击败了马竞，延续了塞维
利亚这几年在杯赛中的强势。新赛季塞维利亚的战术选择首选依然应该是442，碰上强
队则打451，当然塞维利亚的 |
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k*********e
发帖数: 2039 | 5 就卡瓦略靠谱，马赛罗腿软了，再加上2个暴利无脑型。
真马这个防线跟去年国米比差距不止一条街。 |
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k*********e
发帖数: 2039 | 6 如果当作fm看，真马的后防显然太弱了啊
靠谱的就一个卡瓦略，还是要求来的老人。佩佩神经刀，阿比奥尔软蛋，加雷锻炼少，
这后防比大国际，比大车，差n条街 |
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h**t
发帖数: 625 | 7 上半场也好几个， 最明显的是卡瓦略可以被罚下。
这场裁判有双重任务的， 任务一， 绝对不能红牌黄马。 |
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M******n
发帖数: 1506 | 8
我觉得卡瓦略的那几个动作一张黄牌差不多了，毕竟不是故意伤人，拉丝，马塞罗也都
还是focus
在比赛本身，找牌一说还有争议。
只有八月，印象里就两次分边给右路算是贡献吧，其余时间都给人疯狗的感觉
那个神马魔咒太无聊，纯粹是鸟搞出来吸引注意力的，而且不是早在去年小组塞国米那
里就破了
么 |
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t******v
发帖数: 6650 | 9 魔力鸟的个性就是跟一般人不一样，想不到啊
http://sports.sina.com.cn/g/2012-05-14/09056060727.shtml
新浪体育讯 作为足坛出了名的“狂人”，穆里尼奥有一句名言：“上帝第一，我第二
。”心高气傲的他几时曾向谁低头过？但13日晚皇马的冠军庆典，穆里尼奥却不仅是低
头，甚至还“五体投地”了。
视频-皇马夺冠庆典之夜 穆里尼奥跪拜球员表示感谢媒体来源：新浪体育
对马略卡的赛后，平日冷静克制的伯纳乌摇身一变，成了灯光和色彩的海洋。在世
界著名男高音多明戈现场演唱的皇马队歌的余音中，球员、教练组成员依次沿着由31座
冠军模型组成的“冠军大道”走上球场中央搭建的主席台，而最后一个亮相的自然是皇
马的“舵手”穆里尼奥。
却见重新恢复了衬衫西裤打扮的穆帅一反平日的老成持重，几乎像个孩子般一路小
跑着来到场中央。在主席台前，他忽然停下脚步，对着台上正欢闹着的球员和工作人员
们双膝跪地，高举起双手，数次俯身作出跪拜的姿势。这一举动让所有人一愣，随即伯
纳乌的看台上响起了不绝的掌声和欢呼。从球员到球迷，几乎每个人都震惊于穆帅这一
刻所展现的谦卑甚至低下，进... 阅读全帖 |
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l******6
发帖数: 5698 | 10 皇马的中场基本上和拜仁持平了，就是前锋光靠笨马略差些，如果能把龅牙苏买了就解
决大问题了
阵容现在基本定了
笨马
C罗 272（伊斯科） 贝尔 （迪马）
阿隆索 赫迪拉 （莫德里奇）
马塞洛 哇啦内 拉莫斯 阿比
卡西
常年替补还有卡卡，一地啦，莫拉塔。急需一名靠谱前锋 |
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wh
发帖数: 141625 | 11 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: xiaopo (小坡), 信区: Joke
标 题: 潭生 - 马伯庸
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 22 11:24:14 2015, 美东)
济南府有一位潭生，与一位商人偕同进京。两人共乘一车，沿着高速一路向京师疾驰。
潭生高谈阔论，臧否国事，即使古之张仪、苏秦再生，也要自叹弗如。然而商人只是喏
喏应承，并不热心谈论。
两人开车开到日落西山，决定歇息一下，打尖住店，次日启程。此时薄雾冥冥，在高速
路的前方出现一个服务区。服务区内高楼林立，张灯结彩，绫罗缠在檐角，酒旗悬在门
楣，隐隐可以听到丝竹之声。潭生非常高兴，说没想到在荒莽的高速路旁边，还有如此
神仙般的去处。商人却拦住他，说我往返京鲁之间许多次，沿途服务区都简陋寒酸，从
来没听过有这么一个繁华的所在。君子不入险地，还是继续朝前开罢。
潭生却不肯听，再三勉强，商人只好和他一起进去。车子一进服务区，立刻有人迎上来
，热情异常，两人很快就分散开来，彼此呼喊都听不到声音。
潭生见到一位端庄女子，衣着华贵，携着他的手走入一处府邸。这府邸的繁华，胜过外
面的景致，碧玉... 阅读全帖 |
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D***3
发帖数: 12712 | 12 回去翻了翻
发现原来我还有个腾龙70-300mm Di LD
不过印象中那镜头成像还不如美能达100-300mm
腾龙70-300mm USD 成像略赢美能达100-300mm
不过那美能达100-300mm才20刀，性价比无敌
等我试完适马150-500mm后再打算怎么处理这些镜头............ |
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j********e
发帖数: 1187 | 13 习：来的人不少啊，我很欣慰！
奥：都是捧您来啦！
习：都不是外人，大家都认识。我叫维尼习，是政治界的一个小学生。能力有限水平一
般，希望大家多多包涵！
奥：请大家包涵！
习：这位大家都认识。著名大政治家大演讲家，全球闻名的大总统！
奥：不敢当。
习：奥萨马老师。
奥：啊？
习：奥老师啊，这个……奥（拦住）：您等会儿吧。
习：怎么了？
奥：我的名字您再颠巴颠巴？
习：哦！对不起对不起，刚才没说清楚。
奥：得说清楚啊。
习：重新说！大政治家大演讲家，全球闻名的大总统！
奥：说名字！
习：奥萨马老师。
奥：嗨！怎么还是奥萨马啊。
习：那应该是？
奥：奥巴马啊！
习：有什么区别？
奥：区别大了！奥巴马那是我。
习：奥萨马呢？奥：奥萨马那是我嫩死的内位！
习：哦！对不起对不起，我能力有限水平一般，您多包涵！
奥：行了您说清楚吧。
习：奥老师了不起！
奥：您客气。
习：能文能武，才貌双全。
奥：那是您捧我。
习：学问大那不用说，这相貌也长得好。
奥：我也就一般人。
习：尤其这肤色，都快成美白产品形象大便了！
奥：嗨！什么叫形象大便啊？
习：那是？
奥：形象大使……我说咱换个话题行不行啊？
习：大使... 阅读全帖 |
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H*******g
发帖数: 6997 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
feier2012 (飞儿) 于 (Wed Oct 3 20:49:03 2012, 美东) 提到:
老人家就是把你当孙女吧。。。
☆─────────────────────────────────────☆
patrickcp (梨叔) 于 (Wed Oct 3 20:54:23 2012, 美东) 提到:
看了半天没看懂,貌似爷爷也没对你干啥吧?
☆─────────────────────────────────────☆
yuxuanxuan (xuanxuan) 于 (Wed Oct 3 20:55:18 2012, 美东) 提到:
我开始也这么想，但是，总避着奶奶行动不好吧。
还有，一个细节，我刚发了奶奶不去我就不去的信没有几个小时以后，从group的另外
一个长辈那里收到一封信，大意是，不要让某些人因为要做你爸爸的形象而被蒙蔽，而
得逞（英语，大概这意思），我回信问什么意思，他没有回。他是爷爷和奶奶的好朋友
，平时在group一起活动的。我估计是看出什么... 阅读全帖 |
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y******3
发帖数: 377 | 15 婉涔大年初一早产下来一对龙凤胎。本来怀着身子的时候，楚老太太就说同她年轻时候
一个模样，保不定是对双胞胎。结果真叫她说中了。
生这对孩子，又是好一阵折腾。好在婉涔这时候算得有过经验，总算是顺顺利利将孩子
生下来。
过年的时候，那世尧碰巧也在京州。孩子生下来的时候，他这个大表哥倒是很荣幸的先
抱在怀里。软绵绵的一团，只抱了几分钟，臂酸手乏，已然窘得他沁了一头的汗。比带
兵打仗还要为难。
楚老太太头回见他，看着他身姿磊落、眉宇轩朗，便是喜欢的不得了，一口一个“乖孩
子”的叫。
清溪长了他岁余，又得了“姑爹姐姐”份号，喜不自禁也很架足了长辈的架子。同楚老
太太一左一右，将他夹在中间。从几岁进学堂，到交过几个女朋，还有素日喜好，事无
巨细的问了一个遍。
楚老太太拉着他的手，清溪也是熟不拘礼地上下打量，两人都是越看越喜欢。纷纷要将
相熟的、颇有好感的几位年轻的小姐介绍给他。末了，婉涔女儿的名字也叫他给起了。
他又薄不得老人家的面子，只好留在楚家住下。
那世尧从没被人这样亲热过，十分的不自在。那不自在的后头有时候又跟着些说不清道
不明的心甜意恰。
碰上年关和婉涔生孩子两件热闹的喜事，楚家的亲朋好友... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 1047 | 16 3:1 耶稣又进了会堂，在那里有一个人枯乾了一只手。
3:2 众人窥探耶稣在安息日医治不医治，意思是要控告耶稣。
3:3 耶稣对那枯乾一只手的人说：“起来，站在当中！”
3:4 又问众人说：“在安息日行善行恶，救命害命，哪样是可以的呢？”他们都不做声。
3:5 耶稣怒目周围看他们，忧愁他们的心刚硬，就对那人说：“伸出手来！”他把手一伸，手就复了原。
3:6 法利赛人出去，同希律一党的人商议怎样可以除灭耶稣。
3:7 耶稣和门徒退到海边去，有许多人从加利利跟随他。
3:8 还有许多人听见他所做的大事，就从犹太、耶路撒冷、以土买、约旦河外并推罗、西顿的四方来到他那里。
3:9 他因为人多，就吩咐门徒叫一只小船伺候着，免得众人拥挤他。
3:10 他治好了许多人，所以凡有灾病的，都挤进来要摸他。
3:11 污鬼无论何时看见他，就俯伏在他面前，喊着说：“你是 神的儿子！”
3:12 耶稣再三地嘱咐他们，不要把他显露出来。
3:13 耶稣上了山，随自己的意思叫人来，他们便来到他那里。
3:14 他就设立十二个人，要他们常和自己同在，也要差他们去... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 17 第三课
论神
━━伟大的设计家
一、序言
多年前先知但以理曾说：“惟独认识神的子民，必刚强行事”（11:32），这句话在他与
其三友的生平中不鲜凡例，诚如英国名神学家柏克博士（J. I. Packer）在其精着“认
识神”（Knowing God）一书内论但以理时称：1)认识神者必有极多精力为神作工；2)认
识神者必常想念神；3)认识神者必勇敢为神而活；4)认识神者必以神为人生之满足〔注
1〕，是以认识神为所有属神者不可忽略的功课，如何西阿先知呼叫：“我们务要认识神
，竭力追求认识他。”（6:3）
二、有关神存在的理论
历世历代不少人对神的存在采取不同的臆测，既然出发点来自人方面，这亦指出人性先
天固有的宗教感，虽然所循找的路线各自不同，但人性内的“向神意识”是一件不能否
认的事实。下面略述各人对论神的“认识”：
1.无神论（Atheism）
无神论虽是否认神存在的一种定论，但它却非盲目地加以否认，此论先是一种对传统证
实神存在各论据所表示的不满，进而干脆否决了神的存在。无神论亦分四派: 1)传统派
（traditional）━━认为神从来没有存在（如沙特）; 2)神话派（mythol... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 18 第八课
救赎论
━━神与人和好的妙计
一、序言
神学家D. Hague谓：“救赎是基督教最高贵的表现，亦因为此点，基督教非仅是启示、
伦理的宗教，而是独一无二、与众不同的宗教”〔注1〕。新正统神学家E. Brunner亦言
：“认识十架就是认识圣经，亦等于认识耶稣基督”〔注2〕。
除创造外，救赎可算是神最伟大的工程，况且救赎更在创世前早已为人预备妥善（弗1:
4），可见神爱人之心是何等的长阔高深、溯源长远。
二、救赎的前题
救赎的前题分为两方面，一与神有关，另一与人有关：
A.与人有关━━救赎是因人的景况
1.先祖的罪━━据创2-3章所记，亚当夏娃犯罪，于是丧失永远生命，死亡中止他们与神
亲密的关系。惟他们是神爱心的创造、精心的杰作，神不愿罪剥削他与人之间的相爱，
神主动要与人和好，逐订立了“和好如初”的救赎大计。
2.世人的罪━━全地的人因亚当之故被圈在罪中（罗5:12），任罪宰割。圣经多处指出
，世人因始祖之罪，亦因神的咒诅，生下来便是罪人（参论罪篇），等待神之审判，除
非人愿意接受神的救赎，否则人永远沉沦。
3.人生归宿━━人因罪在天性中，致生活未能达美满境界，诸如焦虑、恐惧、绝... 阅读全帖 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 19 波马圣经 (手稿)
基本依据（这是写给自己看的，是总纲）
人脑
动物的脑是生物长期进化的产物。它的功能建立在物质基础上。它的发生、发展，都是
因为动物生存和繁衍的需要。经过很长很长的时间，新的动物种类不断出现，同一时期
最复杂、功能最强的动物脑，比历史上更古老时期的脑具有越来越多、越来越强的能力
。由于我们主要讨论人类的命运，所以下面主要讨论对象是人脑。这些讨论的大部分，
除去主要是语言的部分，也可以适用于灵长类动物的脑。再少一点的部分也适用于哺乳
动物的脑。再少一点的也适用于鸟类的脑。更少一点的爬行动物的脑。更少一点也适用
两栖类或者更古老种类动物的脑。
人脑它拥有出一个学习机制，它可以通过学习获得许多知识和能力。学习的过程是缓慢
的。如果时间允许，通过学习来获得这些能力，比依靠天生（通过遗传）来获得这些能
力要更容易。基本上可以说，能够通过学习来获得、并且可以忍受学习的缓慢性的能力
，都会通过学习获得，而不会天生（通过遗传）获得。这个学习机制的正常工作依赖于
外界输入。
上述学习机制赋予人脑学习功能。我们所关心的、关系到智能的，人脑的学习功能主要
有下列。１。对事物进行抽象、分类，... 阅读全帖 |
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m****n
发帖数: 3016 | 20 1.大牌就是大牌，赛前热身随便拉伸下，射几次门就OK了。全队守门员热身最充分了，
卡西和2号3号门将高接低挡的。
2. 阿隆索绝对是中场最重要的一环，下半场下了之后，真马就被压着打了。
3. 后防线上，卡瓦略，很稳健，不错。佩佩的位置很灵活，中场后腰失势时，位置就
被提的很前，然后就跟卢西奥似的往前带几下，貌似带球不如卢西奥。皇马剩下的西班牙后卫，就是笑
话了。。。真是不靠谱
4. 本泽马挺懒的，能回来做个墙，过2人。
5. C罗射门欲望绝对强，远射，头球，倒钩的。IT力量真好，射门时，腿摆动很小，但
力量绝对比一般球员要大。跑步动作挺好玩的。
6. KAKA，失望，宁愿相信还有恢复的空间。带球练美国后卫都过不了，貌似没一次成
功的。在球队里真的找不到位置。踢球很文明的，和对手身体接触后还会上来问问。。。
7. 科恩特朗目前位置是后腰，很一般，亮点是在打边锋的时候出现的。
8. 鸟还真是比赛前，自己在场地里转一圈。
9. 齐达内老实的坐在教练席里，当球员时是大佬，当教练还有很长路要走。 |
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d*******b
发帖数: 200 | 21 也没什么不得体，就是提问嘛，不过是高度自信。
奥巴马略显露怯 |
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i***s
发帖数: 39120 | 22 警方逮捕的非法输送中国移民的犯罪团伙
犯罪团伙的作案设施
西班牙警方10日发表声明，西班牙与法国警方在一次联合行动中捣毁一个非法向欧洲输送中国移民的犯罪团伙，逮捕包括组织者和偷渡客在内的75名嫌疑人。这一犯罪团伙向每名偷渡客收取4万至5万欧元(5.3万至6.6万美元)，承诺帮助他们偷渡至英国或美国，却强迫部分人从事卖淫活动。
调查两年才收网
根据西班牙警察总署发表的声明，这一犯罪组织两年前进入警方视线，涉嫌向每名中国人收取4万至5万欧元佣金，承诺提供假身份证明，帮助他们偷渡至西班牙、法国、希腊、意大利、英国、爱尔兰、土耳其及美国。
联合行动中，西班牙警方在巴塞罗那抓获这一团伙的两名欧洲地区负责人，在首都马德里、巴塞罗那、马拉加和马略卡等地机场逮捕49人;法国警方则逮捕其余24人。西班牙警察总署一名发言人说，被捕嫌疑人包括偷渡客以及协助偷渡的犯罪团伙成员。他说，两国早在6月开展这次联合行动，直至本月10日才对外公布行动详情。
警方还在团伙成员位于巴塞罗那的住所内缴获81本标注来自韩国、马来西亚、日本和中国香港等国家和地区的假护照、大约20个橡皮印章以及用于伪造文件的笔记本电脑、扫描仪等作... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 23 1.孙策袭许没诸葛亮的支持,可是你别忘了袁绍的十万之众压境,
魏延的计划不是诸葛亮要接应他,而是和诸葛亮"会潼关",
诸葛这么10天不能打到潼关他还有退路?饿也饿死了
2.就路线来说,从庐江出发,经六安,汝南到许昌,正好在大别山
北边的平原地区,象这种奇袭,都是一锤子买卖,比如邓艾,
他还会想退路?只要一座城攻不下,那就是死路一条,
只要拿下许昌,曹操得崩溃了吧,至少潼关以东他是没法呆了.
3.说袭击许昌和董承有关,这个我觉得不合理.建安五年正月董承
事泄就被杀了,孙策死的时候都还没出兵,不可能去指望比他先死的
董承.再次强调,孙策的依据是袁绍.
4.曹袁对恃,看出许昌空虚的不是一个,许攸不就建议过袁绍
轻骑袭许吗?
5.曹操的地盘堪称四战之地,南边是刘表张秀,北边是袁绍,
西边韩遂马腾,东南是孙策,要去对抗袁绍的十万之众,
兵力是显然是不支的,我们极具魅力的刘备同志不就穿过黄河,
轻松到达汝南和刘辟一起兵略许下.曹操的地盘不是一筛子,
也差不多少了 |
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g********n
发帖数: 4809 | 24 你拿克拉苏和凯撒比？克拉苏在卡莱战役的时候，军事指挥能力在罗马历史里面估计前100都排不进去。你咋不说Battle of Alesia凯撒6万人灭33万孤注一掷的高卢蛮族呢？他们的战斗力可绝对不低，高卢凯尔特武士是步骑兼有，骁勇善战，是现在苏格兰人，爱尔兰人的祖先，而且是为了民族解放而战，单位战斗力绝对不会比突厥匈奴这些也是松散部落联盟的蛮族差。
纵观西庇阿，马略，苏拉，庞贝，凯撒，埃裘斯等罗马名将一生用兵，尽得孙子兵法精髓，伏兵诡计外交等都用的贼熟，我觉得和白起，王翦，李牧，韩信等中国古代名将绝对是一个档次的军事天才。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 25 孙子当然牛逼，兵圣级别的人物，但是罗马的顶尖军事家也能独自悟出这些兵家真理，
而且罗马定级军事家如西庇阿，马略，苏拉，庞贝，恺撒，埃裘斯等人同时都是政治大
家，除了埃裘斯是在帝国时期，其他都作过几届执政官甚至终身独裁者，可谓文武双全
，这点上面军事专家孙武就略逊一筹了。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 26 罗马马略改革以后，步兵武器，护甲，食物，饮用水，工具加起来也就30多公斤，就算
武器护甲有25公斤，你背25公斤的东西，100米20秒跑不下来？我看你是打手枪打太多
了。 |
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y****a
发帖数: 243 | 27 坎尼那时还没有职业化的罗马军队。马略的爸爸都不知道出生了没有
类似于打仗的体育项目有感）。
团很难被对方打歼灭战（坎尼会战比较特殊，汉尼拔是类似白起一样的天才将领），而
对方一败往往是被屠杀的份，这也是罗马虽然多次失败，但是最后能成为胜利者的重要
原因。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 28 布尼战争以前的罗马军队，还没有进行马略改革，也没有从巴卡兄弟那里学到诡计，拿
来和凯撒时期的罗马军队比，类似于拿大秦还没有军事政治改革（商鞅变法）以前，经
常被中原的诸侯打的满地找牙，来论证大秦嬴政时期军队战斗力不行一样可笑。 |
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M*****e
发帖数: 279 | 29 人类对环境的破坏，最严重的破坏，是因为工业革命和城市化。
不是有人嘲笑城里人将麦苗（大麦，小麦苗）当成韭菜吗？
婴儿不喝母乳，只喝牛乳（Formula），不是也是很严重的社会问题吗？由于城市化，
人们越来越远离自然，没有见过动物（牛，猪，马，羊，等等）的城里人，难道没有吗？
我认为，作者以他的第一段来开头，非常好，给出了一个大的背景(context)。从人对
自然的远离，到人对自然的破坏，到人的觉醒。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 30 凯撒是民主派，是贵族派的对头，是马略的同党，这个你都不知道，以为他就是个军阀
，你让我说你什么好？我要说的其实就是罗马怎么从共和走向帝制的。这里面有深刻的
社会背景。你不知道也没什么。嘴硬就不好了。另外，我什么时候说民主不好了？所以
说你汉语阅读能力太差，讨论问题如此费劲。我的语气是一以贯之的，就是说实话。麻
烦你忍受一下。 |
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d**k
发帖数: 1223 | 31 日耳曼人应该算是一个统称，算作一个民族可能有点牵强。我印象里“日耳曼”这个词
在古罗马时代拉丁语里的意思是“邻居”，泛指罗马周边的所谓野蛮人部落，象被马略
干掉的条顿，阿姆布昂，森布里人，应该算是跟罗马对阵比较早的 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 32 看了上面关于长平之战坑杀40万人的讨论，有些人对人数有怀疑，觉得被夸大了。但你
如果看看古罗马与日耳曼人的战争，死亡人数也相当惊人，除非古罗马人也在夸大（包
括夸大自己的伤亡人数）。古罗马跟日耳曼人的战争很长时间内相当失败（因为统帅都
是无能力的贵族），几次大败，每败死掉5-10万人，结果军队严重不足（参军的人都必须是有产阶级）。直到马里奥（马略）被破格任命为统帅（马里奥出身贫贱，严格来说不能担任统帅）。马里奥是个军事能人，他开始招募流民（也就是没有财产的人）进入军队来补充人数，结果他一战打败了条顿人，一天杀掉近10万人。条顿部落基本灭绝，后来又打了几次大胜仗，灭了几个日耳曼部落，古罗马才稳住阵脚，马里奥随后借势夺取古罗马统治权。 |
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l*b
发帖数: 4369 | 33 功高震主的结果就是皇位不稳啊
罗马皇帝真是不如赵构秦桧有眼光和手腕。
必须是有产阶级）。直到马里奥（马略）被破格任命为统帅（马里奥出身贫贱，严格来
说不能担任统帅）。马里奥是个军事能人，他开始招募流民（也就是没有财产的人）进
入军队来补充人数，结果他一战打败了条顿人，一天杀掉近10万人。条顿部落基本灭绝
，后来又打了几次大胜仗，灭了几个日耳曼部落，古罗马才稳住阵脚，马里奥随后借势
夺取古罗马统治权。 |
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l*b
发帖数: 4369 | 34 我知道不是世袭，但说这个马略同志“夺取”皇权，是不是说他推翻当朝皇帝啊？ |
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l*****f
发帖数: 259 | 36 古代战争很少有职业化的军队, 中外皆然, 所以规模大则大矣, 往往混乱不堪
所以马略改革后罗马才能兴盛一时, 职业化和非职业化的差距是很大的 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 37 面向的读者范围是否能扩大一些? 目前来说，就我的感觉--当然很可能是错的，读者
群主要是对罗马史有一定熟悉程度的网友们。对于自称老白的公公，可能会觉得不
够完美；而我等小白乍一拜读，则未免感觉陌生和迷惘，无法将其同自己已有的常
识紧密联系起来，以至理不出头绪线索。
比如，可以在总篇幅起始部分加入一些同当今有关的东东，例如前些天吵得沸沸扬
扬的茉莉花革命，由此导入对马格里布地区古代历史的关注。
再者，地理和气候，以及由此所决定的人类生产方式(农业，手工业，商业-航海)，
也是左右地中海南岸历史的必不可少的因素；对于有信史("信史"指的当然是波利比
乌斯等人的著作)记载之前的北非历史，也不妨结合考古发现以及地理气候来大概描
绘一下。
此外，尽管有关古代努米底亚的文字记述，大都包含在了李维阿庇安塔西佗等古罗
马史学家的著作当中，但其他文献资源也可以拿来用，象老普林尼的<自然史志>(Natur
alis Historia，查了一下，Google Books上面能看到大部分)当中，就有专门的章节描述
努米底亚。
不好意思，俺是纯小白，说了一堆外行话，见笑见笑，大家别跟俺一般见识。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 38 Scipio和Masinissa围攻Utica。但围攻不是很顺利。而Syphax听到这个消息，就带着他
的军队回来，驻扎在离Hasdrubal不远的地方。他的举动，从罗马人的记述来看，是装
作是两方面的好友，想拖延战争，等迦太基人建造的新船准备好，以及从西班牙来的雇
佣军到达。他提出罗马人离开北非，而迦太基人也离开意大利，西西里，撒丁尼亚和西
班牙归罗马人。Syphax声称如果任何一方拒绝这些条件，他就和另一方联合。其实，
Syphax促成和平的愿望是否是真心的已经不重要了。他这颗砝码根本就没这么重，做不
了调停人。以迦太基过去劣迹斑斑的政治表现，没人会相信迦太基在军事能力完全丧失
之前会信守合约。Scipio的眼睛盯住的是Hannibal。只要Hannibal不离开意大利，战争
就会不会停下来。这是很明显的事情，所以，Syphax真心也好，假意也罢，罗马人眼里
看来都是迦太基方面拖延时间的花招。
在Syphax努力调停的同时，他还想拉拢Masinissa。他开出的条件是帮助Masinissa巩固
其在Massylii王国的地位（Masinissa兄弟不合），他的三个女儿，任凭Masi... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 39 喔，看来是要查Polybius了。手头没有啊。什么时候下狠心买了算了。对了，蒙森的罗
马史有人看过没？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 40 我从善如流一下，应monkeylady要求，给一个对照表。如有遗漏请告知。另外，我给的
是我最熟悉的中文译名，未必是最通用的。
地名，部落名，战争名
Numidia 努米底亚
Berber 柏柏人
Mauretania 毛里塔尼亚
Punic War 布匿战争
Jugurthine War 朱古达战争
Massylii 马西利亚
Masaesyli 马萨西利
Battle of Illipa 依利巴之战
Utica 乌提卡
Cirta 瑟塔
Zama 扎马
Carthage 迦太基
Tibur 台伯
Tivoli 蒂沃利
人名
Claudius 克劳迪
Polybius 波利比阿
Gala 盖拉
Syphax 西法克斯
Masinissa 马西尼萨
Hasdrubal 哈士多路巴
Gisco 吉斯科
Sophonisba 索福尼斯巴
Scipio 西庇阿
Hanno 汉诺
Mago 马哥
Hannibal 汉尼拔
Laelius 利略
Hamilcar 哈密尔卡 |
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w****j
发帖数: 5581 | 41 Zama之战之后，Hanno the great和Hasdrubal Eriphus这些本来就要和谈的就立刻到
Scipio这里求和。迦太基大部分平民仍然不愿失去财富，希望去Hannibal那里继续和罗
马人作战，但Hannibal反过来认真劝说这些人接受和平。很多人对迦太基绝望因而逃离
迦太基。另有一些人企图去Hadrumetum，把希望寄托在继续战争上，但一场暴风雨彻底
破坏了这些人的计划。于是迦太基人只好接受命运的安排。
Scipio给出的条件如下：迦太基除留下10艘战舰，其他的所有战舰，战象，从罗马人那
里夺得的战利品，战俘，罗马叛徒和Hannibal从意大利带出来的人都要交给罗马人。
Mago要从Liguria（意大利北部）撤军，迦太基所有军队从迦太基壕沟以外（201BC迦太
基的边境）撤回，所有迦太基城市要交出人质，50年内每年付给罗马250 Euboean
talents（货币单位）。不得从Celt人和Liguria人中招募雇佣兵。不得对Masinissa以
及其它罗马的盟友作战。迦太基可以保留城市和迦太基壕沟内的领土，并成为罗马的同
盟。
这个条件算是比较宽容了，以上古... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 42 就在罗马军队受挫的时候，Masinissa病重了。他派人请小Scipio来帮助处理后事。而
此时元老院也想从Numidia取得援助，于是Scipio就立刻动身，但在他到达前不久，
Masinissa挺不下去了。他临死前训谕他的儿子们，在分配遗产的问题上要服从Scipio
。说完这话，Masinissa就去世了，享年90岁。在那个时代的医疗卫生条件而言，已经
是异数了。正如版友vonage所说，Masinissa儿女成群。很多甚至死在他前面。他的同
时活着的儿女从未少过10个。但他去世的时候，还遗下一个仅四岁的孩子（老杨要努力
了）。他到老年还亲自参加战役，死前不用帮助就能自己上马（还是没有鞍辔的马）。
这些都是他身体一直强健的明证。他生前和强大的罗马联盟，在二次布匿战争中战胜了
强大的迦太基，亲自俘虏了Syphax，帮助大Scipio打败了那个时代站在军事指挥艺术顶
峰的Hannibal，并在战后建立了中央集权的统一的Numidia王国。他扩张了领土，带领
游牧民族走上农耕文明的道路，留下了一个充实的国库和一支素有训练的强大军队。不
管在政治军事上还是在私人生活上，以通常标准来说，他无... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 43 我的意思是，第一这很难说，自东汉以后N多的天竺和尚走陆路或者海陆来到中国，
并且很多人都在中国广为人知。其次，即使退一步讲，我原贴也并没有把印度当作
参照物，在这个问题上，最恰当的参照物应该是二至六世纪信奉佛教的新疆-中亚诸
民族，而这些民族，同东部沿海地区的中国人相貌差异很明显，但中原人见到他们
的机会却很多。至于说佛像外貌特征的中国化，当然也不可能一夜之间完成，这很
显然需要一个过程，对比一下不同时期的东亚佛教美术作品，或许可以推测出一个
大体轮廓(把话题展大一点儿，或许还可以注意一下汉传佛教进入日本之后，业已中
国化但也许还在一定程度上残留着西域-犍陀罗风格的佛教美术，是如何逐渐同日本
的土著审美观相融合的)。罗马文化当中的努米底亚人形像，我觉得也应该同上述过
程类似，但是目前只能找到这么少数几枚缺乏铸造年代的钱币，于是就无法进行很
客观的分析了。。。
不过说起这个罗马钱币当中的外民族头像，还是挺有意思的。这显然反应了罗马人
给予其主要盟友的一种尊敬和荣耀。不知这种作法起于何时? 都有哪些名人享受到
了这样的待遇(比如，克里奥珀特拉女王)? 随着罗马人征服了整个地中海世界，该
作... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 44 Micipsa日益衰老下去，在Jugurtha从西班牙回来的几年后，就病死了。葬礼之后
Adherbal， Hiempsal和Jugurtha兄弟三人商议王国的未来。三人中，Hiempsal天性高
傲，因为Jugurtha母亲的卑贱出身而看不起他。于是在座位排次上和Jugurtha争抢，直
到Adherbal要求他尊敬长者。在会议中，Jugurtha建议废除过去5年里通过对一切法律
和政令，理由是Micipsa年事过高而且脑力也难说是正常的。这立刻遭到Hiempsal的反
击，他说他完全赞同这个建议，而且Jugurtha本人被过继和分享王国正是前三年当中的
事情。这话对Jugurtha内心的创伤超出想象。他感到又恨又怕，于是急切地想法谋害
Hiempsal。他此时已经不是那个当初单纯的青年了。罗马人对他的敬重和Hiempsal的蔑
视使他心理有些扭曲。
在这个会议上他们既然没能取得一致的意见，于是决定三个人分配财库，瓜分王国。他
们制定了一个时间表，把分钱这个容易的事情放在前面。于是兄弟分散到财库附近三个
不同的地方休息。Hiempsal此时正好住在Thermida镇上属于Jugurt... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 45 Albinus于是开始准备战争，他把给养，军饷和战争器械很快运到北非，打算尽快结束
战争，因为此时离选举已经不远了（和现代民主国家差不多，一到选举，国家机器就不
能正常运转）。Jugurtha是很明白这一套的，他千方百计地争取时间，用的是拖字诀。
他装作害怕的样子在Albinus的进攻下后退，但为了保持自己军队的士气（看来Numidia
军队的训练和纪律也不怎么样），他就在罗马军队进攻势头过去后进行攻击。这是典型
的磁性作战，敌进我退，敌退我进，消耗的是双方的资源和耐心。同时，他还一边用这
样的战术拖延，一边用反复讲和的办法拖时间。Albinus硬是被他耍的团团转。后来，
很多罗马人甚至认为，Albinus应该看出来Jugurtha的计划，他迫不及待地开始对
Jugurtha的战争，却又让Jugurtha轻易地把战争拖延下去，不是他从中捣鬼就是出于无
能。
战争就这样浆糊一般的搞下去，而选举的时间临近了，Albinus于是乘船回罗马，留下
他的兄弟Aulus负责这里的军队。就在这个时候，罗马内部发生了一些混乱，保民官
Lucullus和Annius不顾他们的同事的反对，试图延长任期。结... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 46 前面说到罗马人深入Numidia，大致按自东向西方向行进。这里要说一下Jugurtha选择
的战场的地形：罗马人此时所在的地区很荒凉，此时又是夏季干热的时期。在罗马人的
前方有一条河自南向北流过，叫做Muthul河。 在河的东边大约20罗里（罗里比英里稍
短，1罗里=0.947英里）有一条与Muthul河平行的山脉，从这一山脉中部延伸出一条支
脉。在这条支脉的干燥的沙质土壤上长着野橄榄等各种树木。在河流和山脉之间是平原
，由于缺水除了河边没有人烟，在这些地方生长着灌木，是典型的荒漠半荒漠地带。罗
马人的行军路线是从山脉上下来，穿过平原然后到达Muthul河取得饮水，刚才说到的支
脉就在罗马人行进路线的一侧。Jugurtha就在这山上设置了漫长的阵地，他把他的象群
和部分步兵交给Bomilcar。他自己在靠近山的地方，留下全部骑兵和精锐步兵。战前他
到各部反复巡视，和看到的每个士兵谈话，根据每个人不同的性格，用不同的话题鼓舞
他们，许诺金钱和荣誉，把以前取得过报偿的士兵指给其他士兵看。
此时Metellus正率领军队通过山口往下走。细心的Metellus注意当侧面的山上有异常，
但由于N... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 47 Bocchus得知罗马元老院的答复后就请求Marius把被认定人品好，有善意的Sulla派过去
商谈。，此时Bocchus应该是打定主意出卖Jugurtha了，下面的事情就是如何卖个好价
钱。他要是想卖罗马人的话，应该不会挑Sulla。于是Sulla就带着一些士兵出发了，包
括一个骑兵卫队和一些弓手和投石手（slingers)和一个辅助轻装步兵大队。
出发后第五天，他们碰到了Bocchus的儿子Volux带着一千多骑兵来迎接并护送。于是一
行人一起赶路。到了晚上，Volux告诉Sulla说他的侦察兵发现Jugurtha就在附近，并建
议Sulla跟他一起趁夜逃跑。Sulla不同意怯懦的名义，于是他们在营地里点起篝火，然
后在第一刻（first watch）悄悄地出发赶路。
第二天清晨的时候，Sulla正在设营的时候，Mauri侦察骑兵报告Jugurtha的营地就在前
面两罗里的地方。这下罗马人就炸了，他们认为Volux把他们带到陷阱里了，有人开始
威胁要杀掉Volux。Sulla也觉得不对头，但仍然没有伤害Volux的打算，他的政治这根
弦绷得很紧，在此关键时刻，没有确凿证据证明Boc... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 48 上次说到Sulla的敌党Domitius Ahenobarbus在北非和Hiarbas联盟反对Sulla。于是
Sulla派了一支大军去北非，领兵的将领不是别人，是伟大的Pompey。这个伟大的定语
可不是随便加的，后面会讲到。鉴于他在历史中的重要地位，这里简略说一下背景。
Pompey在罗马史里面的全名是Gnaeus Pompeius Magnum,他出身豪门，他的家族在
Picenum地区有大量地产和影响力，但不像Caesar的Julius家族属于古老的罗马家族，
他们属于拉丁联盟里的新公民，即所谓homines novi(英文就是new men）. Pompey父亲
名叫Gnaeus Pompeius Strabo（拉丁语strabo是斜眼的意思，这里算是他的cognomen，
罗马人名字是怎么回事，我就不详细讨论了），是一个在政治上有极大野心的人，他在
同盟战争中是罗马方面的主要将领之一，89BC成为执政官。他老人家其他的事迹就不多
说了，他最后和Marius与Cinna作战时，碰到雷雨天气，不幸在营帐里和其他一些军官
被雷劈死了。死的时候Pompey19岁。Pompey青少年... 阅读全帖 |
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