m******t
发帖数: 3041 | 1 汉武老弱了，
底下官三代都成了草包。
中国的毒瘤、民族的劣根性，最显性的就是从二师开始了吧？ |
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r**********g
发帖数: 22734 | 2 形势比人强。二师属于打monkey mode，还勉强过关，对比班超那是疯狂模式打了差不
多满分。 |
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l*****t
发帖数: 1080 | 3 一
太初元年(前104年)的一天，壮士车令带着纯金铸造的金马和黄金千斤踏上了西去
的征途，他受当朝天子派遣，前往万里之外的大宛国求取天马------汗血马。
汗血马，据说就是今天的“阿哈-捷金马”，它的闻名于世，并不全是它有多么高
大壮猛、奔跑力强，而在于它的一个奇特之处：每当激烈的奔跑之后，它的前肩以及臀
部、背部都会出汗如血，因此汉人为它取了“汗血马”这个响亮的美称。据今人考证，
这个带有浓厚神话色彩的特征，其实是一种寄生虫的分泌物。加上它喜欢以苜蓿为食，
与汉地的马种大为不同，由于这些奇异的差别，人们视之为天马，在东方人的心中产生
了一种奇特的魅力。
汉武帝一生冀求长生不老、升仙得道，他闲着没事，用《易经》卜了一卦，曰“神
马当从西边来”。这令沉溺于祥瑞的他颇为受用。果然还真应景，不久敦煌方面来报，
说在渥洼池发现了天马！武帝龙颜大悦，有了神马，不就可以骑着它一朝升仙了吗？他
深信这是“太乙神”赐给他的礼物，于是隆重的赐名“太乙天马”，连带着献马之人暴
利长（光看名字就是个生事的主）也被封官受赏。武帝在位54年，是个雄材大略的天子
，王侯将相，没有谁能轻易蒙得了他，唯独方士例外。... 阅读全帖 |
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l*****t
发帖数: 1080 | 4 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: luanmit (vs), 信区: History
标 题: 匈奴究竟输在了哪---------汉武帝伐大宛探析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 13 17:45:44 2012, 美东)
一
太初元年(前104年)的一天，壮士车令带着纯金铸造的金马和黄金千斤踏上了西去
的征途，他受当朝天子派遣，前往万里之外的大宛国求取天马------汗血马。
汗血马，据说就是今天的“阿哈-捷金马”，它的闻名于世，并不全是它有多么高
大壮猛、奔跑力强，而在于它的一个奇特之处：每当激烈的奔跑之后，它的前肩以及臀
部、背部都会出汗如血，因此汉人为它取了“汗血马”这个响亮的美称。据今人考证，
这个带有浓厚神话色彩的特征，其实是一种寄生虫的分泌物。加上它喜欢以苜蓿为食，
与汉地的马种大为不同，由于这些奇异的差别，人们视之为天马，在东方人的心中产生
了一种奇特的魅力。
汉武帝一生冀求长生不老、升仙得道，他闲着没事，用《易经》卜了一卦，曰“神
马当从西边来”。这令沉溺于祥瑞的他颇为受用。果然还真应景，不久敦煌方面来报，
说在渥洼池发现了天... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 5 匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也①，曰淳维。唐虞以上有山戎、猃狁、荤粥②，居于北蛮
，随畜牧而转移。其畜之所多则马、牛、羊，其奇畜则橐駞③、驴、④、駃騠⑤、騊
駼⑥、騨騱⑦。逐水草迁徙，毋城郭常处耕田之业⑧，然亦各有分地。毋文书⑨，以言
语为约束。儿能骑羊，引弓射鸟鼠，少长则射狐兔，用为食。士力能毌弓⑩，尽为甲骑
。其俗，宽则随畜（11），因射猎禽兽为生业，急则人习战攻以侵伐，其天性也。其长
兵则弓矢，短兵则刀铤（12）。利则进，不利则退，不羞遁走。苟利所在，不知礼义。
自君王以下，咸食畜肉，衣其皮革，被旃裘（13）。壮者食肥美，老者食其余，贵壮健
，贼老弱。父死，妻其后母；兄弟死，皆取其妻妻之（14）。其俗有名不讳，而无姓字。
①苗裔：后代子孙。②唐：陶唐氏，即尧。虞：即虞舜。③橐駞（ｔｕó ｔｕó，驼
驼）：同“橐驼”，即骆驼。④（ｌｕó，罗）：通“骡”，母马与公驴杂交而生者
。⑤駃騠（ｊｕé ｔí，决提）：母驴与公马杂交而生的驴骡。⑥騊駼：一种良马。
⑦騨騱（ｔｕó ｘí，驼席）：野马名。⑧毋：通“无”。处：居。⑨文书：文字书
籍。⑩毌弓：通“贯弓”，拉开弓。（11）宽：不打仗之时。（... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 6 卡莱战役的真相：5000汉军精锐骑兵秘密参战！
96 尼西亚公爵 关注
2018.04.10 13:30 字数 9122 阅读 730评论 1喜欢 1
卡雷会战
1.史书
Plutarch. Fall of the Roman Republic. Translated by Rex Warner. London：
Penguin Books Ltd, 1972.
Dio. Dio’s Roman History. Translated by Earnest Cary. London：William
Heinemann LTD, 1969.
2.专书
大卫．肖特(David Shotter)。《罗马共和的衰亡》。许绶南译，台北：麦田出版
股份有限公司，1999年2月1日。
富勒将军(J.F.C. Fuller, 1878 - 1966)。《西洋世界军事史 卷一(上)》。钮先
锺译，台北：麦田出版股份有限公司，1996年7月15日。
塔西佗(Tacitus, 56 - 117)。《编年史 自圣奥古斯都之死》。王以铸、崔妙因
译，台北：台湾商务印书馆股份有限公司，1998年6月。
盐野七生... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 7 呵呵。。。按照汉书记载。“汉使。。。言大宛有善马在贰师城。。。太初元年，以广
利为贰师将军，发属国六千骑及郡国恶少年数万人以往，期至贰师城取善马，故号‘贰
师将军’”。所以是先有的贰师城，而李广利的这个将军封号是根据将要征伐的这座城
市命名的。 |
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w********s
发帖数: 343 | 8 谢谢解惑 以前看网文说武帝有意栽培李广利为继卫霍之后的第二枝外戚军事势力，故
称贰师，看来望文生义信口开河的不少
呵呵。。。按照汉书记载。“汉使。。。言大宛有善马在贰师城。。。太初元年，以广
利为贰师将军，发属国六千骑及郡国恶少年数万人以往，期至贰师城取善马，故号‘贰
师将军’”。所以是先有的........
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e***d
发帖数: 8248 | 9 《轮台罪己诏》
刘彻
前有司奏，欲益民赋三十助边用，是重困老弱孤独也。而今又请遣卒田轮台。轮台
西于车师千余里，前开陵侯击车师时，危须、尉犁、楼兰六国子弟在京师者皆先归，发
畜食迎汉军，又自发兵，凡数万人，王各自将，共围车师，降其王。诸国兵便罢，力不
能复至道上食汉军。汉军破城，食至多，然士自载不足以竟师，强者尽食畜产，羸者道
死数千人。朕发酒泉驴、橐驼负食，出玉门迎军。吏卒起张掖，不甚远，然尚厮留其众。
曩者，朕之不明，以军候弘上书言“匈奴缚马前后足，置城下，驰言：“秦人，我
匄若马。”又汉使者久留不还，故兴遣贰师将军，欲以为使者威重也。古者卿大夫与谋
，参以蓍龟，不吉不行。乃者以缚马书遍视丞相、御史、二千石、诸大夫、郎为文学者
，乃至郡属国都尉成忠、赵破奴等，皆以“虏自缚其马，不祥甚哉”，或以为“欲以见
强，夫不足者视人有余”。
《易》之卦得《大过》，爻在九五，匈奴困败。公军方士、太史治星望气，及太卜
龟蓍，皆以为吉，匈奴必破，时不可再得也。又曰：“北伐行将，于鬴山必克。”卦诸
将，贰师最吉。故朕亲发贰师下鬴山，诏之必毋深入。今计谋卦兆皆反缪。重合侯得虏
候者，言：“闻汉军当来，匈... 阅读全帖 |
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g*****p
发帖数: 790 | 10 汉武帝，名刘彻。是西汉的第五位皇帝，是具有雄才大略的一代雄主。他在政治、经济、文化、军事等方面均有建树，功不可没，因其展示了他勇于开拓、奋发进取的雄才大略，受到了历代史学家的充分认可和赞叹。班固在《汉书》中称赞他：“后嗣得遵洪业，而有三代之风。如武帝之雄才大略，不改文、景之恭俭，以济斯民，虽《诗》、《书》所称何有加焉。”清代的史学家赵翼也认为：“武帝驾远驭……史称雄才大略，固不虚也”。这样一位雄才大略的皇帝，在感情上却是纯粹的花花公子，他甚至为了一个女人，付出了十万汉朝将士的生命。
李延年是汉武帝时造诣很高的音乐家，中山人(今河北定县一带)，父母兄弟妹均通音乐，都是以乐舞为职业的艺人。他年轻时因犯法而被处腐刑，以“太监”名义在宫内管犬，其“性知音，善歌舞”，颇受武帝器重，被任为“乐府”的最高负责人。
史书上明确记载李延年：“每为新声变曲，闻者莫不感动。”据说，有一回，李延年为汉武帝唱了一首歌，那首歌的确写得好：“北方有佳人，绝世而独立;一顾倾人城，再顾倾人国;宁不知倾城与倾国，佳人难再得。”汉武帝听了这首歌，感慨地说：“好呀，只是这世上到哪里去找这样的佳人呢?”一旁的平阳公主就向汉武帝... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 11 看看汉书的说法：
天汉二年，贰师将三万骑出酒泉，击右贤王于天山。召陵，欲使为贰师将辎重。陵召见
武台，叩头自请曰：“臣所将屯边者，皆荆楚勇士奇材剑客也，力扼虎，射命中，愿得
自当一队，到兰干山南以分单于兵，毋令专乡贰师军。”上曰：“将恶相属邪！吾发军
多，毋骑予女。”陵对：“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭。”上壮而
许之，因诏强弩都尉路博德将兵半道迎陵军。博德故伏波将军，亦羞为陵后距，奏言：
“方秋匈奴马肥，未可与战，臣愿留陵至春，俱将酒泉、张掖骑各五千人并击东西浚稽
，可必禽也。”书奏，上怒，疑陵悔不欲出而教博德上书，乃诏博德：“吾欲予李陵骑
，云‘欲以少击众’。今虏入西河，其引兵走西河，遮钩营之道。”诏陵：“以九月发
，出庶虏鄣，至东浚稽山南龙勒水上，徘徊观虏，即亡所见，从浞野侯赵破奴故道抵受
降城休士，因骑置以闻。所与博德言者云何？具以书对。”陵于是将其步卒五千人出居
延...
武帝没要收拾李陵。"上壮而许之",实际上是对他很赞赏。这事被路博德给弄砸了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 12 这事情不是明摆着的么。
1.安排李陵给李广利做后卫。
(我记得李广那次废为庶人就是给卫青作后卫)
2.李陵不服。说我的人都是牛人。做后卫不合适，不如去进攻。
3.武帝说，这年头怎么没人愿意给别人做下属了呢？
你出击可以，但我没马给你。
(意思就是说，马我都给李广利了。没你的份)
4.这时候李陵能说什么？
他能说，没马我必败，所以不去了，还让我去做后卫？
5.后面几句逼陵出战就更明显了。写路博德这个事情花了这么多字，
其实就是为了写武帝逼李陵出击。
看看汉书的说法：
天汉二年，贰师将三万骑出酒泉，击右贤王于天山。召陵，欲使为贰师将辎重。陵召见
武台，叩头自请曰：“臣所将屯边者，皆荆楚勇士奇材剑客也，力扼虎，射命中，愿得
自当一队，到兰干山南以分单于兵，毋令专乡贰师军。”上曰：“将恶相属邪！吾发军
多，毋骑予女。”陵对：“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭。”上壮而
许之，因诏强弩都尉路博德将兵半道迎陵军。博德故伏波将军，亦羞为陵后距，奏言：
“方秋匈奴马肥，未可与战，臣愿留陵至春，俱将酒泉、张掖骑各五千人并击东西浚稽
，可必禽也。”书奏，上怒，疑陵悔不欲出而教博德上书，乃诏博德 |
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j*****x
发帖数: 18139 | 13 第二、司马迁自身的悲惨遭遇，让他对汉武帝和外戚心怀怨恨。
司马迁与李广的孙子李陵交情不错，天汉二年(公元前99年)秋天，贰师将军李
广利率领三万骑兵在祁连山进攻匈奴右贤王，李陵奉命率领五千人出兵到居延海以北大
约一千里的地方，任务本来还算简单，就是分散敌人的兵力，避免贰师将军李广利遭围
攻。
预定期限过了任务已经完成，当李陵准备回兵的时候却突然遭到单于八万大军
的截击。尽管李陵很玩命，率部杀伤敌兵超过万人，可惜他这五千人儿多是步兵，在茫
茫塞外，通讯基本靠吼，交通基本靠走，突围的难度太大了。双方激战八昼夜，李陵好
不容易蹭到离居延海差不多只有一百多里的地方，却碰上一道山谷，而狭窄的山谷又已
经让匈奴抢占了，退路彻底被截断。全军上下这会已经要打没法儿打，要跑没地儿跑，
固守待援又不知道救兵在哪儿。怎么办？李陵激昂地说：“无面目报陛下。”，然后就
毅然决然英勇果断地~~~~~~~~~~投降了。
李陵兵败投降的消息传来，朝堂之上炸了锅。按照惯例见风使舵是必须的，落
井下石是普遍的，义正言辞是显然的，检举揭发是不晚的。。。。。。可就在满朝文武
纷... 阅读全帖 |
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l****o
发帖数: 211 | 14 狼
carnivore
第 二 章
1
第二天他们渡过了郅居水。李文常所在的部队受命先渡，部署在对
岸，防止匈奴的袭击。
他们的担心是多余的。匈奴的主力早已远远地遁去，消失在北方的
荒漠里。匈奴人曾经试图进攻贰师将军李广利的这支七万人的大军，
却无法得手，只好坚壁清野，带着他们的牛马粮草，妇孺营帐，退到
了看不见的北方。
大家私下里议论，仗打到这个份上，也就该班师了。匈奴人是不会
出现的了，我们难道就这样追下去？北方苦寒之地，我们熬得过匈奴
人吗？霍去病当年那么威赫，匈奴不出现，他封狼居胥后，不也就回
去了吗。贰师将军究竟想干什么呢？他的功劳还不够大吗？－－他是
皇帝宠爱的女人的兄弟，这个资本不就够大了吗？
牢骚只是牢骚，军令还是要执行。每个人心里都很清楚，贰师将军
派护军带着这两万骑兵单独渡过郅居水，就是要诱敌。－－可是匈奴
会上当吗？
孙信和他们小队一起，勒马驻立在一个小山上，看着大军渡河。六
月的早晨，家乡已经开始燥热了吧。在这个叫郅居水的地方，晨风却
依然冷冽。阳光照着河水，反射出一圈圈耀眼的光波。将士们的盔甲
，则闪动着一片片的铜光。孙信往远方望去，一片茫茫。南方是荒凉
的沙 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 卫青霍去病固然是有历练的，但是同为武帝朝的外戚李广利可是仅凭外戚身份就一步登
天的。
汉朝处于封建社会早期，选拔人才的制度并不完善，大多为赀选、举孝廉、外戚等等，
当时赫赫有名的卫青、霍去病二人都是外戚，二人都以战功封侯，官至大司马大将军和
大司马骠骑将军。李夫人元封年间入宫，李家得宠，此时霍去病早已亡故，元封五年（
公元前106年），卫青也去世，武帝感觉朝中无可用之才，同年下求贤诏。
两年后，太初元年（公元前104年），汉武帝命李广利为贰师将军，出征大宛，其间，
他的兄弟李延年因坐奸被宗族，李广利因出征在外而幸免。（《史记》“李夫人蚤卒，
其兄李延年以音幸，号协律。协律者，故倡也。兄弟皆坐奸，族。是时其长兄广利为贰
师将军，伐大宛）。
李广利和卫青、霍去病情况不同，卫霍得以命为将军，率师远征，并非武帝宠爱卫子夫
的原因。卫青被任命为车骑将军出征匈奴之前，有在宫廷为官九年的经历，训练期门兵
士，改革骑兵；而霍去病更是受卫青等人耳濡目染，亲受过圣明者的教导，首战只以校
尉领兵800跟随大将军卫青出征，斩获匈奴两千多的首虏后才被重用，出头之时卫皇后
也已宠衰；所以即使卫皇后失宠，二人凭自身... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Sat Sep 1 16:36:02 2012, 美东) 提到:
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭... 阅读全帖 |
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r***u
发帖数: 1272 | 17 滕王阁序
王勃
南昌故郡，洪都新府。星分翼轸，地接衡庐。襟三江而带五湖，控蛮荆而引瓯越
。物华天宝，龙光射牛斗之墟；人杰地灵，徐孺下陈蕃之榻。雄州雾列，俊采星驰。台
隍枕夷夏之交，宾主尽东南之美。都督阎公之雅望，棨戟遥临；宇文新州之懿范，襜帷
暂驻。十旬休假，胜友如云，千里逢迎，高朋满座。腾蛟起凤，孟学士之词宗；紫电青
霜，王将军之武库。家君作宰，路出名区；童子何知，躬逢胜饯！
时维九月，序属三秋。潦水尽而寒潭清，烟光凝而暮山紫。俨骖騑于上路，访风
景于崇阿。临帝子之长洲，得天人之旧馆。层台耸翠，上出重霄；飞阁翔丹，下临无地
。鹤汀凫渚，穷岛屿之萦回，桂殿兰宫，列冈峦之体势。披绣闼，俯雕甍，山原旷其盈
视，川泽纡其骇瞩。闾阎扑地，钟鸣鼎食之家；舸艦迷津，青雀黄龙之轴。云销雨霁，
彩彻区明。落霞与孤鹜齐飞，秋水共长长天一色。渔舟唱晚，响穷彭蠡之滨，雁阵惊寒
，声断衡阳之浦。
遥襟甫畅，逸兴遄飞。爽籁发而清风... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 换一下位置就可以了
第一次如果把李广和卫青调换一下，倒霉的就是卫青了
或者，给李广三万骑好了，结果肯定不一样。
事实上，这第一次出击匈奴的策划，是个超级烂的方案，和萨尔浒之战有一拼，这个你
得承认吧。
至于什么创造战机之类，史记倒是写得很明白：
贰师将军李广利将三万骑击匈奴右贤王於祁连天山，而使陵将其射士步兵五千人出居延
北可千馀里，欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也。
汉武就是这么用他的眼光，"用事实让别人闭嘴"的。汉武的眼光强啊，李广利后来就
投降了匈奴，死得也够窝囊。 |
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b*******1
发帖数: 1352 | 20 还有一段有名的：
岁，数岁，天汉二年秋，贰师将军李广利将三万骑击匈奴右贤王於祁连天山，而使陵将
其射士步兵五千人出居延北可千馀里，欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也。陵既至期还，
而单于以兵八万围击陵军。陵军五千人，兵矢既尽，士死者过半，而所杀伤匈奴亦万馀
人。且引且战，连斗八日，还未到居延百馀里，匈奴遮狭绝道，陵食乏而救兵不到，虏
急击招降陵。陵曰：“无面目报陛下。”遂降匈奴。其兵尽没，馀亡散得归汉者四百馀
人。 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 21 中国正式进驻西域打的第一个大仗就是汉武帝讨伐贰师（Osh）。
今天居然要从贰师撤侨。
无胆无骨的文盲官僚们，
去看看史记大宛列传。 |
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发帖数: 1 | 22 还是贰师将军征大宛的事情，刚开始汉军切断了大宛城的水源 大宛人慌了，后来李广
利听说大宛城中有汉人会打井，可以作持久抵抗，于是决定尽快结束战斗。
“...宛城中无井，汲城外流水，于是遣水工徙其城下水空以穴其城...乃先至宛，决其
水原，移之，则宛固已忧困...
贰师闻宛城中新得汉人知穿井，而其内食尚多...”
大宛在今天的费尔干纳盆地，当年就是讲波斯语的地方，“自宛以西至安息国，虽颇异
言，然大同，自相晓知也”。这足以证明，中东西亚这些所谓古老文明连掘井技术都不
掌握。这些地方本来就降水稀少，连地下水都不知道如何开发利用，怎么发展出大规模
农业文明，怎么出现大型城市？如果波斯人会打井，大宛距离波斯本土那么近，如此有
用的技术怎么还要等汉人不远万里来教？不是说希腊人征服了波斯并开启了几百年的希
腊化时代？希腊人也不会打井？
西域人不会打井 更不会铸造铁器，冶金水平始终停留在铸造小钱币的阶段：“其地无
丝漆，不知铸铁器。及汉使亡卒降，教铸作它兵器。得汉黄白金，辄以为器，不用为币”
事实是，张骞凿空西域，是中国向西方输入了文明和技术，中国从西方引进的，不过是
本土不产的动植物，根本不是一个层... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 23 中国扩张史之汉与匈奴(转贴)
来源: 云中肥燕 于 2013-10-28 19:57:56 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文
已被阅读：8424次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴
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中国扩张史之汉与匈奴(转贴)
大一统的西汉王朝比秦王朝幸运，更比西楚王国幸运，它的瓶颈危机虽拖的很久，
但终于平安通过。但北方新兴的匈奴汗国，却忽然间成为中国最大的威胁，使中国饱受
凌辱。不过等到公元前二世纪中叶，中国衰弱的情势改善后，就转而反击，夺取了匈奴
汗国最大的可供耕种的土地河西走廊，控制西域，跟更多的外国接触。于是西汉王朝和
中国成为同义语，中国人被称为汉人、汉民族，中国字被称为汉字，中国语被称为汉语
。
当西汉王朝在中国本土完成统一时，匈奴部落也在漠北完成统一。
匈奴部落酋长头曼是一个粗犷人物，前妻生子冒顿，后妻又生一个幼子。爱后妻兼
爱幼子是老年人的特有感情，使头曼打算把酋长的位置传给幼子，就派冒顿到月氏王国
（甘肃张掖）当人质。等冒顿去了之后，这位狠心的父亲即发兵猛攻月氏，希望月氏... 阅读全帖 |
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y***k
发帖数: 9459 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yesok (ok博士), 信区: Military
标 题: 风雪大汉魂，拯救大兵耿恭
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 24 20:31:41 2016, 美东)
作者：帝林
链接：https://www.zhihu.com/question/38783121/answer/78167881
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
风雪大汉魂——拯救大兵耿恭
东汉，章帝元年，驻扎柳中城的汉西域都护府戊己校尉关宠的紧急求援文书送到了刚刚
继任皇位的汉章帝手里。
情况是紧急的：在这年的三月，匈奴单于派左鹿蠡王(蠡音里)带领二万军队与汉帝国争
夺西域，匈奴军队势如破竹，攻破了归附汉帝国的车师后国，招降了西域北部焉耆等小
国，汉帝国刚上任的西域都护陈睦战死，驻扎柳中城的关宠部、驻扎金蒲城的耿恭部被
合围，而这两支部队都不过才几百人而已！！一旦这两支部队被消灭，匈奴军队长驱直
入山南，整个西域将落入匈奴之手。
然而，收到这封求救信的时候，已经是十月份的事情了！！半年多了，谁也... 阅读全帖 |
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y***k
发帖数: 9459 | 25 作者：帝林
链接：https://www.zhihu.com/question/38783121/answer/78167881
来源：知乎
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风雪大汉魂——拯救大兵耿恭
东汉，章帝元年，驻扎柳中城的汉西域都护府戊己校尉关宠的紧急求援文书送到了刚刚
继任皇位的汉章帝手里。
情况是紧急的：在这年的三月，匈奴单于派左鹿蠡王(蠡音里)带领二万军队与汉帝国争
夺西域，匈奴军队势如破竹，攻破了归附汉帝国的车师后国，招降了西域北部焉耆等小
国，汉帝国刚上任的西域都护陈睦战死，驻扎柳中城的关宠部、驻扎金蒲城的耿恭部被
合围，而这两支部队都不过才几百人而已！！一旦这两支部队被消灭，匈奴军队长驱直
入山南，整个西域将落入匈奴之手。
然而，收到这封求救信的时候，已经是十月份的事情了！！半年多了，谁也不知道西域
现在是什么情况，千余军队对两万，这些帝国的军队还存在吗？冒然派军队增援，没有
城堡的依托，很容易被风驰电掣的匈奴骑兵消灭，更何况已经是冬天了，恶劣的气候、
遥远的路途、后勤的艰难。
大臣们摇摇头，看来，西域的失去已经不可避免了，只有... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 26 “汉奸”一词起于何时，惜无考证，但它无疑是咱们汉民族但它无疑是咱们中国人“唯
一指定，享有专利”的词汇。据《辞海》定义，“汉奸”本指汉族的败类，现在则指中
国的叛徒。视点完全是以我们的“国族”（随其不同的历史内涵）为转移。对汉奸大家
都骂，但骂来骂去，全是些古人、死人，最晚离现在也有几十年光景。余生也晚，就连
抗日战争也没赶上。在我印象里，汉奸形象的定位大概与宋以来的忠奸之辩有关。宋以
来，“精忠报国”家喻户晓，爱国主义高唱入云。可是每当“中华民族到了最危险的时
候”，汉奸也就层出不穷。国难当头，恨奸思忠，大家不免凝感情于“气节”二字。但
这类讲法之于男人就象贞操之于女人，其实是配套概念。道学家对女人失节，关注点一
向不在原因（缘何失身，被谁强暴），而在后果（是否处女，可曾上吊）。同样，他们
对男人失节，也是只责个人，不问环境。其逻辑的如出一辙还影响到文学表现，典型手
法是拿刚烈女子臊失节男子（比如李香君与侯方域），让人觉得“侠谷刚肠剩女儿”，
“几个男儿非马牛”。我们看历史，只问个人的“有骨头”、“没骨头”，往往失诸空
洞抽象、虚假失真。
中国的汉奸史，汉以前没法讲，因为那时还没有“... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 27 斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位（公元前49年）时，刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了，卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争
鸣”，汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香，儒家学说中津津乐道的治国主张，如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中，突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后，被质子的父亲郅支单于给杀了！消
息一出，震动朝野！郅支不是说也要内附降汉么？怎敢杀我大汉王朝的大臣？
缘由，还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤，内外交困，流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”，冒顿单于的后代子
孙们相互攻击，打得不可开交，“死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以
求食，因大乖乱（《汉书·宣帝纪》）”。六年后，呼韩邪单于和郅支单于两强大战，
两败俱伤。双方为了取得战略优势，先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献，甚至“遣子入
侍... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 28 斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位（公元前49年）时，刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了，卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争
鸣”，汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香，儒家学说中津津乐道的治国主张，如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中，突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后，被质子的父亲郅支单于给杀了！消
息一出，震动朝野！郅支不是说也要内附降汉么？怎敢杀我大汉王朝的大臣？
缘由，还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤，内外交困，流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”，冒顿单于的后代子
孙们相互攻击，打得不可开交，“死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以
求食，因大乖乱（《汉书·宣帝纪》）”。六年后，呼韩邪单于和郅支单于两强大战，
两败俱伤。双方为了取得战略优势，先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献，甚至“遣子入
侍... 阅读全帖 |
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a******g
发帖数: 13519 | 29 第五章 卫律（下）
我开始了自己的太学生涯。
让我没想到的是，那几位大儒却对我十分冷淡。其中对我态度最恶劣的，正是学问
最知名的孔安国。在太学里，他从不回答我的任何提问，我问得多了，甚至还会当众讥
笑我。
我不明白这是为什么。
孔安国是孔府后人，学识渊博，名满天下，而且为人谦恭儒雅，从无那种自命清高
的文士架子。在我还是天禄阁一介守卫时，孔安国进出相见，向来态度和蔼，怎么现在
我恭恭敬敬以师礼事之，他反而对我如此排斥？
大儒们的态度，也影响了太学里的学生。
这里的博士弟子，都是郡县高官推荐进来的。太学是通向权力中心的捷径，可想而
知，能进这里的，不是地方豪强子弟，便是和朝中大员有着千丝万缕的关系。
在这群非富即贵的纨绔公子中，我这个没背景没来历的胡人成了一个异类。如果我
确实对那些学问一窍不通倒又好了，他们就可以顺理成章地嘲讽羞辱我了，可偏偏我的
基础比他们中任何一个人都扎实。我是真心喜好这些知识的，学来得心应手，而他们大
都是在皇帝表露了尊儒的意向后才硬着头皮来学这些艰涩的上古文化的。这导致他们更
加嫉妒和排斥我，自从进太学以来，我时时处处都能感受到他们的敌意。
一天下午，照例是各人... 阅读全帖 |
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M******y
发帖数: 736 | 30 在军版看得热血沸腾啊。范晔好文笔，写的那是慷慨激昂啊。
耿恭传附于后汉书耿弇列传下面。
恭字伯宗，国弟广之子也。少孤。慷慨多大略，有将帅才。永平十七年冬，骑都尉
刘张出击车师，请恭为司马，与奉车都尉窦固及从弟驸马都尉秉破降之。始置西域都护
、戊己校尉，乃以恭为戊己校尉，屯后王部金蒲城，谒者关宠为戊己校尉，屯前王柳中
城，屯各置数百人。恭至部，移檄乌孙，示汉威德，大昆弥以下皆欢喜，遣使献名马，
及奉宣帝时所赐公主博具，愿遣子入侍。恭乃发使赍金帛，迎其侍子。
明年三月，北单于遣左鹿蠡王二万骑击车师。恭遣司马将兵三百人救之，道逢匈奴
骑多，皆为所殁。匈奴遂破杀后王安得，而攻金蒲城。恭乘城搏战，以毒药傅矢。传语
匈奴曰：“汉家箭神，其中疮者必有异。”因发强弩射之。虏中矢者，视创皆沸，遂大
惊。会天暴风雨，随雨击之，杀伤甚众。匈奴震怖，相谓曰：“汉兵神，真可畏也！”
遂解去。恭以疏勒城傍有涧水可固，五月，乃引兵据之。七月，匈奴复来攻恭，恭募先
登数千人直驰之，胡骑散走，匈奴遂于城下拥绝涧水。恭于城中穿井十五丈不得水，吏
士渴乏，笮马粪汁而饮之。恭仰叹曰：“闻昔贰师将军拔佩刀剌山， |
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d******n
发帖数: 12850 | 31 太史公牛马走司马迁再拜言。
少卿足下：曩者辱赐书，教以慎于接物，推贤进士为务，意气勤勤恳恳，若望仆不
相师，而用流俗人之言。仆非敢如此也。虽罢驽，亦尝侧闻长者遗风矣。顾自以为身残
处秽，动而见尤，欲益反损，是以抑郁而无谁语。谚曰：“谁为为之？孰令听之？”盖
钟子期死，伯牙终身不复鼓琴。何则？士为知己者用，女为悦己者容。若仆大质已亏缺
，虽材怀随和，行若由夷，终不可以为荣，适足以发笑而自点耳。
书辞宜答，会东从上来，又迫贱事，相见日浅，卒卒无须臾之间得竭指意。今少卿
抱不测之罪，涉旬月，迫季冬，仆又薄从上上雍，恐卒然不可讳。是仆终已不得舒愤懑
以晓左右，则长逝者魂魄私恨无穷。请略陈固陋。阙然不报，幸勿为过。
仆闻之，修身者智之府也，爱施者仁之端也，取予者义之符也，耻辱者勇之决也，
立名者行之极也。士有此五者，然后可以托于世，列于君子之林矣。故祸莫憯于欲利，
悲莫痛于伤心，行莫丑于辱先，而诟莫大于宫刑。刑余之人，无所比数，非一世也，所
从来远矣。昔卫灵公与雍渠载，孔子适陈；商鞅因景监见，赵良寒心；同子参乘，爰丝
变色：自古而耻之。夫中材之人，事关于宦竖，莫不伤气，况忼慨之士乎！如今朝虽乏
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a******g
发帖数: 13519 | 32 第六章 受命者
“那么，”冰屋里静了很久，李陵才开口道，“你认为他就是‘受命者’？”
卫律道：“不错。”
李陵道：“是什么使你认为是他？”
卫律不答，只从火堆中抽出一根一头燃着的柴棒，在地上揿熄了，然后用那烧焦的
一端在地上画写起来。
李陵站起来走过去看，只见卫律在地上写道：
〖维天有汉，监亦有光。
有客南来，绍续成汤。
受命者谁？仲子武王。
起死回生，乃知玄黄。
言旋言归，复我家邦。
北冥其深，见事何广。
冥水汤汤，天命茫茫。
今者不乐，逝者其亡。〗
李陵道：“这是什么？”
卫律道：“这是你们皇帝费尽心机要得到的天机，是古简中关于‘受命者’最直接
的记载。我在那边时就已经完全识读出来了，我相信我的老师孔安国也读懂了，但我们
都没说。其实，这首诗在现今流传的《诗经》里也有只言片语，但已经被拆散打乱，隐
藏在不同的诗中，完全认不出原文了。比如，第一句‘维天有汉，监亦有光’，在今天
世传的篇章中，成了描写银河星汉的语句，托物起兴而已。其实，‘维天有汉’，不是
天上的河汉，而是指‘受命者’出现的时间……”
李陵道：“汉朝？”
卫律道：“我一开始也是这样想的，结果走了很长一段时间弯路。‘有客南... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 33 武帝始宠卫青，于是让李广去牵制匈奴主力，让后卫青收其全功。
后宠霍去病，于是让卫青和匈奴单于周旋，霍去病出河西。直到
最后漠北之战的时候，把精锐都给了霍去病，希望霍去病能直面
单于，结果又是卫青打了漠北之战，重创单于。（是役李广迷失
道，自裁）。战后盘点，又是到处杀良民的霍去病封侯，卫青无
功。
后来李陵出塞，又是让李陵牵制匈奴主力，功劳留给李广利。结
果李陵兵败投降，李家族灭。
霍卫的水平，不过李广利之间尔，若无良将用命，丧师误国一如
贰师将军。
汉家天子刻薄寡恩，可见于此。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
kz80 (雨过天晴) 于 h 提到:
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31661949.html
既然说了霍去病，也就顺便讨论下悲剧人物李广吧。
小时候看《上下五千年》， 印象中李广就是个英姿飒爽的人物。一箭射中像老虎的石
头，结果箭没入石头，被敌人俘虏了还只身夺马脱狱，拿强弓射匈奴挡住了敌人进攻，
后人还有诗曰：“但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。”，等等等等，反正就是个武力
超高的英雄。
《上下五千年》可能为了照顾小朋友的情绪，没有写李广的结局。
回过头来详细看看历史，不得不说，李广的故事是个悲剧，但也是个必然的悲剧。
李广，秦朝名将李信之后，将门世家 （又是个富二代！我靠！），从汉文帝年代结发
从军（15岁左右？），汉景帝七国之乱时，李广平乱有功，但因私受將印，未能封侯。
到汉武帝年代，名声早成，每次对匈奴重大作战都有李广身影， 直到自杀。李广一生
对匈奴大小交战七十余次，虽然次数多，但是能摆上台面的胜仗实在太少。到后来，有
很多人以为李广走霉... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 35 汉纪九
世宗孝武皇帝上之上建元元年（前140年）：举贤良，董仲舒答对，追念三王。卫绾罢
相，窦婴为相。
二年（前139年）：太皇窦太后好黄老，啥赵绾，王臧。免窦婴。帝幸平阳公主家僮之
女卫子夫，提拔卫青。
三年（前138年）：东瓯举国内徙。武帝提拔庄助、朱买臣、司马相如、东方朔等人。
六年（前135年）：太皇太后崩。田蚡为相。王恢韩安国伐闽越，立两王。淮南王刘安
上谏书。
元光元年（前134年）：从董仲舒言，各郡举孝廉义人。李广程不识双将。
汉纪十
世宗孝武皇帝上之下元光二年（前133年）：李少君言鬼神事。马邑伏兵失败，与匈奴
交恶。王恢自杀。
三年（前132年）：族灌夫，杀窦婴。
四年（前131年）：韩安国、薛泽先后拜相。河间王、淮安王招士。
五年（前130年）：番阳令唐蒙通夜郎，司马相如通西南夷。张汤治楚服案。公孙弘拜
为博士。
六年（前129年）：汉伐匈奴，卫青初显军功。
元朔元年（前128年）：卫子夫为皇后。主父偃、严安、徐乐等拜为郎中。
二年（前127年）：武帝从主父偃计，行推恩令。关东大侠郭解被灭族。主父偃被灭族。
三年（前126年）：公孙布被之讥。张骞返汉，去十三年，回二... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 36
史记：益发戍甲卒十八万，酒泉、张掖北，置居延、休屠以衙酒泉，而发天下七科适，
及载糒给贰师，转车人徒相连属至敦煌。
张晏注曰：“吏有罪一，亡命二，赘壻三，贾人四，故有市籍五，父母有市籍六，大父
母有籍七。凡七科也”。
汉朝也是抓罪犯和社会底层去当兵的
但是军官是贵族，这个二师将军是倾城倾国的李夫人的弟弟，稍早几年的卫青、霍去病
也是皇亲国戚
西方跟中国差不多，农民/农奴服兵役，贵族带兵。小兵当炮灰，军官领赏
最大的区别大概是中国农民的地位高一些，不能随便征发。或者是中国的重农思想，抓
壮丁太多，怕影响农耕。所以中国兵员不够的时候，会考虑多抓罪犯，少抓良民 |
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发帖数: 1 | 37 陇西行四首 编辑 讨论1
同义词 陇西行（晚唐陈陶著七言绝句诗）一般指陇西行四首
本词条缺少概述图，补充相关内容使词条更完整，还能快速升级，赶紧来编辑吧！
《陇西行四首》是唐代诗人陈陶的组诗作品。其中第二首诗广为传诵。该诗借咏叹汉代
李陵伐匈奴而全军覆没的史实，深刻地反映了唐代长期的边塞战争给人民带来的痛苦和
灾难，寄托了作者对和平安定生活的渴望。
作品名称陇西行四首作品别名陇西行创作年代晚唐作品出处《全唐诗》文学体裁七言绝
句作 者陈陶
目录
1 作品原文
2 注释译文
▪ 词句注释
▪ 白话译文
3 作品鉴赏
▪ 文学赏析
▪ 名家点评
4 作者简介
作品原文编辑
陇 西 行
其一
汉主东封报太平，无人金阙议边兵。
纵饶夺得林胡塞，碛地桑麻种不生。
其二
誓扫匈奴不顾身①，五千貂锦丧胡尘②。
可怜无定河边骨③，犹是春闺梦里人④。
其三
陇戍三看塞草青，楼烦新替护羌兵。
同来死者伤离别，一夜孤魂哭旧营。
其四
黠虏生擒未有涯，黑山营阵识龙蛇。
自从贵主和亲后，一半胡风似汉家。 [1]
注释译文编辑
词句注释
①匈奴：指西北边境部族... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 38 发信人： inews(inews), 信区： Headline
标题： 汉武帝最贵的艳遇，牺牲十万将士性命，难怪念念不忘
发信站： BBS未名空间站(Sun Oct 29 08:03:36 2017,GMT)
在古代，从来不乏为了美人一笑，而不顾国家利益的君主，比如周幽王，为了褒姒一笑，而烽火戏诸侯，最终玩掉了自己的江山。
汉武帝是无可争辩的霸主，然而他也曾做过，为博美人欢心，不顾国家利益的事情。牺牲最大的，或许就是李夫人了。
李夫人是个非常美的女子，或许也就是如此美的女子，才可以让帝王如此的神魂颠倒吧。李夫人只是个普通平民，只是人生的貌美，又精通音律舞蹈。她的哥哥李延年因为犯法受宫刑，也在宫里任职。因为很擅长音乐歌舞，而受到汉武帝刘彻的宠爱。
有一次，李延年唱了一首歌：方有佳人，风姿绝世，亭亭玉立，回眸一望能倾覆城池，回首再望能倾覆国家，岂不知倾城倾国的祸患，只因为佳人难再得。
汉武帝听了，也深深的感叹，何处能有这样的佳人呢？他的姐姐平阳公主很懂他的心思，就告诉他，李延年的妹妹，就长得十分美貌，还很擅长舞蹈。于是汉武帝宣召李延年的妹妹进宫，发现她果真是美丽善舞，心里非常喜欢，于是将她... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 李陵那次在史记上说得很简略，司马迁说"欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也",看着好似
对汉武帝薄有微词,对照汉书的说法,就觉得司马迁说的还算是客气了。按照汉书的说法
,汉武明知道李陵这次分开出击风险很大, 逼他出击,就有点故意整人了。李陵心高气傲
是他的毛病，你汉武怎么找茬收拾他都行，非要拿五千人跟着陪葬，未免太过了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 40 我觉得李陵知道，如果不去，那就得死在狱吏的手里。
五千步兵出去，九死说不定还能有一生。
李陵那次在史记上说得很简略，司马迁说"欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也",看着好似
对汉武帝薄有微词,对照汉书的说法,就觉得司马迁说的还算是客气了。按照汉书的说法
,汉武明知道李陵这次分开出击风险很大, 逼他出击,就有点故意整人了。李陵心高气傲
是他的毛病，你汉武怎么找茬收拾他都行，非要拿五千人跟着陪葬，未免太过了。
李陵不服李广利，不愿给他当后卫。于是武帝要弄死他。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 41 将恶相属邪这还能有什么歧义？不就是问李陵你是不愿跟贰师将军么？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 李陵军的风险武帝显然是知道的：
"上怒，疑陵悔不欲出而教博德上书"
即使这样还强令李陵出征，没有做好充分的准备，原因只能是武帝同意李陵对分兵意义
的分析: "分单于兵，毋令专乡贰师军"
李陵当然也有咎由自取的因素，被路博德利用规则合理合法地玩了一把。但是路博德的
建议也未尝没有可取之处，如果春天出兵，匈奴的骑兵优势没那么大，李陵安全回返的
可能性将很大。所以说到底，还是决策人武帝要负主要责任。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 43 送交者:周猪2011年02月23日03:55:17于[五味斋]
情人节里俺一直在思索司马迁这位人物。
因为司马迁是一位真正的奇男子。他的遭遇，始于李陵。
【公元前99年的秋天，汉武帝令贰师将军李广利率领三万铁骑从酒泉出发，征伐匈奴。
此时的李陵正担任骑都尉，率领丹阳和楚地的五千人在酒泉、张掖一带教习射箭之术，
以防备匈奴。
战役打响后，李陵主动要求率领五千步卒，出居延海，向北深入单于王庭。30天后，李
陵部队与匈奴八万铁骑相遇于浚稽山。李陵屯兵两山之间，以一当十，连战连捷，十天
之内共斩杀匈奴骑兵一万余人。按照事先的部署，他且战且退，一路将匈奴单于引向正
南方的汉匈边界，在那里，将军路博德负责率军接应。但是就在距离汉朝边塞遮虏障仅
剩下一百多里的时候，汉军被匈奴阻断退路，弹尽粮绝，最后只能以短刀、车辐做武器
，而援兵却迟迟不至。
李陵仰天长叹：“复得数十矢，足以脱矣。”可惜上天没有给李陵翻盘的机会。子夜时
分，李陵率领十几名壮士突围，被匈奴发现，数千名骑兵衔尾追击。最后关头，李陵大
呼:“无面目报陛下！”于是投降了匈奴。】
『有点类似张灵甫』
李陵战败投降消息回来，汉武帝大怒。墙倒众人... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 44 你这不是扯么？换谁阿姨是一国皇后，从小养在宫中，不能算富二代？
啥叫“外戚”你懂不懂啊？基本是富二代+太子党。
小霍的战功基本是吹出来的。河西走廊本来就不是匈奴的主力方向。
正经主力在北平阴山那边，卫青（也就是李广）他们盯着。
李广为右北平太守多年，在匈奴素有威名，结果每次出塞的时候匈奴
都是围着李广猛攻，所以损失比较大。（还有后来李陵，也是一个道
理）。
刘小猪根本不会用人，宠信外戚，所以后来才有贰师之祸。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 45 其实野猪帝对李广不错了，简直是一路照顾，军二代还有上层资源就是爽，整个一贰师
将军的料还被人神话成被打压的英雄了 |
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j**********e
发帖数: 610 | 46 首先 名字并不能表明什么 贰师城至今仍然叫奥什，费尔干那里面的主要城市。中间经
历的文明无数，但名字不会有改变。
第二 希腊人在当地只是掌权少数上层人物。这些人一旦被赶走，其指定的游戏规则也
会瞬间消散，这里说的去希腊化也是如此。当然民间也会留有一些影响，但总体不大。
从张骞的描述里也看不出希腊的任何东西
，自 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 47 首先，我觉得你回避了最关键的问题。即大宛同大夏，月氏，安息在风俗上的类似，这
都是史记和汉书明确记载的。月氏/贵霜-大夏的希腊化痕迹是很明显，否则犍陀罗艺术
就会完全两样，这也是得到大量出土文物支持的。安息虽然此时已从塞琉古/条支的统
治下独立，但同样诸多记载和文物证据表明该国的希腊化影响不会在短时间内消退到忽
略不计。从其根本上来说，安息的建立者，可能来自黑海沿岸的帕尼人；贵霜的建立者
，源自河西走廊的月氏人，二者之间无疑差异甚大，且他们都同中亚土著存在不小的差
异。能令大宛，贵霜，和安息三者具备显著共性的，从目前的证据上看，最大的可能就
是希腊文化的影响。注意正史对境外民族的风俗上的共性，还是很重视的，比如乌孙就
是“与匈奴同俗”。当然也有人会说，帕尼人，月氏人，塞人，以及一些中亚土著，都
是斯基泰人的分支，所以风俗相同。。。但这个说法未免太“大气”了吧。。。就像还
有人说的，“斯基泰”就是一个大口袋，一切可能与之相关的欧亚草原民族都往里面装
。。。
其次，你类比不当。贰师城至今仍然叫奥什(其实这还需要进一步的考证，发音的简单
相似有时并不代表必然的关联)，这是历经两千年不变的名字... 阅读全帖 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 48 汉武帝时，
我们的铁骑就踏到了吉尔吉斯的Osh，当时叫贰师，
此城几千年名字没变。
现在在新疆出图大量魏晋汉语书简，
证明魏晋在西域屯田的规模超出原来想象。
南北朝诸胡里，只有一支羯，是西来还能入主中原的。
其他厉害的都是源出东北的纯黄种胡人。
正因为华北闹得不可开交，
关陇集团才能牛逼。
甘肃反而成为北方汉文明的高地。
李白家是唐初去碎叶的。 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 49 汉武帝时，
我们的铁骑就踏到了吉尔吉斯的Osh，当时叫贰师，
此城几千年名字没变。
现在在新疆出图大量魏晋汉语书简，
证明魏晋在西域屯田的规模超出原来想象。
南北朝诸胡里，只有一支羯，是西来还能入主中原的。
其他厉害的都是源出东北的纯黄种胡人。
正因为华北闹得不可开交，
关陇集团才能牛逼。
甘肃反而成为北方汉文明的高地。
李白家是唐初去碎叶的。 |
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