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j****c
发帖数: 19908 | 2 只是设想一下如果献帝入蜀，刘备会怎么应付？
除了一口咬定献帝已被曹丕害死，还有其他的办法吗？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 3 必然半路上会被“盗贼”杀死。
这事儿历史上有太多了 |
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j****c
发帖数: 19908 | 4 恩
刘备说献帝被害死了，然后称帝，那时候应该很多人都知道献帝还活着，难道魏和吴没
拿这点来攻击刘备吗？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 6 攻击这个有啥用？当时又没有互联网，敌国说啥这边听不到 |
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R***a
发帖数: 41892 | 7 而且凭啥攻击刘备？
攻击刘备献帝活着就自己称帝？曹丕孙权还不是如此？攻击刘备不跟攻击自己一样么？ |
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O****X
发帖数: 24292 | 8 刘备肯定欢迎啊，这牌在大耳手里还不是爱怎么玩怎么玩啊 |
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S**********l
发帖数: 3835 | 10 肯定会被搞死,估计刘备还得一边哭,一边给他搞死,是'不得已才搞死' |
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d****z
发帖数: 9503 | 11 刘备一统天下之前应该不会害死汉献帝的。完全没必要。曹操还顶着汉献帝干自己的事
情呢。刘备这样的人更加没有任何心理障碍干这种事情。当然，如果刘备一统天下了，
或者即将一统天下了，那就是另外一回事儿了。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 12 怎么可能杀献帝，肯定是拥立献帝，宣布曹皮那个是伪帝，这样在政治上还可以拉拢一
帮对汉室有感情的贵族。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 13 肯定不会拥立，刘备一口咬定献帝已死，这个大逆不道的 |
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o**n
发帖数: 1249 | 14 杀了比留着好，既可以嫁祸曹魏，又可以省了自己将来麻烦。表演一场感天动地的奔丧
，打着为献帝报仇的旗号，照样可以拉拢人。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 16 留着不是又回到了曹操的挾天子，让别人看到刘备真面目了么，原来和曹操一个玩意儿
，呵呵 |
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s********e
发帖数: 13723 | 18 差远了，刘备会做戏，诸葛亮更会，两个人一做戏可能就是又一出臣本布衣。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 19 查查你是不是满族改的汉姓？
我知道清帝逊位后，满族很多都改了姓赵。 |
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f*******u
发帖数: 2018 | 20 你这句不见得真是有才
清逊位的时候疆土比不比明大？ |
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j****c
发帖数: 19908 | 23 太抬举孙大炮了，清帝逊位前，中国老百姓知道孙大炮的没几个
共和观念被普及，应该是袁大头和慈禧的功劳，老佛爷让大头负责筹建了各地方的宪政
研究院，这下把自己给推翻了 |
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b*********n
发帖数: 2284 | 24 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: bravesalmon (俗人乙), 信区: ChinaNews
标 题: 再说鸦片战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 5 12:37:45 2010, 美东)
从第一次鸦片战争开始到清政府逊位结束这半个多世纪里,中国当时西方主要
工业国几乎都发生了战争,而每一次战争的结果几乎都是中国政府割地赔款.李
鸿章也说过,"臣等伏查近数十年内，每有一次构衅，必多一次吃亏。"
究其实质,其实是中国的统治阶层愚蠢而固执地认为中国对外国文化上是远远
领先的,制度上是优越于外国的,而每一次战争上的失败是偶然地.所以每一次失
败之后统治阶层从来不加反省,或者说不做深层次的反省,而仓促投入下一场战
争.
这种荒谬的观点和中国当时的非理性王朝政治相互作用使中国不断走向深渊.
李鸿章为首的洋务派只看到中国在"制器"上技不如人,作了不触及根本的改良,认
为船坚炮利就能救中国,结果甲午,庚子一败涂地.中国目前的左派/鹰派和李鸿章
多么相似!他们认为中国只要有了先进的技术做到船坚炮利就能民族崛起.其实
1894年《万国公报》刊登的孙... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 25 别用逊位这种词儿，听着像袁项城说的，常公也爱这么说，评论一也
评论二，什么叫做根本变革？多根本算根本？这才是中国革命的首要问题。
洋务的，维新的，革命的，国民革命的，新民主主义革命的，
光谱越来越左，都说自己右边的不彻底，变革的不是根本
要俺看，是不是非要基因变革才是根本啊？
太后老佛爷还说过呢，择西法之善者，不难舍己从人；除中法之弊者，统归实事求是。
丫变革什么了？不能光听说话，说话的多了去了。 |
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s****y
发帖数: 704 | 27 单满蒙新疆就比南方各省大多了。你地图也得衡量再说大小啊。而且你说的清末南方各省全起义独立了和清帝逊位才几个月啊。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 28
各省全起义独立了和清帝逊位才几个月啊。
我是有些表述不准 |
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z****e
发帖数: 54598 | 29 管它那么多
英王自称是king，那就是king
仅有维多利亚女王、爱德华七世、乔治五世和乔治六世使用过“皇帝”的头衔。 英国
本土一直是王国，但因羅馬帝國末期曾有數人於不列顛稱帝之歷史，加上亨利八世建立
英國國教時，曾宣稱已獲得“皇權”(imperium)，故伊丽莎白一世時英國國會為對抗天
主教廷在英重建權威，通過法案認定英國王冠為“皇冠”(imperial crown)，無須教皇
加冕。1801年不列顛與愛爾蘭正式合併為大不列巔與愛爾蘭王國時，國會更建議喬治三
世以“不列巔與愛爾蘭皇帝”或“不列巔與漢諾威皇帝”（當時英王兼領德國境內漢諾
威公國）頭銜稱帝，惟喬治三世基於傳統拒絕稱帝。
直到维多利亚女王，她推翻了印度莫卧儿王朝，加冕为印度女皇。她在1876年后的头衔
是“托上帝鴻福，大不列颠、爱尔兰及海外领地女王，国教保卫者，印度女皇（拉丁文
：Dei Gratia Magnae Britanniae, Hiberniae et terrarum transmarinarum quae in
ditione sunt Britannica Regina, Fidei Defensor,... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
gtc (牛顿的苹果) 于 (Fri Aug 19 00:35:13 2011, 美东) 提到:
是没有兴趣还是没有实力？德国法国都有过。日不落帝国到底有多强大？
☆─────────────────────────────────────☆
dahuang (春风又绿江南岸) 于 (Fri Aug 19 00:50:06 2011, 美东) 提到:
与其在欧洲啃骨头，不如到五大洲吃肉。
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Fri Aug 19 01:55:46 2011, 美东) 提到:
陆军不行
☆─────────────────────────────────────☆
northosouth (哪咤) 于 (Fri Aug 19 02:37:55 2011, 美东) 提到:
英法战争时还是很有可能在欧洲大陆立足的，其实英国那时已经获得法国王位的继承权
，不过英王和法王同年去世... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 31 匹克尼克者, 洋文picnic也, 非土包子们能理解也.
这诗充分证明了胡博士学贯中西, 倡导白话文的大文家风范
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20年前看北京人艺的《天下第一楼》，台上宫里的“大执事”在烤鸭店与人闲聊时不忘
透露几句已经逊位的宣统的事情：“皇上前些日子召见了西洋博士--胡适，胡博士吟诵
了他的一首七言--绝句，‘匹克-尼克-来-江边......’”摇头晃脑，一唱三叹，可发
一噱。
胡博士这首诗，收录在《尝试集》，也算留在了新文学史上，却一直受到新旧人士
的冷嘲热讽。新文化的急先锋觉得尚未摆脱旧框架，旧派文人却认为“洋泾浜”入诗不
等大雅之堂。其实胡博士这样写法，倒是贴切。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a9e86070100i3im.html
-----------------
以前就觉得胡适的新诗实在是搞笑，一首两只黄蝴蝶，我以为已经妙绝，谁知道看了
溥仪的《我的前半生》，才知道胡适居然还写过中西合璧的妙诗，“匹克尼克来江边”
，我简直要绝倒了~~~这等妙文，真是非大师不能也！
http://blog.sina.c... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 32 胡适见宣统皇帝时, 做了 "匹克尼克来江边"的诗, 很是被宣统手下耻笑
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20年前看北京人艺的《天下第一楼》，台上宫里的“大执事”在烤鸭店与人闲聊时不忘
透露几句已经逊位的宣统的事情：“皇上前些日子召见了西洋博士--胡适，胡博士吟诵
了他的一首七言--绝句，‘匹克-尼克-来-江边......’”摇头晃脑，一唱三叹，可发
一噱。
胡博士这首诗，收录在《尝试集》，也算留在了新文学史上，却一直受到新旧人士
的冷嘲热讽。新文化的急先锋觉得尚未摆脱旧框架，旧派文人却认为“洋泾浜”入诗不
等大雅之堂。其实胡博士这样写法，倒是贴切。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a9e86070100i3im.html
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以前就觉得胡适的新诗实在是搞笑，一首两只黄蝴蝶，我以为已经妙绝，谁知道看了
溥仪的《我的前半生》，才知道胡适居然还写过中西合璧的妙诗，“匹克尼克来江边”
，我简直要绝倒了~~~这等妙文，真是非大师不能也！
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d8148710... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 33 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
__________________________________
反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
|
g*******2
发帖数: 1184 | 34 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
__________________________________
反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 35 清帝逊位以后13年
紫禁城里还一直用宣统年号呢 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 36 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31973
方励之
一
我多次到过巴黎，但只去过圣心寺（Basilica of the Sacred Heart of Paris）一次
。不太喜欢那个地方。寺中没有非看不可的宗教艺术，相反，此教堂非看不可的是它的
世俗政治。
圣心寺位于巴黎的制高点——蒙马特高地。该高地周围有点像老北京的天桥，属九流三
教荟萃之地。卖唱的，画画儿的，洋杂耍，酗酒者，街混混，“红磨坊”等等都有。一
座80米宽80米高的大教堂，突然在此拔地而起，正襟危坐，和周围不很协调。大教堂的
颜色日间是一大片丧事状的煞白，晚上是惨白，看着瘮得慌，与巴黎的开朗的色彩格调
不协调。圣心寺门前的一尊铜像，是骑马举劍的圣女贞德，也令人感觉怪怪的，怎麽用
一员女将当看门的？就好像，在弥勒佛寺门口，不用哼哈二将当门警，而塑一尊立马横
刀的花木兰，不合适吧。
也许，设计者要的就是给你一个不协调的感觉。因为，圣心寺不同一般天主教堂，其主
要功效不在于弥撒，忏悔，洗礼，圣餐，婚丧典礼，封圣，或加冕，而是镇邪，压邪，
去邪... 阅读全帖 |
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A****0
发帖数: 12393 | 37 日，干累活儿的红巾军泪流满面。
民国？北洋民国和司马炎没有任何区别，逊位的溥仪可谥献帝了。
校长的民国有孙权的吴国大么？呵呵。 |
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A****0
发帖数: 12393 | 38 江北的大半江山谈不上送不送，本来也不在校长手里，韩复榘这类白痴都能不听校长的。
要是校长领江北，哪儿来的什么中原大战。
今天是愚人节的话权当你开玩笑，光西藏青海就是中国1/4，新疆1/6， 中共大片根据
地，东北再刨去1/4.不知道你的中国一半从哪儿来的。
即便你日记了一半去，49年孙子下野了，这算什么啊，禅让还是逊位，哈哈。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: whuboy (xyz), 信区: Military
标 题: Re: 方励之走了！ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 00:41:50 2012, 美东)
真的假的啊？他3月26日还在网上发了文章的啊。
圣心寺和“暴民恐惧”
发表于 2012 年 03 月 26 日 由 方励之
一
我多次到过巴黎，但只去过圣心寺（Basilica of the Sacred Heart of Paris）一次
。不太喜欢那个地方。寺中没有非看不可的宗教艺术，相反，此教堂非看不可的是它的
世俗政治。
圣心寺位于巴黎的制高点——蒙马特高地。该高地周围有点像老北京的天桥，属九流三
教荟萃之地。卖唱的，画画儿的，洋杂耍，酗酒者，街混混，“红磨坊”等等都有。一
座80米宽80米高的大教堂，突然在此拔地而起，正襟危坐，和周围不很协调。大教堂的
颜色日间是一大片丧事状的煞白，晚上是惨白，看着瘮得慌，与巴黎的开朗的色彩格调
不协调。圣心寺门前的一尊铜像，是骑马举劍的圣女贞德，也令人感觉怪怪的，怎麽用
一员女将当看门的？就好像... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 40 他对清室应该是衷心的，打下汉口后隆裕皇太后封了他一个男爵，他本想继续攻下汉阳
和武昌然后再灭了南京和上海的革命党，结果被袁大头调回了北京接管禁卫军。他对这
三万终于清室的禁卫军也是一直负责到底。
他被袁大头调离前线后，还密会了载沣，让载沣给他筹集三个月的军饷他就能灭了南方
的革命党，似乎是跟袁世凯的逼宫对着干的。
还有北洋里的徐世昌，这个前清的东三省总督以及后来的内阁大臣，虽说民国后做了国
务卿然后又做了大总统，但提到逊位后的“皇上”也总是一个遗老的心态，甚至谋划过
复辟。
北洋的元老们当中也不全是心向共的啊，赞成君宪的也不少啊，最有名的当属“辫帅”
张勋了。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 41 何清涟
就在10月4日，韩国外交通商部向国会提交“中国教科书中有关歪曲韩国历史的内容和
韩国政府的应对现状”报告，称中国历史上依然存在包括朝鲜战争的起因等多处违背史
实的陈述。韩国政府计划敦促中方修改。
这一刚冒出来的抗议，说明数年前中日韩三国合编历史教科书，并未让这几个国家就此
在一些“重大历史问题”上统一认识。数年前，韩国人申起旭在美国研究东亚史，由他
出面在斯坦福大学发起成立了一个名为“割裂的记忆与和解”的历史比较研究项目，邀
请中日韩三国学者与教师合编历史教科书，希望将这三个国家的中学历史教科书归于一
统，消除争议。
据报载，在研究最初头两年，项目组聚焦中日韩美四国和台湾的历史教材，试图寻找五
地历史教材对于一段共同历史叙述的差异。这段历史横亘从1931年到1951年的整整20年
，以发生在中国的“九•一八事变”为起始，以《旧金山条约》的签订宣告结束
。其方法是，项目初始阶段，雇请斯坦福大学母语是中文、日语、韩语的研究生将四地
使用率最高的历史教材译成英文，而后确定“九•一八事变”、南京大屠杀、日
本占领区的强制劳工与慰安妇问题、日本统治下的经济发展、珍... 阅读全帖 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 42 对失败者残忍，其实是劣等的标志？你怎么不说说近代历史上最大的种族屠杀，白人对
印第安人的屠杀？
语录：
华盛顿：在所有印第安人居留地被有效摧毁前不要听取任何和平的建议
华盛顿：用印第安人的人皮可以制作出优质长统靴
杰佛逊：在战争中，他们会杀死我们中的某些人，但我们会杀死他们全部
林肯：我相信10个好印第安人有9个是死的，而且我也不愿意去仔细查询第10个死亡的
案情。
罗斯福：死掉的印第安人是最好的印第安人，
满人气数已尽，想不投降，只有死路一条。若非后清国，自称满人的人应该已经不复存
在。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 45 关键是退位诏书里明确写了民国政府是清政府委任袁世凯来组建的，不知道为什么这样
写大炮他们也居然接受了 |
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m**n
发帖数: 9010 | 46 没有不接受的立场.
外族统治结束了, 革命的基本目的达到了.
之后谁组建政府, 就看大家实力了. 不接受接着打? 孙大炮
还没那么大实力. |
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j****c
发帖数: 19908 | 47 据说开始的诏书里没有委派袁世凯组建共和政府的内容，是袁世凯自己加进去的 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 48 老袁说句话就把清帝逊位了把民国第一任大总统当了，还不强？
老蒋确实差点儿，得让夫人当情人 |
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h******i
发帖数: 21077 | 50 不是这样。
清帝退位后，的确从法理上继承西藏的Vassal权；
但是清帝逊位后，此法理权丧失，民国丧失所有大清的宣称和附属权利（成为乱臣贼子
了），只拥有关内18省的核心宣称。西藏成为独立地区；
满洲国成立以后，满洲国拥有对满清旧领土的宣称权（Claim），所以满洲国才有对西
藏的Vassal权。
满洲国覆灭后，民国也没有从满洲国继承大清的领土权；
所以就是，中共和民国都没有对蒙古、西藏的合法宣称。
从这种角度来看，还是中共牛，占领了蒙古和西藏，形成了事实吞并；
所以漠北蒙古不是独立出去的，只是没有被吞并而已。西藏和漠南蒙古等都是被趁机占
领的，当然，由于超过50年了，也算固有领土了。 |
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