发帖数: 1 | 1 这个没错。
南明军队基本就是一碰即溃， 但是投降到满清手下又变成极具战斗力了。
类似现象 在国共内战也是。国民党军队战斗力及其低下 但是加入工共产党以后 都成
了生力军了。
[在 molen (molen) 的大作中提到：]
:明清战争也是如此，投降大清的明军，都成了骨干。
:你看我大清，
:炮兵来自孔有德，
:海军来自郑成功（施琅），
:骑兵装备王化贞（诱降部分关宁军，还有白送的大批装备和粮食），
:步兵建制李永芳。
:山西绿营灭蒙古（投降的明朝宣大军）
:甘陕绿营进西藏（投降的明朝西北军）
:更有辽东飞将勇（吴三桂）
:南征缅甸斩贼王
:.......... |
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P**5
发帖数: 3422 | 2 废帝是西北军 倒戈将军冯玉祥 赶出去的。 跟蒋介石的国民党嫡系没啥关系吧。
1924年 直系和奉系开战，冯玉祥溜回北京，发动政变，驱赶了废帝。
1927年，蒋介石和左逼汪精卫决裂， 冯玉祥被收买，投靠了蒋介石。 |
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w*******s
发帖数: 285 | 3 岛主统治大陆，还有几个一定会发生：
1.新疆部分独立，以哈密为基地，尧乐博斯统领的国民党军和苏俄支持的东突在迪化对
峙并多次发生战斗；
2.西藏独立，以青海为基地，马步芳统领的西北军和达赖的藏兵在玉树峙并多次发生战
斗，国民党中央军和达赖的藏兵沿金沙江在昌都一线对峙；
3.虽然共产党在西北，华北和华南被剿灭，但是在苏联的支持下，毛泽东率领共产党残
部在黑龙江割据，岛主不敢得罪苏联，望之奈何；
4.中国本部18省再加上台湾、吉林、辽宁、察哈尔、绥远、宁夏和青海名义上统一，但
阎锡山，李宗仁，马步芳等大小军阀和岛主面和心不和，双方时有冲突，政令难以统一；
5.土地兼并依然严重，无地平民大量流入城市和发达地区，成为廉价工业劳动力，在东
南发达地区比如上海工业，尤其是轻工业飞速发展；
6.由于政令难以统一，同时土地私有造成大量钉子户阻绝道路，基础设施建设难以展开
，内陆省份道路阻塞，地区差距日益加大，各省，特别是西北和东北地区，分离倾向严
重。特别是在西北，由于掌权的军阀都是回族（比如马步芳）或者维族（比如尧乐博斯
），回教势力抬头，西北伊斯兰化在被左宗棠遏制住的100年后开始重新加速。 |
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w***o
发帖数: 3428 | 4 14年抗战还真不是要打国民党的脸，因为37年前国民党杂牌军还是组织过几次大的战役
，像东北军残部的关外抗战，冯玉祥西北军的长城抗战，粤军的一二八上海抗战。
14年抗战主要是揍蒋介石的脸，这孙子在西安事变前的角色就是个汉奸。
1935年6月10日，国民党政府发布睦邻敦交令：“凡我国民对于友邦务敦睦谊，不得有
排斥及挑拨恶感之言论行为，尤其不得以此目的，组织任何团体以妨国交。兹特重申禁
令，仰各切实遵守，如果违背，定予严惩。” |
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d******a
发帖数: 32122 | 5 【萨沙讲史堂第四十五期】有个锤子钢盔！1979年解放军步兵全部光着脑袋上 （历史
系列第18讲）
上 次萨沙听一群对越自卫反击战的老兵吹牛，其中一人酒后高兴，扒开头发，露
出一个小指头长的伤疤。这个老兵同萨沙说，这是被一块手榴弹弹片划伤的。军医说，
弹片再低1厘米，他就没命了。萨沙很惊奇，问：不会吧，你们不是有钢盔吗？连这都
挡不住？老兵突然变得激愤，骂道：有个锤子钢盔！！1979年只有炮兵有 几顶钢盔，
步兵全部光着脑袋上。
我靠，这是老兵胡说？不是，完全不是。这就是真实的历史。
--------------- 抗战攻打松山之前，美国联络组将自己的钢盔交给中国远征军。当
年国军精锐部队都有钢盔！日军钢盔装备率很高，尤其是先进的98式钢盔很厉害，可以
有效挡住 500米距离7.9毫米毛瑟步枪弹（当年步枪弹比今天的自动步枪弹要强得多）
和25米外手枪弹的直射。如果给钢盔假装前铁，甚至可以挡住300米外直射步 枪弹，相
当了得！
钢盔是一次大战时候发明的，主要用于防备炮弹的破片。根据战时统计，死于火炮的士
兵约占百分之五十以上。其中绝大部分，都是死于头部和胸腹部被弹片击中。当年没有
防弹衣... 阅读全帖 |
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发帖数: 8525 | 7 女真兵力不过两万，其他的都是三心二意的北方人，比如郭药师
开封内有精锐禁军二十万，物资丰富，还有郭靖的六家神兵
城外勤王军无数，江南精兵也在调动，更不用说中师道的西北军在赶来的路上
怎么样也能守个一辆年 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 8 女真兵力不过两万，其他的都是三心二意的北方人，比如郭药师
开封内有精锐禁军二十万，物资丰富，还有郭靖的六家神兵
城外勤王军无数，江南精兵也在调动，更不用说中师道的西北军在赶来的路上
怎么样也能守个一辆年 |
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发帖数: 1 | 9 如果张学良坚守东北，会对中国局势有哪些影响和改变？张学良从东北撤军仅仅就因为
蒋介石的一纸命令，无其它原因吗？
当时世界上的资本主义国家正在经历自1929年开始的全球性经济危机，日本也不能幸免
。那时候日本的海军还比较强大，其新式89式中型坦克1929年在开始研制制造在军队装
备不了几辆。在南方红军在九月刚打败蒋介石第三次围剿，缴枪两万多支。积累了一定
作战经验。必要时也可以到东北参战。张学良因父亲张作霖被日本人炸死，可以把在关
内的军队调回关内，利用东北的兵工厂提供后勤保障。东北军为了保卫自己的国土肯定
比军阀混战卖力。其作战思想就是远离海岸不让日本海军发挥舰炮的威力，它的空军还
是一战时候的木质骨架容易被击落。怎么也比后来的95舰战好对付。再加上老百姓中的
热血青年的加入。杨虎城的十七路军守过西安有城市防御战的经验，傅作义守过涿州也
有城市早防御战经验。还有冯玉祥虽然在中原大战被打败也可以利用他在西北军威望召
集旧部加入东北防御战，中共可以到苏联联系苏联的军事援助，张学良可以到捷克等中
等国家购买需要的重型武器。我认为打比晚打更好。
那时候再闹全球性世界经济... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 北洋之虎段祺瑞：皖系军阀首领，孙中山“护法运动”的主要讨伐对象。1916年至1920
年为北洋政府的实际掌权者。号称“六不总理”，曾四任总理，四任陆军总长，一任参
谋总长，一任国家元首。是中国现代化军队的第一任陆军总长和炮兵司令。任过中国第
一所现代化军事学校——保定军校的总办。民国十大军阀，张大帅赫然在位，谁的实力
最强
秀才军阀吴佩孚：秀才出身，后投效北洋，并成为直系军阀首领曹锟的第一战将和智囊
。吴佩孚善于用兵，富于韬略，军事才能在当世中国武人中堪称首屈一指。吴佩孚平生
注重修身，廉洁自守，为人忠直，至性至情，称得上是北洋集团中乃至民国政坛军界中
的佼佼者，华北沦陷于日伪之后，愈显其晚节弥坚。最后甚至用自己的生命诠释了中华
民族伟大而不可侵犯的气节。民国十大军阀，张大帅赫然在位，谁的实力最强
胡帅张作霖：张作霖出身绿林，当过胡匪，因而被称为“胡帅”。由一个被清政府招抚
的土匪头目，升至奉天督军东三省巡阅使，成为“东北王”，他还曾问鼎中原，一度控
制北京政府并当上国家元首。“智深须有忍，将勇贵能谋”就是他自己的写照。因而他
能统治中国东北达十三年，成为北洋军阀中别具传奇色彩的人物。... 阅读全帖 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 11 37年中日卢沟桥事变，本来事态已经控制，后面又扩大，我党在苏联的指挥下两边打黑
枪的嫌疑比较大。考虑到当面挑事儿的西北军何其疯，张克侠，都是我党地下党员，48
年又坑了黄伯涛一次，7兵团全军覆灭，这个阴谋论还是很有些credit.的。
至于813淞沪第二次上海事变，从头到尾是蒋梅毒一手策划发动的，不过没想到猪猡一
样的国军，三个德国训练的主力师团，10来万人，加上德国150毫米重榴弹炮的炮10团
，居然搞不定维持治安的上海轻武装的日本海军陆战队5000来人。更糟糕的是空军军费
被航空主任，梅毒的老婆宋外F拿去炒股票了，飞机一个月就打光了，非常被动，本来
指望米国英国干涉，米英也怕日本，只好自己流泪把苦果吃下去。不是唐老头不知好歹
的出来说要守南京，多半也是再来个何梅协定停战认耸。
79年打越南，就完全不一样了。红二代文科二逼上将刘亚洲，自己交代了，矮贼打越南
主要两个目的，一，清洗军内毛派，矮贼上台12个军以上干部联名上书公开抨击矮贼，
吓着了，二，讨好米国，投降西方。结果米国送来的是《对台关系法》
矮贼的又蠢又贱又坏，可见一班。
将军们只批日本侵华，不批中国对同志+兄弟的越南下毒手，... 阅读全帖 |
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A***g
发帖数: 1816 | 12 其它的你们继续打，作为一个吃瓜群众，对你的最后一句有意见，张自忠救庞炳勋可不
是看着都是西北军，相反，按照以前的恩怨，张根本就不会救，而且盼庞早死。张自忠
完全是为了抗日才拼命去救庞的。 |
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h******a
发帖数: 394 | 13 先是自己内乱，国共本来都是苏联扶持的傀儡，国民革命成功夺取政权后，就内讧。37
年的77事变，现在的各种苏联解体后解密的证据表面，是武装保卫苏联的行动的一部分
，苏联特务两边打黑枪，秘密的共产党员西北军干部何其峰张克侠挑起的事端。值得一
提的是11年后，老何老张又黑了黄伯涛和7兵团一把。
813第二次上海事变，完全是蒋梅毒判断失误，寄希望于米英干涉，故意在上海挑起战
火，突然调集精锐的德械第36，87，88师团，加上装备德国150/L28长管榴弹炮的炮10
团，突然袭击上海的日本人居住地和海军的上海陆战队。 不料国军猪罗，以极大的兵
力火力优势，居然啃不动5000来人的轻武装的海军陆战队。战火扩大，日军增援到了，
蒋梅毒自己约的炮，含泪也得打下去。70多万军队真是炮灰一样一点点填进去，以反日
自恨和渴望米英点赞干涩为动力，种种无能废物。 等到日本第10军登陆杭州湾抄了后
路，国军战线崩溃，连南京都丢了，米英都屁也不放一个。蒋梅毒这么一通脱裤子露伤
疤表演，收获的是精锐尽失，准盟友德国完全抛弃梅毒，首都被屠城，米英couldn'
tcare less, 完全是个joke.
后面几年，梅毒... 阅读全帖 |
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w******i
发帖数: 13 | 14 宿北一战当然还不足以迫使华东敌军放弃整个进攻
意敌人稍作调整后继续向前推进。华东野战军领导
机关曾考虑过叁个作战方案：一是出击淮北，威逼
徐州，调动进攻鲁南、涟水之敌回援，于运动中求
歼援敌。二是求歼由涟水北犯沐阳的敌整编第七十
四师。叁是回师鲁南，求歼敌整编第二十六师等部
。当时的参谋主任王德的回忆录《陈毅在山东》有
一段记载：
主持会议的陈司令员却始终没有发言……鸡叫二遍
的时候……呵开冻墨，挥笔疾书，写完，又反复修
改了几遍，交给了我，立即发中央军委，请毛主席
批示。我接过一看，是一份关于下一步的战役请示
报告。报告上说．要在鲁南地区聚歼敌
整编第二十六师……
我们都有些意外。谁都知道，整编第二十六师是蒋
介石约嫡系部队，训练有素．武器椅良，而且最近
又配属上蒋纬国经营多年的第一快速纵队，拥有几
辆美制坦克，气焰嚣张，是一个不可轻视的劲旅。
更何况还有是东北军底子的第五十一军、西北军底
子的第叁十叁军，都是征战数十年保存下来的老部
队，战场经验丰富，擅长守备，亦可进攻……陈毅
说：“第一方案好是好，但我军出淮北，敌军不回
援，就被动了；第二方案要慎重，敌整七十四师锐
气正盛，而宿 |
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M*******r
发帖数: 522 | 15 历史上，中、日、朝三国的文化交流源远流长，领域十分宽广。在这部经常为三国
人民引为美谈的史册中，我们注意到，在兵器与武艺的交流方面，也写下许多精彩
篇章，其中尤以剑刀武艺的交流内容丰富，引人入胜。一般说来，中、日、朝的古
代武艺，有着各自不同的发展历史，民族风格上存在显而易见的差别。但是，由于
长时间的相互影响，交叉渗透，使三国在武艺领域里产生了许多共生现象，不少具
有共同特点的东西一直遗存到现代。显然，这些共同点正是文化交流与融合的结晶
，是最值得我们注意的地方。以剑刀技艺为主体的所谓“短兵”体系，从来都是中
国古代武艺的重要组成部分，也是中、日、朝武艺交流的重心所在。这个问题的历
史背景比较复杂，牵涉到许多尚待探索的史事，而我们的研究才刚刚起步，还有待
今后的努力，特别有待三国学者的共同努力。总之，历史上三国之间的武艺交流活
动，直到今天还在以体育文化的形式延续着，并且显现出了广阔的发展前景。从这
一点着眼，研究这个问题的学术价值及现实意义就自不待言了。首先对古代中、日
、朝剑刀武艺交流活动进行研究的，是已故学者唐豪先生。（1）步唐先生之后尘
，1980年，我发表过一篇研究中日剑刀... 阅读全帖 |
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j*****u
发帖数: 92 | 16 作者: 828军情嘹望 时间: 2009-4-17 10:15 标题: 2009年4月16日（四）《
828军情瞭望》文案
立新：北京新闻广播《828军情瞭望》，收音机前的各位听众朋友、军迷朋友，我是立
新。今天咱们《军情瞭望》是这样安排的，首先还是一组全球军情动态，在这之后是战
争历史话题川军抗战的完结篇，在这当中军迷巴孤主要介绍川军在抗战中后期的表现，
以及在解放战争当中，川军和川军将领们最后的归宿。在这儿附带说一句，我们也很希
望广大听众朋友，特别是军迷朋友，从历史和现实两个方面多多参与咱们的《军情瞭望
》，您的见解和您的讲述是我们非常渴望的。在今天的节目最后是由武军演说的战争故
事，由实事出版社出版，反映当代军人和军旅生活的小说《兵王》。下面咱们一起来听
军迷巴孤讲述川军抗战。
^也就说台儿庄战役或者徐州会战可以简单地称之为杂牌军会战。
巴孤：对。
立新：西北军、广西军，再加上川军。
巴孤：对。
立新：中央军是在最后才投入战斗的？这是事实？
巴孤：对。邓锡侯的集团军有三个军，但是李家钰被蒋介石调走了，这两个军又是在山
西打了很多恶仗，所以当时的情况，本来两个进军 |
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w*****h
发帖数: 2120 | 17 佟麟阁是西北军的，不算是国粉膜拜的中央嫡系。
参加过长城抗战，收复过康保、宝昌、沽源、多伦。
1933年5月26日，冯玉祥在张家口成立民众抗日同盟军，就任总司令，佟麟阁取代仵庸
代理察哈尔省主
席、同盟军第一军军长。第一军是同盟军的基本部队。28日，佟麟阁、吉鸿昌、高树勋
等14名将领，自
张家口联电致冯玉祥，表示要“团结民众、武装民众，誓以满腔热血洒遍疆场，保我河
山，复我失地。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 18 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
发信人: ROC100 (ROC), 信区: Salon
标 题: 二次国共内战中的国军战斗力跑那去了？转载
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 5 02:36:12 2010, 美东)
党卫军仪仗队 发帖于：中国历史
发布时间：2010-3-22 20:44:27
脱胎于黄埔军校校军的国军中央军，在创立初始就打遍广东，福建无敌手。以后更是以
区区10万兵力，摧枯拉朽之势打败拥有百万兵力，装备相对精良的北洋各派军阀。在内
战中什么狡诈的桂军，擅长防守的晋军，强悍的西北军，硬气的东北军，通通不是对手
，全部打服。在同用马克思主义武装起来的几十万红军的战争中，也是追着打了25000
里，一直到陕西北部，红军只剩下了3、4万。可是到了1946年以后的争夺中国领导权的
二次国共内战中，却像换了一只军队，败多胜少，而被全歼的战役比比皆是。大家每次
读到这里都会感到像是哥德巴赫猜想，象不明白。怎么会这样？暂别三日，刮目相看。
很多明白人总结了许多许多很有道理的东西。我自己也试着撮莫了一下，感觉国军实际
上在这中间的8年抗战中已经被打废了。 |
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m**********a
发帖数: 10817 | 19 原帖的link如下：
http://weixia6.spaces.live.com/blog/cns!F6C3EA16ECE57E24!204.entry?wa=wsignin1.0&sa=882174321
5/17/2010
陈方安生女士的尴尬
近日，香港最热爱民主的一位大人物，前政务司司长陈方安生女士，与另外一位最热爱
民主的大人物，民主党前主席李柱铭先生，在春园街一带从事一项最重要的民主事业―
―拉票的时候，被冻肉店一位职员挥手驱赶，并且口出不逊之言：“走啦！走啦！走啦
！九七之前又唔见你争取民主？民主阿婆！”
被港媒称为“陈太”的陈方安生女士，是西北军爱国将领方振武的孙女。担任港府政务
官近四十年，香港第一批女性政务官，第一任华人布政司和第一任女性布政司，也是回
归之后的香港特区政府第一任政务司司长，不折不扣的名门之后，不折不扣的大人物。
冻肉店的职员，不折不扣的“贩夫走卒”，不折不扣的小人物。但是小人物的智慧和见
地，有时候却犀利地命中大人物的要害。想象小人物当时的随性和大人物当时的尴尬，
不禁令人莞尔。
为香港人民服务了近四十年，并且在退休之后为香港的民主权利四处奔走的陈 |
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x***u
发帖数: 6421 | 20 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: xiumu (朽木☀病树前头万木春), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 朱永嘉：由毛泽东与毛岸英想起的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 31 06:04:41 2010, 美东)
朱永嘉：由毛泽东与毛岸英想起的
时间:2010-01-20 20:22
毛泽东与杨开慧有二个儿子，一个是毛岸英，一个是毛岸青，杨开慧牺牲后，他们兄弟
二便流浪街头。毛泽东在根据地既找不到他们，也无法抚养他们。从1930年起，他们兄
弟俩还是由党组织安排寄养在上海董健吾牧师家里。据冯雪峰的回忆，他在1936年自瓦
窑堡到上海时，毛岸英兄弟俩就住在董健吾大老婆的家里，地址是在上海西芷路泥城桥
一带的二开间二楼的闸库门房子内。那时这个地段属于英租界。我自小便长大在那个地
区，故知道那个时候那类房子那里很多。我家所在的里弄叫厚德里，便是这样的弄堂房
子。有的里弄规模大一点，有的小一点。冯雪峰1936年4月中旬从陕北瓦窑堡出发，经
过西北军的地段，在西安见到了董健吾，讲起张学良曾对董健吾说，李杜将军要到苏联
去 |
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d********y
发帖数: 6566 | 21 我老说两句。你老是引“史实”，中国的史实，可信度有多少？
中野搞不动黄维兵团是事实。这个兵团实在是一将（黄维）无能，累死三军。
你说“解放军主动撤退”，这话搁解放军这能说，怎么搁国军那，“转进”就被耻笑了?
要不是那个垃圾墙头草的西北军，黄兵团那次突围出去是很有可能的。
再说了，你老是马后炮，说什么为啥国军不在华野来之前突出去。国军怎么知道华野部
队什么时候过来？你神仙啊？
14
12 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 呵呵，中国历史不可信这个论调，已经成为无知者的最后借口了。
如果你觉得我说得不可信，你倒是说个历史过程啊？事实上，淮海战役的大致过程，国
共双方的记载都基本一致(我手头就有国民党方面编写的四卷<勘乱简史>)，莫非国共合
作来写历史骗人不成？
主动撤退跟顶不住了撤退当然是两码事，4纵在南坪集跟12兵团部队打了一天，还没有
到顶不住的地步(事实是12兵团在付出惨重伤亡后根本没有能够动摇4纵的防御体系)，
后撤是为了进一步诱使12兵团进包围圈。这跟国军吃了败仗“转进”能是一回事吗？
中野吃不动黄维兵团是事实，但是中野成功合围黄维兵团并且吃掉3万多有生力量，也
是事实。我要证明的是后者，而并不是否认前者。
110师的廖运周什么时候成西北军了？前身是贵州军阀的85军被你放到西北去了？110师
起义了，后面还有三个老18军的精锐师呢，怎么也没有突出去？
至于国军怎么知道华野什么时候来。呵呵，国军是不知道。不过傻子都知道被合围后应
该尽快突出去。事实12兵团也突围了，就是没有突出去。阻击12兵团的突围的战斗基本
没有华野的援助，是中野独立完成的。
了? |
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p********n
发帖数: 2482 | 23 错了，KMT的主力部队是西北军，东北军以及川军。
74A，N1A和N6A本来都是偏师，精锐消耗光后，末流就成了精锐了。
你看这样说行么？
人都帮着倭杂打老常。 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 24 如果张自忠在抗日期间没有牺牲，后来参加内战打共产党，
现在tg教科书里面张自忠就是一反面典型了。
共产党从来是以自身的党派利益为最高利益的，
其他诸如国家民族利益之类只是和党派利益一致的时候才有意义。
抗日期间，国军部队作战比张自忠部惨烈的比比皆是，tg不仅不做宣传
而且大肆抹黑。
为什么tg因为政治需要把张自忠拿出来当牌坊？ 无非是因为张自忠
出身西北军而非老蒋嫡系中央军，而且张在冯玉祥底下和老蒋打过
大仗恶仗（中原大战）， 最重要的是，张的二十九军没有直接剿过共产党。
所以当共产党为统战需要需要找个国民党抗日的典型来显示自己“客观公正”
的时候，张自忠就成为不二人选。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 25 65年前的抗日战争，作为中国近代以来惟一的一次取得完全胜利的民族战争而载入
史册。然而，在重温或评价这一胜利时，我们不能忘记为此付出的巨大代价。从1931年
起，14年的抗战中华民族伤亡3500多万人，代价之惨重，为世界战争史所罕见。一个人
口只有7000万、面积37万平方公里的岛国，为什么敢于向当时拥有4亿多人口的大国发
动全面战争？如此之国耻，不能随着抗战胜利而淡忘；65年后，我们理当有更深刻的反
思与探索。
抗日战争为什么如此艰苦卓绝？它留给我们的教训是什么？本报记者就此访问了国
防大学教授徐焰少将。徐焰长期从事抗战研究，早在1995年他就以中日两种文字在国内
和日本出版了《中国抗日战争史录》。
必须看清国民党政府抗日的两重性——既坚持了八年抗战，又腐败无能一再丧失失地
1937年七七事变后全面抗战时，国民党政府在名义上对中央军和川军、滇军、桂军
、粤军、东北军、西北军等全国陆军进行了整编，编成178个师，这当中也包括中国共
产党领导的八路军3个师，总作战兵力在200万人以上，数量相当于侵华日军的3倍。国
民党军队担负了抗击日军正面战场的任务。但是，为什么全面抗战初期，中国正面战 |
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A****0
发帖数: 12393 | 26 怎么打赢的你讲讲?
国家元首要让西北军部下兵谏才去抗日,42年底宣战
请问这就什么坚苦抗日? |
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r*********y
发帖数: 281 | 27 60 多年过去了，蒋介石动用70万国军发动了淞沪会战。在会战中，国军空军炸毁日本
海军陆战队司令部，炸沉日本海军第3舰队旗舰，国军陆军为补充战损而五次发布动员
令，超过半数的团职以上高级将领以身殉国。淞沪会战未能阻止日军占领上海，却改变
了日军在中国战场的战略部署，还为上海资本向西转移赢得三个月时间。
——淞沪会战的目的是什么？目的是将上海的日本驻军歼灭，而不是掩护上海资本
转移，而且再说一句，最后打那么久也不是为了转移上海资本，而是争取国际干涉，刚
开始上海就几千日本海军陆战队，老蒋打的如意算盘是将这个南京附近的毒瘤一举铲除
结果没想到集中优势兵力打成了持久战，然后就是日本大举增援……然后大崩溃，接着
就是南京大屠杀。顺便，国军空军炸沉日本海军第三舰队旗舰，是哪个地摊文学里的东
西？炸毁日本海军陆战队司令部……这个是西斯武士发表在起点小说《我们的二战》里
面情景吗？
另外，西北军萧之楚第26军、川军杨森第20军、川军刘湘第21、56军、川军郭汝栋
第43 军、桂军廖磊第7军、湘军董钊第16军、湘军谭道源第22 军、湘军刘建緖第28军
、粤军余汉谋第83军、东北军何住国第57军、东北军 |
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f*****e
发帖数: 939 | 28 发信站: 水木社区 (Sun Nov 4 16:51:15 2007), 站内
www.sbanzu.com
话说赤壁一战，曹操大败。胜利后的各路英雄在一起开评功大会，有人提出孙权周瑜功
劳最大，有人说刘备诸葛亮贡献最大。这时，角落里的袁绍发言了：“我本是败军之将
，没脸见人。但是我最近得到情报，说一千多年后的21世纪，兴起一股还原历史的热潮
，听说已经考证出抗日战争是GMD蒋介石的功劳最大！我觉得按这个道理，抗曹功劳最
大的是我！”
“第一，我袁绍是正统政权，打董卓时我被天下十八路英雄推举为盟主，也算是中央政
府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面战场，用脑子想想也知道，正面战场当然歼
敌最多、贡献最大！
孙权嘛，地方诸侯，抗曹功劳就算相当于李宗仁桂系、冯玉祥西北军吧。
而刘备假冒皇亲，实际是个编草鞋的工人，诸葛亮纯属南阳乡下一农民，他们是地道的
工农游击队！他们抗曹都是打了就跑的游击战术，光靠火攻、靠地道、靠草船，根本歼
灭不了多少曹军！
“第二，我袁绍的军队是正规军，百万之众，装备精良，武装到牙齿！弓弩刀枪齐全，
燕赵铁骑精锐，还有投石机发石炮，还有工程兵架浮桥，还有乌桓、鲜卑 |
|
t*****k
发帖数: 2547 | 29 http://pop.6park.com/chan1/messages/21757.html
话说赤壁一战，曹操大败。胜利后的各路英雄在一起开评功大会，有人提出孙权周瑜功
劳最大，有人说刘备诸葛亮贡献最大。这时，角落里的袁绍发言了：“我本是败军之将
，没脸见人。但是我最近得到情报，说一千多年后的21世纪，兴起一股还原历史的热潮
，听说已经考证出抗日战争是GMD蒋介石的功劳最大！我觉得按这个道理，抗曹功劳最
大的是我！”
“第一，我袁绍是正统政权，打董卓时我被天下十八路英雄推举为盟主，也算是中央政
府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面战场，用脑子想想也知道，正面战场当然歼
敌最多、贡献最大！
孙权嘛，地方诸侯，抗曹功劳就算相当于李宗仁桂系、冯玉祥西北军吧。
而刘备假冒皇亲，实际是个编草鞋的工人，诸葛亮纯属南阳乡下一农民，他们是地道的
工农游击队！他们抗曹都是打了就跑的游击战术，光靠火攻、靠地道、靠草船，根本歼
灭不了多少曹军！
“第二，我袁绍的军队是正规军，百万之众，装备精良，武装到牙齿！弓弩刀枪齐全，
燕赵铁骑精锐，还有投石机发石炮，还有工程兵架浮桥，还有乌桓、鲜卑等外国兵助阵！
而 |
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l****h
发帖数: 272 | 30 http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=MilitaryJoke&gid=9628
发信人: rul (晃晃), 信区: MilitaryJoke
标 题: 袁绍同志在赤壁战役总结会议上的发言zz
发信站: 水木社区 (Sun Nov 4 16:51:15 2007), 站内
话说赤壁一战，曹操大败。胜利后的各路英雄在一起开评功大会，有人提出孙权周瑜功
劳最大，有人说刘备诸葛亮贡献最大。这时，角落里的袁绍发言了：“我本是败军之将
，没脸见人。但是我最近得到情报，说一千多年后的21世纪，兴起一股还原历史的热潮
，听说已经考证出抗日战争是GMD蒋介石的功劳最大！我觉得按这个道理，抗曹功劳最
大的是我！”
“第一，我袁绍是正统政权，打董卓时我被天下十八路英雄推举为盟主，也算是中央政
府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面战场，用脑子想想也知道，正面战场当然歼
敌最多、贡献最大！
孙权嘛，地方诸侯，抗曹功劳就算相当于李宗仁桂系、冯玉祥西北军吧。
而刘备假冒皇亲，实际是个编草鞋的工人，诸葛亮纯属南阳乡下一农民，他们是地道的
工农游击队！他们抗曹都是打 |
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k**********i
发帖数: 8706 | 31 西安事变，又称双十二事变，是当时任职西北剿匪副总司令、东北军领袖张学良和当时
任职国民革命军第十七路总指挥、西北军领袖杨虎城于1936年12月12日，在西安发动的
直接军事监禁事件，扣留了当时任职国民政府军事委员会委员长和西北剿匪总司令的蒋
中正，目的是“停止剿共，改组政府，出兵抗日”，西安事变最终以蒋中正被迫接受停
止剿共一致抗日的主张，导致了第二次国共合作而和平解决。
==============================================
“改组政府，出兵抗日”还是可以用的么。。。 |
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z**n
发帖数: 94 | 32 没有公开的秘闻：蒋介石为何不杀张学良
世界军事网 2010-09-19 21:17:51
众所周知，西安事变是张学良与杨虎城共同发起的，是二十世纪中国历史的大事件
，许多专家学者研究颇深，但至今还有一些迷团困拢着世人，比如蒋介石为啥不杀张学
良而杀杨虎城，张学良为啥要葱葱忙忙送蒋介石回南京，张学良为啥到死都不愿回大陆
等等，随着当事人的一个个辞世，更有可能成为永久之迷。
大约是五年前的一个夏天，我在南京中山陵偶遇一老人，有八十来岁，但身体健康
硬朗，上起陵圆的台阶来毫不吃力，一看就知道是个老军人，刚开始他并不怎么说话，
很沉默，但听我说过赞扬孙中山及国民党的民主政策后，一下子变得与我投缘，讲过许
多往事后说到西安事变，他说自己曾是张学良卫兵营孙铭久的部下，亲历过西安事变，
还说出了一些史料上没有的秘闻，当然我并不怎么相信，但他的话比较符合逻辑及当时
的情况，很有可能是真的。
他说作为少帅的张学良其实也就空有一个名头，政治上军事上并没有什么本事，特
别是没有什么远见，作事缺乏手段与权谋，不是那种枭雄与奸诈的人物，易与人相处但
做不了大事，蒋介石早就看透了他。
而作为西北军首领的杨虎 |
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H****g
发帖数: 14447 | 33 有一种观点认为邓小平是万恶不赦的走资派，我对此持一定程度的保留意见，也就是说
，邓共的确是走资派，这一点毛泽东张春桥并没有冤枉邓。但是走资派是不是就万恶不
赦呢？这一点我觉得可以换一种思路来分析。也就是说，可以把邓小平的改革开放视为
毛泽东军事上搞国共合作的经济版本。
要知道毛泽东最大的特点就是实事求是，认为真理不是从天上来，不是从书本中来，而
是从社会实践中来，从群众中来。所以说毛泽东当年作出了一个很大胆也是很有争议的
决策，那就是国共合作，并没有趁西安事变来干掉蒋介石，而实际上当年无论是国民党
内部，还是西北军，还是红军内部，都是有不少声音主张处决这个民族败类的。
也就是说毛泽东实际上是在军事上做了很大的让步，甚至于让红军脱掉传统的军服，穿
上了国民党的军服，唯一的区别就是头上没有那个青天白日徽。而且红军也变成了国民
党这个死敌的一只下属部队。我有时候不免在想，和国民党土豪劣绅有那么多血汗深仇
的红军指战员，心里如何想这件事呢？一夜之间红军变成了“国军”？过去是死敌，现
在要推杯换盏？
而且到了抗日相持阶段，国民党军队反共甚于抗日，搞出了一系列摩擦，以皖南事变围
歼新四军大部事件达 |
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p******o
发帖数: 9007 | 34 红军主力哪年到陕北的，之后又有几个战役？张学良的东北军，杨虎城的西北军对共军
作战，战绩如
何？ |
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s*****r
发帖数: 43070 | 35 主要是西北军旧部。
西北人打仗也厉害，陕西冷娃和马家军，打日本都不怵。
上周游行，也是西安人闹的最厉害。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 36 百丈关是红四方面军打的，西路军以红四方面军为主体，红五军团是红一方面军的，但
是西北军旧部。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 第三路军 总指挥韩复榘。辖第六、第十二军和谷良民第二十二师、曹福林第二十九师
、李汉章第七十四师、展书堂第八十一师和手枪旅(旅长先为雷太平，后为吴化文)以及
3个炮兵团.该部仍驻山东。
第四路军 总指挥何键，1935年9月何键被免职，刘建绪任总指挥；辖第二十八军和李
觉第十九师、陈光中第六十三师、陈渠珍新编第三十四师和胡达独立第三十二旅。1934
年10月湘赣红军长征后，11月该部改编为“追剿”军第—路，刘建绪率该部主力离湘至
滇黔。1936年冬，刘建绪调任闽浙赣皖边区绥靖主任，该路取消。
1936年7月蒋介石为分化广东陈济棠部反蒋力量，任命余汉谋为第四路总指挥，8
月任命香翰屏为副总指挥(详见广东
部队一节)。
第五路军 1936年底两广事变解决后，1937年3月1日国民正府任命李宗仁为总指
挥，白崇禧为副总指挥，李品仙为参谋长，所辖为广西部队。
第六路军 1936年12月8日国民傥中央任命刘湘为总指挥。
第八路军 总指挥为陈济棠，1936年陈济棠发动两广事变举兵反蒋，被撤销总指挥
职。
... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 38 说难听点，这帮西北军就是他妈墙头草，哪边强就靠哪边。
国共合作时n多人都和国共两党有关系。他们为啥不在抗战胜利后就宣布投共？为啥不
在46年2党正式撕破脸皮时就反水？而非要到国军四面楚歌时亮出自己共党的身份？摆
明了就是势力眼。
你看建国后这2b一个去农业一个去林业。连tg都不愿他们继续在军队，丢人现眼。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 39 你咋不说说老蒋怎么整西北军的,怎么整冯玉祥的?
相当
用， |
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C********g
发帖数: 9656 | 41 程映虹
再过一周就是双十二，即西安事变纪念日。1936年12月12日，由张学良和杨虎城控制的
东北军和西北军在西安发动兵变，扣押中国国民政府当时的军政领袖蒋介石，迫使他接
受以一致抗日为名停止对共产党的军事行动的要求。这个事变是中国近代史上的转折点
。要不是张学良和杨虎城，我们很难想象当时被国军围困在陕北一隅的中共会有什么样
的命运。
西安事变一直在中共官方历史上有重要地位，被说成是当时民心所向的标志。但是中共
官方宣传一直故意忽略一个重要史实：很多积极策划和实行兵变的东北军军官后来都当
了汉奸。这些汉奸先是在日本人和汪伪那里做官，后来又在“新中国”安享荣华富贵。
他们的人生轨迹就这样清楚地描画出了日本侵华和中共成功之间的关系。
这些汉奸中最出名的是孙铭九。孙西安事变前是张学良的警卫营营长，执行了张的捉蒋
命令。西安事变后，张学良被国民政府软禁在南京，东北军的主要将领主张和平解决，
但企图以营救张学良为名义趁机从高级将领手中夺权的孙铭九却一意孤行，要和中央军
武力相见，为此他滥杀无辜，东北军主要将领王以哲，蒋斌，宋学礼等都死于他手。这
场东北军的内乱不但直接导致了东北军的解体，而且使得... 阅读全帖 |
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l******i
发帖数: 4666 | 42 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: liangzhi (良知), 信区: ChinaNews
标 题: 华夏快递 : 程映虹：“爱国”的真义——西安事变的“英雄”都成了汉奸说明了什么
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 06:53:07 2010, 美东)
程映虹
再过一周就是双十二，即西安事变纪念日。1936年12月12日，由张学良和杨虎城控制的
东北军和西北军在西安发动兵变，扣押中国国民政府当时的军政领袖蒋介石，迫使他接
受以一致抗日为名停止对共产党的军事行动的要求。这个事变是中国近代史上的转折点
。要不是张学良和杨虎城，我们很难想象当时被国军围困在陕北一隅的中共会有什么样
的命运。
西安事变一直在中共官方历史上有重要地位，被说成是当时民心所向的标志。但是中共
官方宣传一直故意忽略一个重要史实：很多积极策划和实行兵变的东北军军官后来都当
了汉奸。这些汉奸先是在日本人和汪伪那里做官，后来又在“新中国”安享荣华富贵。
他们的人生轨迹就这样清楚地描画出了日本侵华和中共成功之间的关系。
这些汉奸中最出名的是孙铭九。孙西安事变前是张学良的警卫营营... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 43 投敌伪军基本上两个来源,
地方抗日武装
西北军.
其他各部都还不错.
如果谈抗日的坚决程度,中央军和共军比一点不差.
日军的记载一清二楚,
中央军抗日抗日最坚决,同时还起监视杂牌军的作用.
其实除了地方抗日武装和冯玉祥的部队之外,其他都还不错.
爱国大义大多数人还是有的. |
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C********g
发帖数: 9656 | 45 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: History
标 题: 图说中国：历史的残片和课本里教的正相反30图
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 31 09:52:36 2011, 美东)
@雾满拦江
《绝版袁世凯》54页：
袁世凯小站练兵，徐世昌帮写了《大帅练兵歌》，用的是德皇威廉练兵曲。歌成，被两
湖总督张之洞抄走，歌名不变。张作霖不知什么时候听到了，也不改歌名抄走。又被冯
玉祥听到了，抄走，改名为《练兵歌》……现在我们还经常能听到这支曲子，只不过歌
词改成了《三大纪律八项注意》……
转自人人网发言
周恩来的学历问题：
考清华，南方省籍的分数线高于北方，拒之门外，操蛋分数线的受害者之一；
读南开，是中学而不是大学；
在日本，被三所大学拒收；
回南开，入学但因参加学运被开除。
所以周这辈子都是中学生。但却成了最牛B的黄埔军校的政治部主任。
转自人人网发言
断裂：
曾昭抡，曾国藩侄重孙，与妻子俞大絪，都是民国知名学者，建国时两人滞留于香港，
蒋介石欲抢救二人去台湾，两人断然拒绝，归来报国。
文革时，红卫兵将俞... 阅读全帖 |
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m*******r
发帖数: 1701 | 46 【 以下文字转载自 NewYork 讨论区 】
发信人: gogopanda (MITBBS十大名ID), 信区: NewYork
标 题: 图说中国：历史的残片和课本里教的正相反30图 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 1 10:30:36 2011, 美东)
发信人: flyinhill (伏鸾隐鹄), 信区: Joke
标 题: 图说中国：历史的残片和课本里教的正相反30图 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 31 19:44:44 2011, 美东)
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 图说中国：历史的残片和课本里教的正相反30图 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 31 09:53:00 2011, 美东)
发信人: Communipig (共产猪), 信区: History
标 题: 图说中国：历史的残片和课本里教的正相反30图
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 31 09:52:36 2011, 美东)
@雾满拦江
《绝版袁世凯》54页... 阅读全帖 |
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c*********u
发帖数: 3128 | 47 独角兽资讯 发表于 2011-2-24 12:44:00
某些令人震撼的历史残片，虽然和课本里教的正好相反，但足以清洁人的心灵。
1）军歌：袁世凯小站练兵，徐世昌帮写了《大帅练兵歌》，用的是德皇威廉练兵曲。
歌成，被两湖总督张之洞抄走，歌名不变。张作霖不知什么时候听到了，也不改歌名，
抄走。又被冯玉祥听到了，抄走，改名为《练兵歌》。现在我们还经常能听到这支曲子
，只不过歌词改成了《三大纪律八项注意》……
2）周恩来的学历问题：考清华，南方省籍的分数线高于北方，拒之门外，操蛋分数线
的受害者之一；读南开，是中学而不是大学；在日本，被三所大学拒收；回南开，入学
但因参加学运被开除。所以周恩来这辈子都是中学生。但是，周恩来是中国政府时间最
长的总理。
3）爱国：曾昭抡，曾国藩侄重孙，与妻子俞大絪，都是民国知名学者，建国时两人滞
留于香港，蒋介石欲抢救二人去台湾，两人断然拒绝，归来报国。文革时，红卫兵将俞
大絪教授上衣剥除，用皮带死命抽打，俞教授悲愤难抑，是夜仰药自尽。4个月后曾昭
抡也被折磨死，兴盛百年的曾氏传承，至此不复见于神州故国。
4）抗日：西南联大有两个孩子要去延安抗日，钱穆说，“去... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 48 芦笛
最近香港出版了《邱会作回忆录》，令一直在为林彪翻案的丁凯文、舒云等人欣喜若狂
。在网上看到丁凯文先生的读后感《真实而沉重的历史回顾》，舒云的《喜读》则未打
开，盖该同志的文化水平实在太低（村小毕业？），拜读她的大作有如吃一半是沙子的
米饭，有点吃勿大消，非万不得已不能折磨自己，是以敬谢不敏。看了丁先生的推荐后
，便去将该书找来看了一番。大概因为本人缺乏炽热的阶级感情，看后既无舒式狂喜，
也无丁式“沉重”，觉得水平还不如吴法宪回忆录。
從文字水平來看，兩本書雖然都在香港出版，但都是用簡化字寫的，再由大陸文盲編輯
使用簡轉繁軟件轉為繁體字，是以錯謬百出，例如“複雜”被轉為“復雜”（吳法憲回
憶錄），作為姓氏的“于”被轉為“於”，作為“試圖”、“想要”的“欲”被轉為“
慾”（邱會作回憶錄），“鍾漢華”成了“鐘漢華”（兩本回憶錄都如此），看上去灰
常灰常刺目（當然是對非文盲而言），也令我如釋重負——我的《國共偽造的歷史》也
是簡轉繁出了許多錯，例如東北軍將領于學忠被轉為“於學忠”，付印後才發現，已來
不及糾正，令我懊喪欲死（若是讓文盲來轉，又要轉成“懊喪慾死”了。勿過，蘆某現
在確也是“... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 49 淞沪会战的时候，不管是湘军，川军还是西北军，都是玩命上 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 这都是地方军阀，主要是西北军吴化文之类。即使这些人，也是反共不反华。他们自己
说的很清楚了：我们不是叛国投敌的人，共产党才是中国的叛逆，我们是想和日军一起
消灭他们的。我们至今仍在接受重庆的军饷。如果贵军要与中央军作战，我们不能协助
。这点望能谅解。 |
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