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x******i
发帖数: 14369 | 3 【 以下文字转载自 Guang_Xi 讨论区 】
发信人: deliver (自动发信系统), 信区: Guang_Xi
标 题: [通知] Guang_Xi 举办投票: 评选广西最好寓意地名
发信站: BBS 未名空间站自动发信系统 (Sun Feb 24 20:54:55 2013)
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⊙ 投票开启于：Sun Feb 24 20:54:55 2013 类别：复选
⊙ 主题：评选广西最好寓意地名
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在liozodell发起的评选广西最好寓意地名的帖子里，老乡们一共提名了33个广西地名：
" target="_blank" class="a2">http://www.mitbbs.com/article_t/Guang_Xi/24813.html
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欢迎老乡们都来投票，评选你心目中最美的广西地名！
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x******i
发帖数: 14369 | 4 【 以下文字转载自 Guang_Xi 讨论区 】
发信人: deliver (自动发信系统), 信区: Guang_Xi
标 题: [通知] Guang_Xi 举办投票: 评选广西最好寓意地名
发信站: BBS 未名空间站自动发信系统 (Sun Feb 24 20:54:55 2013)
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⊙ 投票开启于：Sun Feb 24 20:54:55 2013 类别：复选
⊙ 主题：评选广西最好寓意地名
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d*****r
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d*****r
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d*****r
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** 投票结果:
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评选广西最好寓意地名
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(4) 常乐（合浦县的一个镇) 5 票... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 8 第十章电线电报业的创办与发展
一、适应了时势的需要
如果说轮船招商局的创办，是为了适应商业的发展和机器局、军务的运
输需要的话，那么，电线电报业的举办亦负有满足商务军务需要的相同任务；
如果说轮船航运局的创办，是因为洋轮充斥沿海沿江，而有争回利权分洋商
之利以致富的目的的话，那么，电线电报业的举办亦有相同的意日。因此，
架设电线、创办电报局，不仅是经济发展的必然，也是时代的要求。
电线电报既为近代商务、军务所必需，它就像铁路、矿务、航运一样，
必为外国资本主义所垂涎。早在同治元年（1862年）初，沙俄侵略者把留捷
克向清政府“屡次言及本国为通信便捷，欲由都城至天津造用发铜线法。”
清政府以“中华未能保其永固，且不免常有损坏，以致缘此生隙”为由，而
加以拒绝。但把留捷克留有“酌定以后如有允许他国于贵国设立此法，必须
先准俄国以为始”③的话。接着，英国卜鲁士于1863年照会清政府，说英国
电报企业家“因闻俄国飞线之设，经过俄国将及恰克图地界，该民意欲添设
飞线，与俄国所设相联合”，也就是要由恰克图经北京城至海口设立电线①。
美国也不甘落后，它的公使于1864年“备具照会，请置铜线”②。同年... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 9 主要参考资料是维基百科和天涯上的两篇文章回顾历史：左宗棠PK李鸿章；告诉你一个
真实的左宗棠[连载](第12页)_煮酒论史
正式回答问题，强调一下我评价李鸿章是站在国之重臣起点看的，不要跟我扯李鸿章还
是有很多地方值得我们学习的，我只是让他回归正确的地位————————————
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左宗棠乃国之栋梁，中流砥柱；李鸿章是精于弄权之臣，平凡国相。所谓帝国裱糊匠是
李鸿章败战之臣不反省自己却给自己开脱。我想以中国足球国家队作比喻比较恰当，左
宗棠就像职业生涯后期的郝海东，虽然队友不给力，照样一个人盘活前场，李鸿章就像
李毅，队伍实力不行不是你不进球的理由，也不用没事意淫一下自己的护球像亨利。
曾国藩的左宗棠的评价是：“论兵战，吾不如左宗棠；为国尽忠，亦以季高为冠。国幸
有左宗棠也”。说李鸿章则是：“李少荃拼命做官”。
左宗棠在缺兵、缺粮、缺饷的情况下可说以一人之力收复新疆这等壮举，在中国历史上
是不多见的，左的军事才能，英雄气概，战略眼光显露无遗。而这日后中国版图的影响
也是至关重要的，没有左，至少现在新疆不会是我们的。而当时一旦让俄国得到新疆，
长城以北都是保不住的。而李鸿章... 阅读全帖 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: grasshopper (大肚子哥哥 (singing crickets)), 信区: Military
标 题: 中国历时最长的对外援助：不惜血本的援助越南
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 1 11:43:05 2011, 美东)
http://www.wenxuecity.com/news/2011/09/30/1485906.html
导读]胡志明秘密访华，毛泽东选择了在他的家乡湖南长沙会见胡志明。毛泽东知道此
时越南局势，开口便说：胡主席，你来自越南，我在湖南，咱们一家子嘛！有什么困难
？要人有人，要物有物，你说。
1965年毛泽东热情接见胡志明（资料图）
中国历时最长、投入最大的对外援助：漫漫援越抗美路 原载于《文史参考》2010年第
17期
2010年8月，美国与越南两国海军在南海举行了为期一周的海上联合演练。虽美方强调
这次联合演练是“非战斗性的”，但外界普遍认为，这是美国试图重返东南亚的重要一
步，与美韩军演一样，其目的是遏制中国。
越美这两个曾打得你死我活的冤家近年来越走越近，最终羞答答地... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 11 第三季第20回《小姨子借势敛财巧脱身，越南国千年关系理不清》
书接上回，正说青红军师深藏不露的时候，青红军师突然现身上海，而且还是和水工帝
的长子横一起露面的。而这个时候露面，青红军师自然成竹在胸了。官媒自然全力封杀
这个消息了。这才是诡异的地方呢。不过，青红军师已然完成了一个大布局，故而可以
轻松亮相了。
这个布局，说书的直到今天才大约看出了三成，就看出的这些个事情，先来拆解一番，
看官也好知道CP内斗从来残酷无比，毫无底线可言。这个其实乃是从延安开始的形成的
惯例。在延安整风的时候，CP斗起自家人比之外人其实更加血腥和残暴。可是，经历过
如此血腥残暴的人反过来对此念念不忘，深以为荣，这个才是邪恶的地方呢。
说书的前些日子随便看了一些老革命的回忆录，每当说到延安的那段，无不惊心动魄，
可是，最后却个个都觉得自己因为经过了这个残酷无比的整风，脱胎换骨，成了真正的
革命家了。于是乎，等到文革的时候，自然就再次经历磨难，只是仅有少部分人彻底幡
然醒悟，而大多数依然没有大彻大悟，或许为了自己子孙的那些口粮而不敢道出真情，
抑或真有人死心塌地，只是从这些个官媒公开出版的回忆录是否可以知道这些老... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 12 第五章 深入虎穴从不挂牌的“中央情报部”
国民党突然发动皖南事变，再次提醒中共必须预防突然袭击。为了预先掌握敌情，中共
中央决定成立毛泽东亲任局长的中央调查研究局，全面负责对敌我友的调查研究工作。
1941年9月，中共中央又决定成立中央情报部，作为中共中央和中央军委统一的军政战
略情报机关。以往都是一个机构兼管情报和保卫工作，现在第一次成立专门负责战略情
报工作的机构。这标志中共情报工作的重大战略转变，开始由“防”转“攻”。
新成立的中央情报部是中共中央和中央军委进行调查情报工作的统一的军政战略情报机
关。中央情报部是在原中央社会部的基础上，与军委总参谋部的一部分合并而成的，仍
由中央调查研究局领导。1942年5月日军对敌后抗日根据地展开大扫荡，军委任务加重
，又把中情部中的军事部门大多分回军委总部工作。
中情部与中社部是一个机构两块牌子，主要任务是军政战略情报的获取与研究，也保留
较小的机构指导各根据地的保卫工作，指导情报工作用中情部的名义，指导保卫工作用
中社部的名义。
中央社会部部长康生兼任中情部部长，副部长3人：总政治部主任王稼祥、副总参谋长
叶剑英、中社部副部长李克农。部长康... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 13 第三季第20回《小姨子借势敛财巧脱身，越南国千年关系理不清》
书接上回，正说青红军师深藏不露的时候，青红军师突然现身上海，而且还是和水工帝
的长子横一起露面的。而这个时候露面，青红军师自然成竹在胸了。官媒自然全力封杀
这个消息了。这才是诡异的地方呢。不过，青红军师已然完成了一个大布局，故而可以
轻松亮相了。
这个布局，说书的直到今天才大约看出了三成，就看出的这些个事情，先来拆解一番，
看官也好知道CP内斗从来残酷无比，毫无底线可言。这个其实乃是从延安开始的形成的
惯例。在延安整风的时候，CP斗起自家人比之外人其实更加血腥和残暴。可是，经历过
如此血腥残暴的人反过来对此念念不忘，深以为荣，这个才是邪恶的地方呢。
说书的前些日子随便看了一些老革命的回忆录，每当说到延安的那段，无不惊心动魄，
可是，最后却个个都觉得自己因为经过了这个残酷无比的整风，脱胎换骨，成了真正的
革命家了。于是乎，等到文革的时候，自然就再次经历磨难，只是仅有少部分人彻底幡
然醒悟，而大多数依然没有大彻大悟，或许为了自己子孙的那些口粮而不敢道出真情，
抑或真有人死心塌地，只是从这些个官媒公开出版的回忆录是否可以知道这些老... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 14 有网友总结了31个省市的特点，有点评称，这是一语道破天机啊。各省网友们来看下，这个总结是否准确?
北京
吃全国的饭，喝全国的水。谁让人家是首都呢，首善之地呀。
评：自古贡品送皇城，皇城根出牛逼人。
天津
说你行你就行，说你不行你就不行。让你发展你就灿烂无比，不让你发展你就老老实实一边待着去。天津就是计划城市的典型。
评：北京太牛，压你一头，不远不近，跟着好走。
上海
发展了这么多年，上海最繁荣的企业依然都是垄断半垄断的国企，比如上海通用、上海大众、宝山钢铁、上海烟草、上海石化等。
评：一群最精明的老实人，操持着遭全家族人妒忌的殷实的长门长房。
重庆
面积和浙江差不多，人口和陕西差不多，中等省的架子，直辖市的名义。三千万人要努力呀，别让人家看笑话呀。堂堂一个直辖市，人均收入总不能比河南还低吧。
评：不就是做过几年陪都吗，要想真正进入贵族俱乐部怕还需历炼。
黑龙江
无所作为就是黑龙江最大的作为。经济上有没有黑龙江对国家无关紧要，但是如果生态环境上如果没有黑龙江简直不可想象，我们总不能连一个老虎也没有吧。
评：北大荒有没有建成北大仓呀?
吉林
距海很近，可是又很远。可以闻到海潮的腥味，却不拥... 阅读全帖 |
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b****e
发帖数: 985 | 15 李二们假公济私，中饱私囊事例之卖船案
我们已经知道了，中法战争时，左宗棠在李鸿章的乘龙快婿张佩纶
闽江惨败后，主动要求出任闽浙总督上前线，从此法舰再不敢入闽海半步。
出任封疆的张之洞督粤，勇于任事，知人善任，运筹帷幄，决胜于数百里之外，
陆战大破法夷于镇南关。而李鸿章，除了畏敌如虎，一味求和以外，
还干了些什么呢？原来前线将士浴血奋战的时候，李二和他的马仔们，
正在利用轮船招商局大发国难财。李二借口法舰要攻击招商局的船只，
为避免损失，所以名义上将招商局卖给了美国人，挂上星条旗作为保护，
等战事结束，再将招商局赎回。听上去似乎顺理成章，但在这一买一卖
中，李二上下其手，假公济私，中饱私囊，狠狠地捞上了一笔。
首先，李二声称法舰将攻击招商局轮船的情报并不可信。李二是主和派，
和法国人的关系很好，法国人卖他的面子，把战事局限在南洋范围内，
无一兵一舰入北洋和李二为难。招商局作为李二的事业，法国人自然
不会攻击。招商局的业务主要是漕运，就是吴淞出海到天津，以及长江
航运。吴淞口是两江防区，由名将左宗棠，彭玉麟，曾国荃先后坐镇，
法舰根本无力突破吴淞炮台，又怎能威胁长江呢？其次，将轮船卖给美国 |
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n****i
发帖数: 547 | 16 中法战争中国为什么不败而败？
1885年3月下旬，广西老将冯子材率领镇南关守军经过反复拼搏，击退了法国侵略军
的猖狂进攻，取得了镇南关大捷。随后冯子材挥师南下，乘胜追击，一举收复了文渊、
谅山等地。与此同时，西线滇军和黑旗军配合，大败法军，取得了临洮大捷，并收复了
广威、老社等地。然而4月7日清政府却发布了前线各军停战撤兵的命令。6月9日又与法
国签订了和约。清政府承认越南是法国的保护国，并在中越边境指定两处开埠通商。
这种结局的出现，除了清政府的腐朽无能外，又与列强联手侵华有密切关系。英国
政府要员葛兰斐尔表示“中国的任何胜利都会一般地对欧洲人发生严重的后果”。列强
们害怕中国获胜会提高中国的国际地位，以及同列强的抗争力。
早在1884年，法、日侵略者就密谋南北联手，共同对付清政府。那年夏天，法驻日
公使与日本自由党首领后藤象二郎秘密商定，由法国提供一百万日元及其他可能的军事
援助，支持日本在朝鲜进行颠覆活动。法国企图借此在北方牵制清朝的北洋海军和陆军
，便于它在越南的侵略活动。日本侵略者的目的则是乘机扩展日本在朝鲜的侵略势力。
同年12月，日本果然支持朝鲜亲 |
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n****i
发帖数: 547 | 17 战争是政治的沿续，政治是不流血的战争、二者皆以国家的综合实力为后盾。因此，中
法战争中，中法两国的实力较量直接决定着中越宗藩关系的结果。
中法战争既有战场的正面冲突，又有紧张的外交谈判。在正面的军事交锋中，清政府虽
然在越南陆地战场、台湾基隆和淡水、福建闽江的马尾水域、镇南关等处布置了装备精
良先进的陆军、海军和防御工事，但是，中法战争全面爆发后，在越南战场上，清军从
山西、北宁一退再退，镇南关外的许多重地先后失陷。到1885年2月，边境重镇谅山也沦
落，形势更加严重。1885年3月22日，负责两广前线军事的钦差大臣彭玉鳞向清廷报告战
局时忧心仲仲地说：“近日密查关内外军情，甚为可忧，……诸军气馁心离，军民多怨
，目前边事益难。”⑥即使在西线的中国军队取得临挑大捷后不久，云贵总督牢额英向
清廷汇报时也认为局势严重，他说：“记名提督刘永福自左域失利退扎连山总、军心瓦
解、陆续逃遁，所存不满五百余名，其部将黄守忠之营勇，又已全行溃散。迄今将及一
月，多方招集，不足干人，战守两难，进退失据。”⑧台湾及东南沿海战场，法国舰队
摧毁了福建水师，封锁了台湾海面，并向台湾北部发动了猛烈进攻，想取得所 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
标 题: 淮军外战比湘军差远了（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 28 10:16:24 2009, 美东)
在清朝末年的内战中，以曾国藩为首的湘军，以李鸿章为首的淮军，都骁勇善战而闻名
，打败了洪秀全的农民起义军，歼灭了北方的捻军，支撑岌岌可危的大清达数十年之久
。无论是湘军还是淮军，在国内战场，都风光一时。堪称“劲旅”。
但是一旦和外国侵略者和外国侵略者的支持者作战，两者的战斗力差距就相差的十
分明显了，在清朝末年，中国取得了两次重大的军事胜利，一次是左宗棠率领以刘锦堂
部二万老湘军为主力收复新疆，为祖国收复了160万平方公里的土地，一次是湘军王德
榜率领的老湘军二十一营在镇南关配合冯子材取得了大捷，打败法国侵略者。
而这两次外战，皆不见淮军的影子，如果有的话，那就是1875年淮军刘铭传部带着
几万人在陕西大吃大喝，不肯入甘肃和新疆作战，1884年淮军潘鼎新部面对法国兵惊慌
失措，仓皇而逃。
为什么两者外战中表现这么大呢？
军队战斗力的 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 你自己去研究地图吧。我说得非常清楚了，王德榜没有直接参加镇南关。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 你说的是“白崇禧没有战区指挥打打仗的经历”，这是绝对错误的。
小诸葛之名是统一广西的战斗中得来的。之后北伐一路从镇南关打到山海关。中原大战
几度反蒋。抗日战争中武汉会战，桂南会战，桂柳会战，广州战役都是白指挥的。
解放战争中白指挥了对刘邓的大别山围剿，以及解放军渡江后的衡宝战役。就算结果悲
剧，但也是“战区指挥打仗的经历”。 |
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p*****i
发帖数: 921 | 21 历史上发生过多次，
有一次好像是不是清朝和法国打仗（镇南关？）， 打赢了， 结果谈判还是赔偿割地？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 中法战争总体来说清朝并没打赢，海战惨败福建海军全军覆没，法军占领基隆和彭湖。
镇南关只是一场战役胜利，无法改变战争结局。事实上法国人从谈判桌上得到了哪些战
场上无法得到的东西呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 你用的是“镇南关”的连接，我用的是“中法战争”的连接。我看错了，对不起。
法国无力交战了，中国难道就有力继续交战了？就整场战争而言还是法胜中败或者最多
是僵持而不是中胜。停战谈判法国得到了哪些战场上无法得到的好处？总理辞职算什么
？能作为一个国家战败的标志？中国之前不也罢免了恭親王奕訢首席军机大臣和總理衙
門领班大臣的职务？ |
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p*****i
发帖数: 921 | 24 微微啊， 我要是举出来你是不是就愿赌服输啊？
法国在谈判桌上得到了什么战场上无法得到的东西？ 越南的宗主权啊，
停战前清朝已经攻克谅山， 冯子材集結四万军力准备进攻河内之際，李鴻章突於4月4
日和法方協議停戰；清廷乃下诏撤军。
结局及影響
1885年3月30日，镇南关战役失败的消息传到法国本土，法国议会以306对149票否决军
费追加案，总理茹费理旋引咎辞职；[4]至此法国已无心戀战。
在英国调停下，清以李鴻章為全權代表與法国公使巴德诺（Patenotre）在天津会谈，
於1885年6月9日簽訂《中法新约》（即《中法会订越南条约十款》），主要内容就是确
认1884年先前法国與越南签订的《法安第二次顺化条约》，其中承認了法國對越南的宗
主权。和約簽訂之後，法国军队撤出澎湖，中国军队撤出越南。
湘軍大老左宗棠對於李鴻章签訂的條款十分不能諒解，對他作出如下批評：「对中国而
言，十个法国将军，也比不上一个李鸿章坏事」；「李鸿章误尽苍生，将落个千古骂名
」。這進一步激化了左李兩派之間的政治衝突——清政府中的李系人物如潘鼎新、刘铭
传等，對「恪靖定边军」首领王德榜、台湾道刘璈等左系人物大加攻訐[5... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 扯淡，停战时法国已占领越南90%土地和几乎所有大城市。清军不过占据北部10%的土地
（就这还是镇南关后的战果），没有占据大城市。而且法国之前已经胁迫越南签订了《
法安第二次顺化条约》，得到了越南的宗主权。你说是占据越南90%领土且已胁迫越南
签约并控制越南王室的法国有宗主权？还是只占据10%领土的中国有宗主权？
4 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 26 【男】 各位观众，晚上好。今天是光绪二十五年十月初六，西历1900年11月6号，距太
后大寿还有5天。这次节目的主要内容有：
【女】 《太后懿旨选》出版发行。
【男】 全国各地官员、百姓继续深入学习、落实太后“圆明园讲话”精神，以“
讲话”精神指导各项工作，取得了显著成绩。
【女】 久经考验的大清皇室忠诚战士、大清人民的优秀儿子张文襄公之洞逝世。
【男】 皇帝陛下接受新任三国公使递交的国书。
【女】 长篇通讯《人民的好公仆——常贝勒》。
【男】 总理各国事务衙门发言人就日本海军在东海阻拦我北洋水师正常航行一事
发表谈话。
【女】 全国农村稳定工作会议在京召开。
【男】 朝鲜、越南、南掌领导人电贺太后诞辰。
下面请看详细内容。
【女】 由翰林院编辑、龙兴书局出版的《太后懿旨选》，今天起在全国各地发行
。这本书收录了太后近年来的诏书共75篇。其中有部分篇目是以前未公开发布的。该书
全面阐述了我朝的政治、军事、文化等方面的发展规律，为我朝的未来发展指明了方向
。（切换画面）礼部侍郎李鸿藻出席了发行仪式... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 也可以理解为外发犯贱，不得不交还。衡量战争胜败要看是否达到
战略目的而不是单纯看损失大小。印度经此役巩固了对阿鲁那恰尔
邦的占领至今，才是真正胜利者。中国明明在战场上打赢了还要退
避三舍，这和中法战争打赢了镇南关还要签不平等条约没什么两样。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 28 镇南关的主力不是左宗棠的湘军吗?
冯子才是桂系的
军。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 29 在电视剧里面说什么
不搞民主主义和民族主义
只搞单纯的民生主义
就一定要产生独裁者
袁世凯就是这样的独裁者
我靠
你丫骂谁呢又？
你丫还是抱着捷克轻机枪打镇南关去吧 |
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C********g
发帖数: 9656 | 31 捷克轻机枪发明于1926年，攻打镇南关是1907年的事。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 32 大河剧比孙中山拿着捷克轻机枪横扫镇南关怎么样？
比新四军拎着美国1941半自动步枪满地跑，还能打三八大盖子弹怎么样？
比叶挺成天跟着女记者到处跑怎么样？
比吕布对陈宫说“你总是事后诸葛亮”怎么样？ |
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y*******w
发帖数: 5917 | 33 网上文学总是好像打到凉山，中国装甲车就可以横冲直撞，越南就会投降。但是其实地
图一看，谅山到镇南关不过10公里，谅山以南仍是大片山地丘陵，要走上50多公里，
到有陇县才到平原。79惩越作战根本没有把他打疼，怪不得老山论战他也不怕， |
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y*******w
发帖数: 5917 | 34 这种旅游，从镇南关到谅山是要出关排队办出入境手续的，时间当然耽搁了， |
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w********9
发帖数: 8613 | 35 “从镇南关到谅山，
一路下坡，从谅山到河内，中间要翻越400多米高的山，需要仰攻”
这就是完全胡说了。同登附近很高（见我前面一帖）。而且前面的那个骑车的说沿着那
个大道从凉山去河内，很小一部分才有上坡，但坡度极缓，没费太多力气就过去了。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 36 不知道你抓着什么北风有什么意义？镇南关海拔400米多，同登海拔300-400米，谅山海
拔250米，中间都是河谷相连，因此这条路从头到尾坡度都不大。但是打阻击主要靠的
是路边的山头，这种山头谅山以南多的是。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 37 在公路上骑车，镇南关本身才400多米，一路又不需要翻山，当然都很缓和。骑车人又
不在乎旁边的山势，只要路缓和就可以了，不知道你说什么？至于什么北风，难道你不
知道风向是会变的？ |
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y*******w
发帖数: 5917 | 38 镇南关都没有500米，到你口中同登反而超过500米了，
打阻击战和城市大小有P关系，除非是大平原，绝大部分地区的战争是野战最重要的，
野战胜者取得战场主动权。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 39 跟你说了多少次了，镇南关地形复杂的是在中国境内一带，当然是爬山了。但是中国是
出境打仗的，也就是所谓的"边检楼到凉山。。。一路都是下坡路，路况很好"。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 40 同学，你有地图不看，竟然喜欢看游记，不知道你在搞什么，
你所说的33公里处，就是我说的从山谷出来的到达有陇盆地的地方，但是那离谅山已经
33公里，要知道谅山到镇南关才17公里。你都跑出两倍距离了。到了33公里处到达有陇
盆地，从有陇到Kep还要翻越一山丘，重新渡过一条河，有陇必然是必争之地，因为Kep
有越南北部重要的军事机场。
靠79年20万中国军队进攻有陇会很困难，补给线长了不少，要实现攻略海防的计划，按
照79年的水平，需要100万中国军队才比较保险。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 41 你就继续扯吧，先不说对错，什么风向跟这个主题有P关系。而且百科书你不看，尽扯
什么横风纵风。山谷有大有小，沿山谷吹得风向是大范围的季风决定的，于山谷走向
垂直的风是日夜决定的。
我有说谅山以南比谅山以北难走么？提醒你一下我的原贴：
网上文学总是好像打到凉山，中国装甲车就可以横冲直撞，越南就会投降。但是其实地
图一看，谅山到镇南关不过10公里，谅山以南仍是大片山地丘陵，要走上50多公里，
到有陇县才到平原。79惩越作战根本没有把他打疼，怪不得老山论战他也不怕，
谅山南边坡度是比北边小，但是就不能打阻击了？中国占了谅山，越南王有可能就马上
投降么？当然不可能。
你自己回帖根本拎不清楚，还嘴硬， |
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h****3
发帖数: 339 | 42 慈禧太后在中国可谓妇孺皆知。这个心狠手辣的老太婆，统治中国好几十年。
从正面来评价：慈禧太后是中国历史的帝制时代中，少数长期当政的女性，政治手腕堪
称干练，尤其擅长操弄亲贵朝臣之间的权力平衡，以维系自身的绝对权威，清朝因为她
的能力而续命数十年。从反面来评价：个人的人格方面，慈禧从宫廷斗争中夺得政权的
手法残忍。1861年，咸丰皇帝驾崩于热河避暑山庄后，甫成为皇太后的叶赫那拉氏，联
合恭亲王奕等皇室近支，发动政变从以皇室远支怡亲王载垣、郑亲王端华为首，实际以
能臣肃顺为核心的顾命八大臣集团手中夺得政权，并将其中三位（载垣、端华、肃顺）
处死。后为建立及维系其独裁权力，慈禧皇太后对于政敌之整肃绝少留情，即使对亲生
儿子同治皇帝，以及继位皇帝光绪皇帝的操控及管制，亦相当高压严峻。从中国国家主
权的角度出发，慈禧当政的结果亦受到不少负面评价，包括1885年在对法战争中赢得镇
南关大捷，并成功阻止法军登陆台湾的优势局面下，却以主动求和、签订了一系列丧权
辱国的条约。
这个女人，近年来多次出现在影视剧中。导演们选用了一些优秀演员扮演慈禧，给观众
的印象是，形象高大，庄重庄严，不可一... 阅读全帖 |
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f*l
发帖数: 742 | 43 近些年来，为历史人物“翻案”之风大盛，最成功者莫如李鸿章了。
据我所知，李大人算是老资格的卖国贼了。
1885年正月，属于左宗棠的湘军系统的黑旗和恪靖定边军在与法军“镇南关之战”中取得了陆地战场上的决定性胜利，法国茹费理内阁垮台！然而，就在此时，李鸿章却在天津与法国了签订《中法会订越南条约》，主要内容就是确认了1884年战局对中国不利时，法国和越南签订的条约，其中否定了中国对越南的宗主权，改由法国全权管理越南;中国西南的门户被打开了！
这是一个地地道道的丧权辱国条约，是世界外交史上空前绝后的奇闻：罕见地在世界外交史上搞出一个特例，中国"不败而败"，法国"不胜而胜"！！！
面对李大人如此维护世界和平之举，全国舆论哗然！左宗棠对此更是义愤填膺，指责李鸿章“对中国而言，十个法国将军，也比不上一个李鸿章坏事”；“李鸿章误尽苍生，将落个千古骂名”。李鸿章恼怒之余，决定拿左宗棠的下属开刀，指使亲信潘鼎新、刘铭传等陷害攻击“恪靖定边军”首领王德榜、台湾兵备道刘璈，使他们失去兵权。左宗棠一气而亡！！！！
左宗棠一死，中国再没有硬骨头了！！李鸿章终于可以放肆地弓着腰在世界列强面前周旋，抖抖索索地在不断的... 阅读全帖 |
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m***a
发帖数: 2262 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mijia (DingDOng), 信区: Military
标 题: Re: 英国陆军值得尊敬
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 19:03:49 2015, 美东)
包括清末历次战争，几大欧洲陆军强国对中国胜绩有限，只有英国陆军每次都勤勤恳恳
、出工出力。比如第一次鸦片战争，离主要基地印度有小半个地球的距离，离本土则更
远，面对一个大帝国，在完全陌生的环境中，居然能攻城略地，占领多个名城大邑，并
实现战略目的，实在不能仅用船坚炮利的技术指标来解释。只能说英国陆军有很强的战
术素养、组织能力和纪律性，具有全球陆军的风范
德国陆军和清军交手有限，只有在庚子年号称要派几万人来中国，结果人还没上船义和
团就完蛋了。瓦德西作为联军第二任总指挥，到北京时完全没有仗可打。联军第一任总
指挥是英国人。
俄国作为中国的邻国，应该不太好意思拿兵力投送做太大借口，但居然没有对清军的独
立胜绩，几百万平方公里的土地全部是靠外交压力得来的，其中《瑷珲条约》更是乘英
法联军占领北京时趁火打劫的结果，根本就是英法陆军出工，沙俄占便... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 45 说实话， 版上说岳全传派太多，感觉岳飞都成了李岩了，对于我这种考据严整的人来
说，12道金牌还是先别信……
扯淡，中法之战谁说不败而败了。听满清葫芦吹牛。
实际上中法之战的确是法军胜利多，一路打败清军，最后在镇南关被反击击败，但是整
体来说还是法军优势的。
百年战争法国阿金考特一次挂了2万人，但是最后还是赢了，战争要是光看一两次战斗
，一两个人，当然会不理解皇帝的做法。
赵构当时是很清醒的，知道岳飞的“大胜”（如果是真的）对整体的劣势还是没有逆转
的。
对于百战精军来说，根本没什么“士气崩坏”，金军数次进攻，撤军的时候多了，哪次
崩坏了？金军都没崩，不动如山的岳家军先崩了？ |
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l**n
发帖数: 284 | 46 近些年来，为历史人物“翻案”之风大盛，最成功者莫如李鸿章了。这点最起码在论坛上就可以看出，为李鸿章头上那顶“卖国贼”的帽子鸣不平的大有人在啊！
据我所知，李大人算是老资格的卖国贼了。
1885年正月，属于左宗棠的湘军系统的黑旗和恪靖定边军在与法军“镇南关之战”中取得了陆地战场上的决定性胜利，法国茹费理内阁垮台！然而，就在此时，李鸿章却在天津与法国了签订《中法会订越南条约》，主要内容就是确认了1884年战局对中国不利时，法国和越南签订的条约，其中否定了中国对越南的宗主权，改由法国全权管理越南;中国西南的门户被打开了！
这是一个地地道道的丧权辱国条约，是世界外交史上空前绝后的奇闻：罕见地在世界外交史上搞出一个特例，中国"不败而败"，法国"不胜而胜"！！！
面对李大人如此维护世界和平之举，全国舆论哗然！左宗棠对此更是义愤填膺，指责李鸿章“对中国而言，十个法国将军，也比不上一个李鸿章坏事”；“李鸿章误尽苍生，将落个千古骂名”。李鸿章恼怒之余，决定拿左宗棠的下属开刀，指使亲信潘鼎新、刘铭传等陷害攻击“恪靖定边军”首领王德榜、台湾兵备道刘璈，使他们失去兵权。左宗棠一气而亡！！！！
左宗棠一死，中国... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 47 明清征越南都是某路大军出镇南关。中国航海技术真的不行，至少与帝国的地位不符合。
水路不通的地方，步兵就靠推车。手推车可以前线附近的基地里面制造的。
你看《水浒传》小说，成股的武装，官兵良民还是强盗，都会搞个推车。 |
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发帖数: 1 | 48 咸丰帝临终之前，为六岁的独子爱觉新罗·载淳留下了一整套辅政班子，包括户部尚书
肃顺、怡亲王载垣、郑亲王端华、御前大臣景寿，协办大学士及军机大臣穆荫、匡源、
杜瀚、焦佑瀛，同时还授予两宫太后可代朱笔的印章各一枚……
应该说，为幼主留下这套辅政班子，咸丰多少还是汲取了前朝的一些教训并进行了一番
精密筹谋的。前朝顺治帝为康熙留下了一套四人的辅政班子，结果造成了鳌拜的专权，
所以这次咸丰帝分权的用意就更明显了。为了让顾命大臣之间能互为牵制从而达到分权
的效果，咸丰帝不仅将顾命大臣的人数扩至八位，而且还尽可能地综合考量了其他各方
面的因素。八人中既包括自家王爷肃顺、载垣、端华，又有咸丰的亲姊丈、载淳的亲姑
父景寿，同时更是让自己的亲信秘书班底穆荫、匡源、杜瀚、焦佑瀛四人加入其中——
各位可不要忽视这秘书班底的重要性啊，时至今日，某些政要还不是一上台就将自己的
秘书提拔为地方大员？当然，为了达到分权的最佳效果，咸丰帝还是预留了一手最为重
要的杀手锏：在授予八顾命大臣对国事的裁量权的同时，却将最终裁决权交付到自己的
亲密爱人——载淳的生母叶赫那拉氏与皇后钮钴禄氏手中。
以今人的眼光来看，这种安排不可... 阅读全帖 |
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u*****y
发帖数: 239 | 49 二战前，泰国是东南亚唯一的主权国家。二战时，他又没有受到侵略，而且二战后，他
还抓住机会，获取了不少利益。可谓是外交大赢家。
这是怎么回事呢？
先说二战前，二战前，泰国并没有像越南、菲律宾、印度这样成为殖民地，为什么呢？
因为它处在印缅跟越南之间。
印缅是英国殖民地，越南是法国殖民地。泰国夹在中间，利用英法之间的矛盾，从而独
善其身。
当时国际上认为，东亚三个国家保有主权，中国、日本以及泰国。中国是太大，谁也没
本事一个人吞下。日本是因为明治维新，从绵羊变成狼。而泰国是因为聪明。
二战爆发后，日本开始搞起了侵略，因为美国的物资限运，日本不得不冒险一试，南下
到东南亚，抢老牌帝国的地盘。
这时，它就盯上了泰国，因为泰国是主权国家，从泰国下手，可以免除美英法这些国家
的注意，在泰国占稳脚跟，右可以下新加坡，进菲律宾，左可以攻印度缅甸。
于是，1940年，日本开始做泰国的工作，跟泰国签了一个《日泰友好条约》。
泰国也有利用日本的意思。
为什么呢？泰国也是比较苦啦，他处在英法之间，两国时不时划它的地皮。所以泰国想
引日本到东南亚来，利用日本来抢回地盘。
日本抓住泰国这个心理，开始积极使坏，比如... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 23939 | 50 越南从中国宋朝独立以来，边界曾经几度变动。 宋朝时期，广源州(今越南高平省)土
酋
侬智高叛乱，被宋朝平定，安南向中国提出了广源(今越南高平省)、两峒（广西那坡县
附
近）的领土要求，宋朝皇帝以广源(今越南高平省)偏远难守，将广源州赐予安南。
元末明初，越南乘中国内乱，越过边界二百余里，占领中国的禄州（今越南禄平县）和
西
平州（今越南谅山），将国界从现越南谅山西南的鬼门关推进到今天的镇南关（友谊关
）
附近。越南还占领中国广西思明府所属的六县（今越南脱浪县等沿现中越边界各县）。
明朝期间，越南趁中国从越南撤军，还占领中国云南的宁远州（今越南莱州及其莱州以
北
地区）。
明朝后期，越南发生内乱，内乱的一方安南王将广东的六峒地区（现在广西的北仑河以
北
一直到广西的江平）还给中国，在云南方向，将蝴蝶、普园（中国云南麻栗坡以北）归
还
中国。
清朝初期，云南建水县外六猛（今中国的金平县、越南的封土县一直到越南莱州以北的
地
区）内附，也就是明朝云南的宁远州回到中国。
清朝雍正年间，越南向云南推进边界，从大赌咒河（位于越南黄树皮县和河江以南）推
进
到小赌咒河（现云南马关城外小赌咒河），雍正 |
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