x******5
发帖数: 189 | 1 襄阳失守，是南宋奄奄一息的真实写照。
襄阳失守的直接原因，是回回炮。回回炮的出现，蒙古人要感谢那几个波斯工匠。
必须承认，当时的蒙古有科技人才，又有军事人才。而南宋和金国则是无能之辈当道。
人才的强弱分明是蒙古统一的根本原因。
至于说什么与南宋和蒙古联合灭金造成失去屏障的观点，无法苟同。 |
K*****2
发帖数: 9308 | 2 南宋被灭和金国确实没关系。
南宋最后失败，现在来看我感觉也不能说是必然的。江南政权，成功的防守靠的是三条
战线: 蜀地，荆州，江淮，基本从东晋以降概莫能外。南宋的蜀地表现很好，打死了
蒙哥，即便蒙古绕道吐蕃大理企图后出南宋也没有多大效果。
最后蒙古是采取的先破中路，通过长期围困才破了襄阳，而襄阳破了以后似乎宋的士气
就一下子彻底垮了，到了崖门那基本就是求死了。假如南宋能继续守住襄阳，我看蒙古
一时也很难找到突破口。
还有一个失误可能是没有加强南京的军力，轻易丢了建康，导致建康最后成了元军发起
进攻的集结地。不过还是襄阳失守的打击最大。
【在 x******5 的大作中提到】
: 襄阳失守，是南宋奄奄一息的真实写照。
: 襄阳失守的直接原因，是回回炮。回回炮的出现，蒙古人要感谢那几个波斯工匠。
: 必须承认，当时的蒙古有科技人才，又有军事人才。而南宋和金国则是无能之辈当道。
: 人才的强弱分明是蒙古统一的根本原因。
: 至于说什么与南宋和蒙古联合灭金造成失去屏障的观点，无法苟同。
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P**k
发帖数: 264 | |
f****r
发帖数: 5118 | 4 襄阳通着汉水，通长江，襄阳失守，下个屏障直接就是南京了，如同麦克阿瑟的跳岛战
术，中间的城市一概不理了，南京拿下，直接就能进攻杭州，实际上南宋都亡了，扬州
江淮地区还在汉人手里。
襄阳失守后，蒙古就可以直接掏心了
【在 P**k 的大作中提到】
: Why 襄阳 is so important?
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B*Q
发帖数: 25729 | |
m***n
发帖数: 12188 | 6 对地理熟悉一点，就知道走东线对蒙古军不是好主意。
1）要连克两个难关，先过淮河，再过长江。淮河与长江本来是有水道和运河连接，但
是被南宋切断了。
2）当时的淮河与长江之间，甚至淮河以北，水网密布，不适合骑兵。想想黄天荡的威
名。
3）在襄阳，直接可以入汉水，进长江。
4）襄阳以北和周边适合骑兵运动。
Conclusion: 所以破襄阳是蒙古的最优选择。
北宋政府曾经有一个计划，要把河北平原变成江南那样的水网密布的地区，那样，你辽
国的骑兵，嘿嘿。
于是北宋挖开了黄河，当时黄河本来从山东入海，把黄河向北引入海河，从白沟入海，
正好作边界，然后中间挖开无数泄洪池，湖泊，水道，把河北平原变成到处都是水。
但是辽国抗议，于是宋朝又挖了一次，黄河河道改回去了。
但是宋朝没有完全放弃这个计划，在黄河下游，山东，淮北，挖出多个大湖，引黄河水
灌入，在其中练习水兵，如果北方骑兵南下，正好可以抵挡。
梁山泊就是这么形成的。宋朝在里面造了海船，战船，等等。
准备等敌兵南下，正好打一次赤壁之战。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 直接走东线
: 不行么？
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K*****2
发帖数: 9308 | 7 南宋是着重修了一下襄阳
不过我觉得襄阳还是太北，其实如果退回来，到荆门或者荆州还有武汉修工事，后方的
补给更短
，还能更多地利用水路网进行补给和防御，可能蒙古还不能用长期围困的打法
【在 m***n 的大作中提到】
: 对地理熟悉一点，就知道走东线对蒙古军不是好主意。
: 1）要连克两个难关，先过淮河，再过长江。淮河与长江本来是有水道和运河连接，但
: 是被南宋切断了。
: 2）当时的淮河与长江之间，甚至淮河以北，水网密布，不适合骑兵。想想黄天荡的威
: 名。
: 3）在襄阳，直接可以入汉水，进长江。
: 4）襄阳以北和周边适合骑兵运动。
: Conclusion: 所以破襄阳是蒙古的最优选择。
: 北宋政府曾经有一个计划，要把河北平原变成江南那样的水网密布的地区，那样，你辽
: 国的骑兵，嘿嘿。
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m***n
发帖数: 12188 | 8 那样，蒙古根本不必去荆州登陆，直接沿汉水入长江，任何地方都可以上岸了。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 南宋是着重修了一下襄阳
: 不过我觉得襄阳还是太北，其实如果退回来，到荆门或者荆州还有武汉修工事，后方的
: 补给更短
: ，还能更多地利用水路网进行补给和防御，可能蒙古还不能用长期围困的打法
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m********g
发帖数: 10469 | 9 金国垂死之际还不停南侵，指望从南宋这里挖东墙补西墙。
就这还当南宋屏障？
【在 x******5 的大作中提到】
: 襄阳失守，是南宋奄奄一息的真实写照。
: 襄阳失守的直接原因，是回回炮。回回炮的出现，蒙古人要感谢那几个波斯工匠。
: 必须承认，当时的蒙古有科技人才，又有军事人才。而南宋和金国则是无能之辈当道。
: 人才的强弱分明是蒙古统一的根本原因。
: 至于说什么与南宋和蒙古联合灭金造成失去屏障的观点，无法苟同。
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K*****2
发帖数: 9308 | 10 宋可以把投入襄阳的本钱用在加固长江防线上，把蒙古水军从汉水引入长江一举歼灭，
伯颜说不定就是曹操第二了。在长江上宋占优势，后来长江轻易失守，和吕文焕被俘关
系很大。
襄阳距离长江太远，四周陆地较多，不利于发挥水军优势，在蒙军陆军占绝对优势的情
况下，非常孤立，后方补给线也长。我感觉襄阳就跟后来明末的锦州一样，不如直接弃
掉，不至于一战而丧失主力。
【在 m***n 的大作中提到】
: 那样，蒙古根本不必去荆州登陆，直接沿汉水入长江，任何地方都可以上岸了。
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a*******g
发帖数: 3500 | 11 打仗是围绕运输线打的，现在是铁路枢纽容易成为战略要点。辽沈的锦州，平津的天津
张家口，淮海的徐州。
过去没有铁路 就是大江大河这些水路。 占据了运输线上的要点，自己的后勤补给会轻
松很多，尤其是对于攻势作战。襄阳是汉水到南阳盆地的要冲，由河南往湖北走，这里
不用翻山还有水运的便利。 |
P**5
发帖数: 7467 | 12 襄阳易守难攻，城内也有投石机，可以封锁汉江。
在蒙古的新型投石机之前，是很安全的战略要地。
【在 P**k 的大作中提到】
: Why 襄阳 is so important?
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P**5
发帖数: 7467 | |
P**5
发帖数: 7467 | 14
【在 P**5 的大作中提到】
: google map 截图。
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v********1
发帖数: 319 | 15 襄阳是蒙古军攻破的吗？
【在 K*****2 的大作中提到】
: 南宋被灭和金国确实没关系。
: 南宋最后失败，现在来看我感觉也不能说是必然的。江南政权，成功的防守靠的是三条
: 战线: 蜀地，荆州，江淮，基本从东晋以降概莫能外。南宋的蜀地表现很好，打死了
: 蒙哥，即便蒙古绕道吐蕃大理企图后出南宋也没有多大效果。
: 最后蒙古是采取的先破中路，通过长期围困才破了襄阳，而襄阳破了以后似乎宋的士气
: 就一下子彻底垮了，到了崖门那基本就是求死了。假如南宋能继续守住襄阳，我看蒙古
: 一时也很难找到突破口。
: 还有一个失误可能是没有加强南京的军力，轻易丢了建康，导致建康最后成了元军发起
: 进攻的集结地。不过还是襄阳失守的打击最大。
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w*********4
发帖数: 1769 | 16 把一国之灭亡，归咎于一两件武器，说的过去吗？
老蒋有美帝的巨额军援，不照样被我解放军打到台湾岛了？
美国有原子弹，抗美援朝不还是被我志愿军打趴下了？ |
a****e
发帖数: 9589 | 17 属实。自古云，得民心者得天下，失民心者失天下。可见宋朝多么的不得人心
【在 w*********4 的大作中提到】
: 把一国之灭亡，归咎于一两件武器，说的过去吗？
: 老蒋有美帝的巨额军援，不照样被我解放军打到台湾岛了？
: 美国有原子弹，抗美援朝不还是被我志愿军打趴下了？
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h******i
发帖数: 21077 | 18 属实。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 把一国之灭亡，归咎于一两件武器，说的过去吗？
: 老蒋有美帝的巨额军援，不照样被我解放军打到台湾岛了？
: 美国有原子弹，抗美援朝不还是被我志愿军打趴下了？
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w*********4
发帖数: 1769 | 19 南宋确实不怎么得人心。税负太重，还要年年给北方游牧政权岁贡，统治者又是北方来
的士人。南方老百姓当然不满意了
【在 a****e 的大作中提到】
: 属实。自古云，得民心者得天下，失民心者失天下。可见宋朝多么的不得人心
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x******5
发帖数: 189 | 20
【在 w*********4 的大作中提到】
: 南宋确实不怎么得人心。税负太重，还要年年给北方游牧政权岁贡，统治者又是北方来
: 的士人。南方老百姓当然不满意了
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x****o
发帖数: 29677 | 21
破产了也是原因，打仗，军队开拔，犒赏，军饷，都要出钱，南宋税负只好转给百姓
不过南宋老百姓也活该，南人在蒙古里第四等，自己种瓜得瓜
【在 w*********4 的大作中提到】
: 南宋确实不怎么得人心。税负太重，还要年年给北方游牧政权岁贡，统治者又是北方来
: 的士人。南方老百姓当然不满意了
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a***r
发帖数: 2677 | 22 两文科生
【在 h******i 的大作中提到】
: 属实。
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z*******3
发帖数: 13709 | 23
那蒙古90多年就滚蛋了算什么？
【在 h******i 的大作中提到】
: 属实。
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a***e
发帖数: 27968 | 24 然后来了蒙古人就满意了？
雇佣兵没戏
【在 w*********4 的大作中提到】
: 南宋确实不怎么得人心。税负太重，还要年年给北方游牧政权岁贡，统治者又是北方来
: 的士人。南方老百姓当然不满意了
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w**p
发帖数: 4080 | 25 以前武汉的战略意义不大。占领襄阳就可以顺流而下攻占汉口。必须要守住襄阳。蒙古
也打了很久。 |
B****s
发帖数: 5731 | 26 以前武汉很大一块都在水底下把。
【在 w**p 的大作中提到】
: 以前武汉的战略意义不大。占领襄阳就可以顺流而下攻占汉口。必须要守住襄阳。蒙古
: 也打了很久。
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