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全部话题 - 话题: 赤壁之战
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o*****h
发帖数: 2082
1
刘备的左将军夷城亭侯,关羽的汉寿亭侯等,都是献帝封的吧,赤壁之战之前,刘备应
该没有这么大的权力。即使是曹操封手下,也得走一下献帝的程序。这也在客观上造成
了他的一些文臣始终对汉室怀有感情
D********i
发帖数: 514
2
一个还是三个,基本就是偶然。好比赤壁之战如果刮了西北风后面的天下就是一个了,
事实是东南风,于是我们看到了三个。具体到本话题,如果智繇没有史书上记载的那么
狂妄和SB的话,晋国也多半是他一家的了。但决不会是两个,因为仅剩两个时肯定是在
极短时间内一个消灭另外一个,因为没有制衡的塌缩是级数性质的。
z*******o
发帖数: 4773
3
来自主题: History版 - 其实刘备很有才华了
你比这些一点意义都没有.
万一刘备赢了, 又会有人替曹操出来叫屈. 刘备是大汉皇叔啊, 中山靖王之后, 万民归
附. 有意思吗?
而且实力差的不是一点半点, 即使刘备不打东吴, 两个联合起来还是输, 赤壁之战两个
使出了吃奶的劲, 不过逼退曹操, 而且曹操后方不乱. 所以曹操晚年不兴兵, 根本用不
着, 和平演变就够了.
c*******l
发帖数: 2083
4
赤壁之战就可以结束曹魏了
q*d
发帖数: 22178
5
你这就是胡说了,
带着一堆难民,行动速度极其缓慢,"日行十余里"
底下有人都看不惯了,建议"宜速行保江陵",
此时刘备说出了那句流传千古的名言:"夫济大事者必以人为本,
今人归吾,吾何忍弃去!"
1.从纯军事的角度,刘备的决策是失误的:
江陵处于以前刘表属荆州的中心位置,
钱粮充足,是一座背临长江的坚城--水军不占优势的曹操
无法完成对这种坚城的围困,按刘备的原有计划,
刘备从陆地撤向江陵,关羽带着水军精锐乘船数百艘由汉水经夏口
与刘备会于江陵,刘备接纳难民"日行十余里"是新情况,不符合
已有计划.曹操派精锐的虎豹骑以一日一夜行三百里的速度在当阳
长坂追上并击败刘备,此时刘备已完成了从新野到江陵整个行程的80%,
换句话说,不是带着这十几万难民,刘备早就到江陵了,从纯军事意义,
赤壁之战到江陵归属,都得改写了.
2.从政治角度,刘备得分了,以人为本,宁肯失败也不放弃哪怕一个难民,
这是一种现代意义的团队精神,今天不仅有效而且流行.

录,
汉被
刘备
刘备
点,
客心
历;
害,
k******n
发帖数: 3154
6
其实中国古代对军队人数存在及其严重的虚报,比如三国时期全国人口加起来不会超过
2千万,低谷时少于1千万。根据这个人口结构和粮食生产水平,全国职业军人最多也就
二三十万,可是赤壁之战一把火就烧掉83万,相当于全国几乎所有青壮年,这个就很搞
笑了。
南宋人口和军队多些,可禁军多数是打酱油的,能打的也就岳飞,韩世忠等几个军头,
每支部队战斗人员其实也就几万人。考虑到海运节约了大量负责后勤的酱油人员,一次
要真能运过去万八人绝对够瞧的了。
南宋精锐部队因为大量装备了步人甲和硬弩,其实并不大怕金人的骑兵冲击,难的是追
击敌人骑兵。辽金又没有炮,海运个万把人到敌人后方,要说轻松打下北京那是吹牛,
可拿下个县城省城威胁敌人粮道,那是完全可能的。
a*p
发帖数: 495
7
来自主题: History版 - 感慨一下隆中对 (转载)
赤壁之战完全是因为曹操自己失误,和诸葛没有什么直接关系。
就刘皇叔那点人马,加不加入孙权一方都不影响大局。
x*********3
发帖数: 1438
8
来自主题: History版 - 感慨一下隆中对 (转载)
赤壁之战刘备一方虽然出力教小,但不能说没出力。如果孙权能自己搞定的话,没必要
去联合刘备,还分一部分荆州给刘备。
曹操其实比其他那些开国帝王相差甚远 (刘邦,朱元璋等)。竟然一直到后来都连汉
中都搞不定,可见水平有限。
z****e
发帖数: 54598
9
欧洲基本上也是这个数量级
天朝其实也没超过太多
赤壁之战号称百万,其实20万左右
也就是大概是日本兵团主力的4-5倍
而东吴一边的主力数量则接近日本的兵团数量
怛罗斯战役的时候唐军也就是2-3万人
这个战役规模跟太平记里面大多数战役规模接近
当然阿拉伯军数量庞大,接近20万人
z****e
发帖数: 54598
10
欧洲基本上也是这个数量级
天朝其实也没超过太多
赤壁之战号称百万,其实20万左右
也就是大概是日本兵团主力的4-5倍
而东吴一边的主力数量则接近日本的兵团数量
怛罗斯战役的时候唐军也就是2-3万人
这个战役规模跟太平记里面大多数战役规模接近
当然阿拉伯军数量庞大,接近20万人
o*******k
发帖数: 357
11
来自主题: History版 - 闲扯点三国时期的成败
确实
刘备丢失荆州之后(关羽败亡),几乎没有妥善的办法。
引兵而东几乎是最坏的选择之一。赵云不赞同, 魏延马超要北面防守曹操。诸葛亮不
赞同,但是也说不上话。
首先即使夷陵胜了, 能够恢复江陵和武陵: 孙权几乎就只有一个选择,全面倒向曹魏。
这样曹操可以和孙权休兵。 襄阳南下, 如果曹操孙权两面夹击,江陵和武陵都守不住。
刘备想搞成南北朝,绝对没有任何希望。
所以诸葛亮传里他说: 如果法正在,能够说服刘备放弃东征。同样的道理, 即使没有
关羽的败走麦城,刘备也不应该去搞南北朝, 将孙权推向曹操。打嘴炮的葫芦觉得诸
葛的战略目标不灵,实在是各种商都不够用,也就出来打打嘴炮还行。
反过来, 赤壁之战之后, 鲁肃的战略目标从南北朝也变成联刘备抗击曹操,应该是现
实主义者最好的选择。
但是刘备汉中称王之后火的太快,加上关羽北上给曹操压力很大。 曹孙迅速从战争到
合作, 几个月功夫,就将整个形势变过来了。
刘备汉中称王之后最好的选择: 还是联孙抗曹, 但是重点是休养生息,防备孙权。底
线就是不能同时翻脸。
最好的办法就是增加江陵的守备,最好自己带兵和关羽同时防备江陵。既联合孙权,让
他合肥一线牵... 阅读全帖
f****y
发帖数: 737
12
我们现在来假设,李自成在攻克北京后,吴三桂投降了李自成,从而堵塞了多尔衮入关
的道路,同时,李自成有国际视野和大战略,科学地预见到满清是头号大敌,并且将自
宣大路线入寇(这本就是多尔衮原先选择的路线)。于是调潼关的马世耀,以及明朝的
两大降将陈永福和唐通前出至大同守备,也卡死了多尔衮的路线。多尔衮则变成一个庸
才,完全不了解明朝内部已经是一团糟,或者安于本分,放弃了进犯入关的企图。其实
历史上多尔衮自己一开始都不相信能一统中国,在收了吴三桂驱逐李自成出北京后,别
人问他的战略思路,他回答:得寸则寸,得尺则尺,意思就是打多少算多少,并无天大
的雄心。主要是后来汉奸军队比较卖命,才最终一统天下。
话说回来,满清不再入关了,那么中原会发生什么呢?李自成将一统中国北方,占据长
江以北,长城以南,这是没啥悬念的。大顺、张献忠的大西国和南明将构成三国鼎立的
局面。
由于李自成逼死了崇祯皇帝,还将其尸体曝晒于北京城外,已经和南明成为不共戴天的
仇敌,南方绝无哪个督师、总兵、团练使会考虑投降大顺。虽然历史上他们在清军面前
一触即溃,但在李自成面前将死战到底。张献忠和李自成曾经是战友,也曾经是其名义
上... 阅读全帖
m***n
发帖数: 12188
13
对地理熟悉一点,就知道走东线对蒙古军不是好主意。
1)要连克两个难关,先过淮河,再过长江。淮河与长江本来是有水道和运河连接,但
是被南宋切断了。
2)当时的淮河与长江之间,甚至淮河以北,水网密布,不适合骑兵。想想黄天荡的威
名。
3)在襄阳,直接可以入汉水,进长江。
4)襄阳以北和周边适合骑兵运动。
Conclusion: 所以破襄阳是蒙古的最优选择。
北宋政府曾经有一个计划,要把河北平原变成江南那样的水网密布的地区,那样,你辽
国的骑兵,嘿嘿。
于是北宋挖开了黄河,当时黄河本来从山东入海,把黄河向北引入海河,从白沟入海,
正好作边界,然后中间挖开无数泄洪池,湖泊,水道,把河北平原变成到处都是水。
但是辽国抗议,于是宋朝又挖了一次,黄河河道改回去了。
但是宋朝没有完全放弃这个计划,在黄河下游,山东,淮北,挖出多个大湖,引黄河水
灌入,在其中练习水兵,如果北方骑兵南下,正好可以抵挡。
梁山泊就是这么形成的。宋朝在里面造了海船,战船,等等。
准备等敌兵南下,正好打一次赤壁之战。
m***n
发帖数: 12188
14
来自主题: History版 - 中国这8个人蒙骗了国人上千年
赤壁之战真的发生过么?
w*x
发帖数: 3456
15
来自主题: History版 - 关羽是如何被奉为武神的?
孙权第一次是趁赤壁之战捞油水吧
第二次倒是有可能是真北伐。
d****z
发帖数: 9503
16
来自主题: History版 - 中国历史的遗憾
赤壁之战。曹操统一中国的话,他的儿子也挺不错。孙子也中资以上。三代下来,五胡
乱华几乎不可能。
a**********4
发帖数: 25
17
生子当如孙仲谋是曹操在之后的一次对抗说的,不是第一次赤壁之战的时候。
T**E
发帖数: 1892
18
曹操死于赤壁之战,其后曹操的真实身份是周瑜,我能到处乱说么?
y*****n
发帖数: 11251
19
类似的如后来的苻坚完颜亮,这种规模的大败仗直接政府垮台。赵家人运气好点,没垮
台,但是被逼得主动求和,从此一蹶不振。曹操居然一点事情没有。
M*P
发帖数: 6456
20
所以说曹操是有组织的撤退。
m*****u
发帖数: 15526
21
来自主题: History版 - 讨论下鄱阳湖水战吧
号称是中世纪规模最大的水战。感觉严谨的研究却很少。陈友谅60万大军,水陆军比例
到底多少?多少船什么样的船能装这么多人?看朱元璋电视剧里说一艘楼船装两三千人
,太夸张了吧。赶上现代大型游轮了。当时的水战用什么的方式和兵器?元末的火炮还
没这么牛逼吧?朱元璋用火攻大破陈友谅,上有赤壁之战的教训,陈友谅怎么会犯同样
错误?攻城器械都有防火保护,战船不会没有吧?陈友谅几十万部队难道一场水战全灭
?这得多少船?多大规模的战斗?空前绝后了吧?感觉描述的都很模糊。
r**********n
发帖数: 5281
22
来自主题: History版 - 讨论下鄱阳湖水战吧
虽然看不懂,但感觉很厉害的样子。
[在 microyu (yu) 的大作中提到:]
:号称是中世纪规模最大的水战。感觉严谨的研究却很少。陈友谅60万大军,水陆军比
例到底多少?多少船什么样的船能装这么多人?看朱元璋电视剧里说一艘楼船装两三千
人,太夸张了吧。赶上现代大型游轮了。当时的水战用什么的方式和兵器?元末的火炮
还没这么牛逼吧?朱元璋用火攻大破陈友谅,上有赤壁之战的教训,陈友谅怎么会犯同
样错误?攻城器械都有防火保护,战船不会没有吧?陈友谅几十万部队难道一场水战全
灭?这得多少船?多大规模的战斗?空前绝后了吧?感觉描述的都很模糊。
m*****u
发帖数: 15526
23
也没准是罗贯中根据鄱阳湖水战的情形杜撰的三国演义赤壁之战。感觉铁锁连船被火烧
的事历史上不可能重复发生
Z**********g
发帖数: 14173
24
是这样。你看赤壁之战,都什么时候了,曹操才带了几万人而已。
s********e
发帖数: 13723
25
来自主题: Military版 - 赤壁之战就是瞎搞啊
GDP属于谁很重要,别人的老婆房子和你自己的是一回事么?
t*******y
发帖数: 21396
26
来自主题: Military版 - 赤壁之战就是瞎搞啊
哈哈,火烧连环船,也算消费促进内需吧
h***l
发帖数: 3048
27
来自主题: Military版 - 赤壁之战就是瞎搞啊
这里面本来就没有什么是非善恶,后人看这些事情主要是
欣赏里面的合纵连横战略战术过程。实际上曹操试图统一也是
正义的,孙刘想保全自己也是无可厚非。大可不必赋予太多
感情色彩。
c****g
发帖数: 37081
28
来自主题: Military版 - 赤壁之战就是瞎搞啊
老汪发来贺电。
h***l
发帖数: 3048
29
来自主题: Military版 - 赤壁之战就是瞎搞啊
没有鄙视吧,只是政见不合而已。都是吃孙政府的饭,劝人
投降当然会差点。
s***p
发帖数: 2705
30
来自主题: Military版 - 赤壁之战就是瞎搞啊
要这么说该先说官渡,曹操降了就完了呗,这样大耳贼也不用去找孔明,孙权也早早降
了,多好
v***t
发帖数: 27100
31
来自主题: Military版 - 赤壁之战就是瞎搞啊
阿瞒是明主,本初就是一个窝囊废
y****e
发帖数: 23939
32
来自主题: Military版 - 赤壁之战就是瞎搞啊
这么容易就认怂,还玩儿个屁呀
v***t
发帖数: 27100
33
来自主题: Military版 - 赤壁之战就是瞎搞啊
操个为什么要跟孙权大水战?找个缺口把兵力输送到江南不就行了么,损个几十万兵力
小意思
老曹真是失策啊
v***t
发帖数: 27100
34
来自主题: Military版 - 赤壁之战就是瞎搞啊
关键玩了近百年,还是人家北方人的嘛,
三家瞎搞搞,让别人摘桃子
w****j
发帖数: 6262
35
来自主题: Military版 - 赤壁之战就是瞎搞啊
没有治江权,就算偷渡过几万人,补给跟不上,援军上不来,那不是送死么?
S***n
发帖数: 1258
36
来自主题: Military版 - 赤壁之战,刘备的作用是啥?
f**k
发帖数: 15238
37
来自主题: Military版 - 赤壁之战,刘备的作用是啥?
你是谈历史还是谈小说?
f**k
发帖数: 15238
38
来自主题: Military版 - 赤壁之战,刘备的作用是啥?
孙刘联军的刘军总指挥啊.
S***n
发帖数: 1258
39
来自主题: Military版 - 赤壁之战,刘备的作用是啥?
刘军的唯一作用就是不要投降曹操
f**k
发帖数: 15238
40
来自主题: Military版 - 赤壁之战,刘备的作用是啥?
联军是攻势一方吧,打防守反击的
n*******n
发帖数: 7628
41
来自主题: Military版 - 赤壁之战,刘备的作用是啥?
还有及时提供气象信息
g******n
发帖数: 53185
42
来自主题: Military版 - 赤壁之战,刘备的作用是啥?
刘备的作用是派出了孔明
f********g
发帖数: 989
43
来自主题: Military版 - 现在叫嚣跟日本动手的
照你这么说,当时日本海军怎么敢和北洋水师打,武器装备差那么多?官渡之战曹操干
脆投降罢了,赤壁之战也不会有了。人家会让你安心发展吗?你发展的时候人家原地踏
步不前进了?等你有航母了,别人有航奶了,你又咋办?打得一拳来,换得百拳开。当
年毛主席不让打一把西藏,印度就能把我们恶心个半死,你发一把彪,他老实三十年。
咱们不会硬和美日拼命,但是世界上的事情从来都是你硬三分他就软三分的,咱做个姿
态,也不用像金二一样,美日心里就不害怕?别一个日美条约,有个屁用,当年美蒋条
约更吓人,希特勒和斯大林还有不侵犯条约呢。有了足够的利益或者理由,美国才不会
替日本人拼命。
别动不动说别人是狗屁运毒轮,我还说你拼命劝阻大家用心险恶呢,是不是日本人的狗?
m*****5
发帖数: 23482
44
来自主题: Military版 - 自古都是北方战胜南方吧。
赤壁之战
北伐
x*********g
发帖数: 11508
45
来自主题: Military版 - 自古都是北方战胜南方吧。
总的来说,就是自然环境条件不好的,战胜自然条件好的。
其实并不一定每次打仗都是北方战争南方,但是南方可以打胜无数次,不会去侵占北方
的地方,因为那里自然环境太恶劣了,不适应。而北方只要打胜一次,就可以侵占南方
的地盘,当然是往条件好的地方搬移。
所以前面说赤壁之战,南方打退了北方的进攻而已,但是并没有乘胜反击。就是一个南方可以有战术胜利,但是最终还是被北方战略胜利的例子。
b*****e
发帖数: 5476
46
俺觉得吧,西风带会给美国带来持续的污染,不过毕竟要跨过太平洋,到了美国辐射不
会太强
中国吧,这季节一般不会刮东风,但万一出现赤壁之战那种小概率东风,因为离的近,
辐射肯定就大了
总之,中美都够倒霉的
f*****g
发帖数: 3197
47
好心提醒你,你这个ID取得非常不好哦。
知道《歪解三国演义》赤壁之战诸葛是怎么骂胜曹操的吗?实际上没有一句脏话,就是
礼貌性问候:操,你妈好吗?
所以你这个名字,小将军们可以这样咬:++,你妈好吗?
L*****G
发帖数: 12375
48
Titanic 主要人物呢?
三国演义里面的主要人物都是历史真实,名字都没有变化的,除了赤壁之战诸葛亮其实
没有什么贡献外,其他主要战役的主要参与人员也基本符合历史事实。
h******k
发帖数: 13418
49
来自主题: Military版 - 据说卡扎菲很有谋略
反动派不进程怎么办?他在城外还不是更容易挨炸。
出发点是好的,但是能不能执行下去才最重要。
一个赤壁之战,连续用了反间计,连环计,苦肉计,曹操反间计又被反反间,这不是没
文化的非洲的猴子能想象的。
p********a
发帖数: 6437
50
来自主题: Military版 - 井大:欧元的赤壁之战
Mr. Well 也就是混个稿费
丫自己说了,却当不知道一样
欧元没问题!谁long谁发财
正如他说的:
首先是欧洲的精英们被逼急了,是有政治决心的。其次,欧洲的精英们被逼急了,也是
会干活的。呵呵。
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