S****e
发帖数: 10596 | 1 你搞混了
明朝人把退据蒙古高原的北元政权及其治下的蒙古族称为鞑靼。...
其实就是纯种东蒙古，被称作鞑靼而已
瓦剌蒙古也就是西蒙古在也先时期牛过十几年
其他还都是东成吉思汗系的东蒙古
俄罗斯的鞑靼和现在的塔塔尔族的族源是成吉思汗崛起前的塔塔儿部
在成吉思汗时期从蒙古高原逃到东欧
跟当地保加尔人，斯基太人，斯拉夫人，钦察人混血
基本就是白种人 |
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p***l
发帖数: 1391 | 2 说朝鲜那还如说蒙古呢
在古代南方一直远比北方好搞定 北方人打仗比较猛 南方氏族部落打仗太面 另外山多
林密，交流不便，南方各部落从来没法从内部统一
不像蒙古高原，一旦一个部落把蒙古高原统一了就变得奇牛b无比， 匈奴，鲜卑，柔然
，突厥，蒙古莫不如此
不过南方有个例外就是越南，汉到北宋一直是中原郡县。结果还彻底独立了，明朝再统
一，已经无力收民心了 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 3 人类历史上大规模集体迁徙是屡见不鲜的。举例吧。历史上的匈奴人。如果现有文献记
载都失传了，后人要凭遗传多样性来追踪匈奴人的起源。非洲起源论者就会说，现在东
南欧地区匈奴人的基因多样性最高，而蒙古高原的匈奴人多样性很低。得出结论，蒙古
高原的匈奴人是东南欧迁过去的。这跟事实正好相反。事实是90%以上的匈奴人口都迁
徙到了东南欧，在起源地蒙古高原只留了1%不到。当然就遗传多样性变低了 |
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s*********g
发帖数: 161 | 4 1、洪武二年常遇春，李文忠攻开平之战。
一举拔掉元上都，元顺帝仓皇逃窜，一年后病逝，此战后，明朝修筑了开平卫，俯瞰整
个北方蒙古草原，之后的几十年，虽然蒙古人偶有胜仗，但基本都是被明军追亡逐北。
点评：虽说徐达攻克元大都标志着元朝的灭亡，但是在蒙古人败退大草原以后，真正导
致明蒙双方攻守易形的则是开平之战，开平是元朝的上都，也是蒙古草原重要的战略要
地，夺取了开平，也就意味着卡住了蒙古草原的咽喉，与游牧民族作战，一是要作好打
持久战的准备，二是要要建立强大的骑兵队伍，三则是要抢占到关键的战略要地，汉武
帝反击匈奴，第一枪就是在河套平原打响，因此才有了后来匈奴的仓皇西逃，唐朝反击
突厥，首战也是先取定襄，才有了重创突厥的奇功，而宋之败亡也在于幽云十六州的丢
失，使得宋军痛失战略要冲地，百年来一直处于强敌的压迫之下。开平战役的意义也正
在于此，虽然此战的战果算不上丰硕，但是战略意义重大，此战后，明朝修筑了开平卫
，作为继续进逼蒙古帝国的基地。
2、洪武二十一年蓝玉捕鱼儿海大捷。
灭敌数万，俘虏七万多人，北元政权的统治机构被一窝端俘虏到南京来，此战宣告了北
元政权的最后灭亡，从此蒙古高原已不... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: freeangle (华夏后裔), 信区: History
标 题: 从土尔扈特事件看中国史学界的双重标准
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 23:20:05 2014, 美东)
一日在电视里看到了一部电影的介绍——《东归英雄传》，讲述的是土尔扈特东归的事
情，大大赞扬了土尔扈特人的英勇和爱国。后来查了一些基本资料，该事件大致如下：
土尔扈特人在17世纪初期属于漠西蒙古的一支，居住在准噶尔盆地，后在准噶尔人的压
力下西迁，与17世纪中期来到伏尔加河下游定居。随即遭到俄国人的压迫，最后在1771
年涉险离开故地，历尽千辛万难，回到准噶尔盆地，受到乾隆的接见。
因为这是一起蒙古人先后同俄国和中国发生联系的事，所以后来我仔细对比了一下
从蒙古人兴起到1771年间，中俄两国分别同蒙古人之间发生的事情，发现了很多相似的
地方：
一、 十三世纪都遭到了蒙古人的入侵，而且亡国。
忽必烈和述赤分别消灭宋朝和莫斯科公国，建立元朝和金帐汗国。
二、 百年后都成功推翻蒙古人的统治，建立了一个强大国家。
1368年，汉族人推翻元朝... 阅读全帖 |
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m********3
发帖数: 3280 | 6 谁来决定一个王朝的终结与否？
对于元朝的灭亡，正统的说法是亡于1368年，徐达领兵攻陷大都，元顺帝在破城前星夜
逃遁，用明朝官方编纂的《元史》来说就是，“大明兵入京城，国亡”。
这自然是一个非常正确的说法，至少对于明朝人而言。可是对于“被灭的”蒙元来说，
这就是一个荒唐说法了——朝廷在，皇帝在，也没宣布投降退位，凭啥说我大元亡了？
这就好比，毛主席和我们这些红旗下的蛋会坚持认为中华民国亡于1949年10月1日，但
人家蒋介石和蒋经国会同意么？别说两蒋不同意，就是马英九也不会同意，人家的总统
当得好好的，前不久还声称“法理上无法承认在中华民国的大陆领土上还有另一国家的
存在”。
对于元人来说，何尝又不是如此，其实不就挨了顿揍，离开北京迁个都么，还有比台湾
大上百倍的漠北草原老家在。先不说别的，就连“元顺帝”这个谥号元朝人就不会同意
，这本就是朱元璋“赞赏”前朝皇帝“顺天命退避而去”而强加于人的说法，“元顺帝
”在蒙古人那边的正经叫法是“元惠宗”。阴暗的说，“元顺帝”是多“损”的一个称
呼啊，朱元璋分明就是在说，算你小子识相，跑得好，也懒得脏了我的手。用现在的语
言表述，这和叫人“范跑跑”... 阅读全帖 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 7 多谢！
您贴的min虽然也是鼻根很高，鼻翼小巧，但面部整体还是韩国/日本风味，不如顶楼韩
国天然美女的北京/内蒙古风味。
有趣的是，今天我教的一个拉美裔新学生也有类似于顶楼韩国天然美女那样的鼻子，挺
拔而小巧。
我的理论是：
1）拉美裔一般是大量印第安血统（与古代亚洲北部的蒙古和女真血统相近）和少量欧
洲白人血统混合而成。
2）北京/内蒙古裔在蒙古和女真血统的基础上，还有那么一点点突厥（来自蒙古高原西
部）和黄头鲜卑（来自蒙古高原西北部）血统（与古代欧洲白人血统相近）。
所以结果非常类似。 |
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m********3
发帖数: 3280 | 8 元朝末代皇帝元顺帝妥欢帖睦尔既没有战死，也没有自杀，而是率领着王族和所剩的军
队撤退到了自己祖先曾经兴起的故地——蒙古高原，在中国完成了一次外来政权全身而
退的“奇迹”。元朝的灭亡，只是使蒙古帝国失去了中国的领土，而蒙古帝国依然存在。
残元政权的灭亡
1368年，享国运不足百年的元朝被朱元璋领导的起义推翻了，与辽、金、西夏等少数民
族政权不同，末代皇帝元顺帝妥欢帖睦尔既没有战死，也没有自杀，而是率领着王族和
所剩的军队撤退到了自己祖先曾经兴起的故地——蒙古高原，在中国完成了一次外来政
权全身而退的“奇迹”。这得归功于从成吉思汗开始的近似于疯狂的扩张，使得蒙古帝
国幅员辽阔，汗国、部落林立，而元朝的版图只算蒙古帝国的一部分，元朝的皇帝又是
蒙古帝国的大汗，对于蒙古各大汗国和部落享有宗主权。元朝的灭亡，只是使蒙古帝国
失去了中国的领土，而蒙古帝国依然存在。
元顺帝是元朝皇帝中少有的接触汉文化较深的一个，大都陷落仓皇北归的打击，对于他
来说是极大的，虽然依然还是蒙古各部的大汗，但也不能排解他“去国怀乡”的忧愁，
尤其是明朝军队对于他的继续打击又接连不断，更使他惶惶不可终日。终于，1370年5... 阅读全帖 |
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T******n
发帖数: 2612 | 9 看了楼上的讨论,一个'回'字内涵的变迁,造成了多大的混乱啊!
我来澄清一下不同历史语境下这个字的含义.
回纥,回鹘,维吾尔,裕固是同一个词的一音之转.
回纥是在隋唐时蒙古高原上的一个讲突厥语的部落.他们在蒙古高原和北疆的时候,长相
还是大头大脸的纯黄种蒙古种.后来西进南下,在南疆融合了伊朗种和白种的原住民形成
了现在的维吾尔族.
现在的维吾尔族父系和语言都是黄种,母系是伊朗种.
维吾尔的伊斯兰化也是个很漫长的过程,从喀什和田开始被伊斯兰化到最后哈密绿化,时
间跨度近千年.
维族内部的血统差异也很大,哈密维族主要是蒙古种.吐鲁番维族主要是西北汉人血统.
回纥伊斯兰化了,所以到了元朝,回字开始有了伊斯兰的意思.回族回教用的就是这场意
思.
清朝时,维族回族被称为回.五族共和里的回就是指所有信伊斯兰教的民族.为了区别,维
族可以进一步被叫做缠回,回族被叫做汉回,回回.
清朝南疆被称为回部.北疆是准部(准噶尔蒙古).
金庸用的就是清朝的语境,回部的人都是维族. |
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w********9
发帖数: 8613 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wewill2009 (daluobe), 信区: History
标 题: 转载：少数民族间的相互融合
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 7 14:18:42 2015, 美东)
http://minzu.people.com.cn/GB/165242/11330641.html
少数民族间的相互融合
何星亮
2010年04月09日15:13 来源：《中国民族报》
从中国少数民族的构成来看，大多是多元的，无论是哪一个民族，其来源都不可能
是一元的。有些民族可能融合其他民族的成分多一些，有些民族则融合的少一些。
因战争、冲突引起不同民族的融合
少数民族之间的战争引起战败部族或部落分化，分别融入若干民族之中。如北方的
匈奴、鲜卑、乌桓、柔然、突厥、回鹘等，都曾在蒙古大草原驰骋称雄，战乱不息。每
一次战争过后，胜利的民族往往融合了大量其他少数民族，失败的民族则四分五裂，融
入其他民族中。如汉武帝时，汉军征讨匈奴，南匈奴归汉，北匈奴远遁。公元91年，汉
军出居延塞（今内蒙古西部额济纳旗一带），围北匈奴单于于金微山（... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 11 转自天涯论坛
http://bbs.tianya.cn/post-333-424751-1.shtml
楼主：水程默3 时间：2014-03-07
大家知道，现在新疆分裂势力以东突厥名义闹独立，那么他们为什么要以东突厥的
名义闹独立呢？为什么土耳其也会在里面暗中支持呢？
这就要从隋朝说起。
隋朝，中国北方的突厥民族迅速崛起，建立了东自辽海以西，西至西海万里，南自
沙漠以北，北至北海的广阔领土(西海即里海，沙漠疑为塔克拉玛干沙漠或中亚沙漠，
北海指贝加尔湖，因此沙漠也可能指漠南戈壁）在隋朝的打击下，突厥被分为东西突厥。
先讲讲维吾尔，
在隋唐与突厥的战争中，隶属于西突厥的回纥崛起，为什么说他们是隶属呢？因为
突厥不是一个民族，而是一个部落联盟，回纥属于这个联盟中的一部分，并且饱受压迫
。后来，回纥不堪忍受压迫，于是同薛延陀、拔野古等部与唐朝一起剿灭了东突厥。再
后来又和唐朝一起剿灭了西突厥。这时，回纥已经变得比较强大，甚至帮助过唐朝平定
安史之乱。
但是后来回纥又逐渐衰落，终于被黠戛斯人（就是吉尔吉斯斯坦的主体民族吉尔吉
斯人）所灭。回纥余众分三支西迁。一支迁到葱岭以西，于十二世纪被西辽... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 12
1%
zz
黄帝是上古蒙古人
中国人所说自己是“龙的传人”，而这个“龙”是谁呢？是黄帝。黄帝又是谁？是
公孙轩辕，而“公孙”这个複姓是什么意思？是蒙古语“Gangluusun Suyan” ，翻译
成汉语意思就是“旱龙之牙”。也就是陆地之龙的龙牙，故有土德之瑞，因而称黄帝爲
眞龙天子。其后人被称为“龙的传人”。而他的名字不是汉人的名字，而是蒙古人的名
字。
蒙古红山文化与黄帝部族的文化元素是相对应的，只是我们大部分国人在感情上还
是不太愿意去承认。戎狄是匈奴的前身，《吕氏春秋审为篇》“狄人、猃狁，今日匈奴
。”《晋书北狄传》“匈奴之类，总谓之北狄。……夏曰獯鬻，殷曰鬼方，周曰猃狁，
汉曰匈奴”。黄帝的部族名叫“轩辕”，“轩辕”即“猃狁”，两者是同一个族名的异
写，黄帝与匈奴本身就是同类。轩辕黄帝就是5000年前的成吉思汗，他的后代南下征服
了中原。《史记》中很多地方都清楚地记载黄帝部族是入侵中原的游牧民族，如《史记
·五帝本纪》：“（黄帝）邑于涿鹿之阿，迁徙往来无常处，以师兵为营韂。”这是游
牧民族居无常处，迁徙为生的真实写照。游牧民族首领轩辕黄帝是戎狄（现在蒙古人、
满洲人、突厥人... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 3601 | 13 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: “黄帝是上古的蒙古人” （不知真假）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 16 03:39:06 2016, 美东)
红山考古负责人雷广臻：“黄帝并非中国人的祖先”(转载)
楼主：我我我鬼 时间：2014-08-21 11:45:00 点击：1886 回复：36 脱水模式给他
打赏只看楼主阅读设置
红山文化考古负责人雷广臻：“黄帝是上古的蒙古人，并非汉族祖先”
中国人所说自己是“龙的传人”，而这个“龙”是谁呢？是黄帝。黄帝又是谁？是
公孙轩辕，而“公孙”这个複姓是什么意思？是蒙古语“Gangluusun Suyan” ，翻译
成汉语意思就是“旱龙之牙”。也就是陆地之龙的龙牙，故有土德之瑞，因而称黄帝爲
眞龙天子。其后人被称为“龙的传人”。而他的名字不是汉人的名字，而是蒙古人的名
字。
蒙古红山文化与黄帝部族的文化元素是相对应的，只是我们大部分国人在感情上还
是不太愿意去承认。戎狄是匈奴的前身，《吕氏春秋审为篇》“狄人、猃狁，今日匈奴
。”《晋书北... 阅读全帖 |
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l****o
发帖数: 5435 | 14 2016-12-18 知天下
东北亚，一提起这个词可能大多数人想到的都是严寒之中的西伯利亚地区，冷的撒尿都
能把人顶翻的地方，整个世界都沉寂在一片白雪皑皑的森林里。
好吧，东北亚地区确实很冷，但是真的没有冷到撒尿都能把人顶翻的地步。笔者亲自在
零下四十余度的时候，勇敢的去户外撒尿，发现掉落到地上的时候已经变成冷水了，绝
对不会形成尿柱把人直接顶翻。我可以负责任的告诉大家，这是俄国毛子欺骗我们的！
这是妥妥的国际主义欺骗，我们应该进行严重的鄙视。
而我们的先辈告诉我们，在东北亚地区的南部东北，曾经是一个“棒打狍子瓢舀鱼,野
鸡飞进饭锅里”的地方，而东北亚的中部，也就是俄罗斯远东地区。则是“手抓狍子手
抓鱼，野鸡趴窝随便抓的地方”当然没那么夸张，但是只是试图用一些大家还熟悉的话
来唤起对这个地方的认知。
那么我们也许应该开始介绍一下，东北亚在哪里……
【东北亚地理概念】
东北亚和中亚地区一样，也是分不同的概念，在不同的标准下分不同的划分方式。这个
依然涉及到地缘政治，所以各家的标准是不一样的。
[美国标准]
美国对地理划分的最后一次应该是在九十年代的时候，苏联死了就随便整了是美国的一
贯作... 阅读全帖 |
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a*****8
发帖数: 2957 | 16 [在 minidick (minilips) 的大作中提到：]
:晋民族，又称晋人，是构成晋兰人的主体民族。晋兰（英语：Jinland，正体：晉蘭）
:位于山西高原和蒙古高原南部，主要位于在现今中国境内的山西省和内蒙古中西部等
地，晋民族拥有自己独特的语言和风俗习惯。[1]该民族的名称起源于3000年前的晋国，
:为远东内亚民族建立的封建国家。[2]该民族为进入山西高原和蒙古高原的的内亚各族
:群逐步和合而形成了具有近代意义上的民族 ——晋民族
:https://zh.m.wikipedia.org/wiki/晋民族
这个能搞亚裔细分不？能不能把jinland分出chinese？ |
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发帖数: 1 | 17 现在可以脑补红山文化和石卯古城之间的相似之处。
5.9千年事件是全新世强烈干旱事件。在中国表现为变冷。这一事件触发了古埃及的诞
生。在中国，因为变冷，蒙古高原的人群下山取暖，对应红山文化的繁荣期。几百年后
，红山文化进入包括鼎盛时期。再过几百年后，红山文化消失了。
发生了啥事。气温恢复了呗。晚期牛河梁遗址已经比赤峰低海拔地区低2摄氏度。再没
地方去了。回蒙古老家消失了。
中间轩辕黄帝在张家口-大同一线入关和蚩尤还打了一仗。
然后到了4.2千年事件的时候，受红山文化影响的石卯人又从蒙古高原下来。越过黄河
在河套修饰了石卯城。 |
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发帖数: 1 | 18 更正一点，这并不完全正确。晚上回味了一下历史。
花夏跑回蒙古高原和青藏高原的在周的时候也威猛过一次。青藏高原下来越过六盘山的
成了正宗，蒙古高原的鲜卑还能帮忙烧火。
下一次气温变冷下山已经到了五胡。李唐后来天气变热，不少又跑了有些鲜卑跑到青藏
高原当吐谷浑。
鲜卑南下摘桃子其实也是老家冷了活不下去搬家到南方无人区（太冷死光跑光了）。北
方老家也就被突厥端了。
到了李唐太宗变热的时候，突厥也就倒了大霉。 |
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发帖数: 1 | 19 关于：“赶着绵羊的（雅利安）白牛”补充一些资料。源自中国官方学术网站。
http://www.cssn.cn/zgs/zgs_bk/201707/t20170712_3578051.shtml
摘要：
《说文·羊部》描述羌为“大禹西羌牧羊人也，从人从羊，羊亦声”。（注：大禹，夏
伯禹，夏后禹，其子夏后启建立夏朝。夏朝太康失国后，中兴的少康早年也是放羊为生）
我国绵羊与世界各地的绵羊有共同的祖先（即亚洲摩弗伦羊），可能驯化于1.05万至1.
1万年前或更早的伊朗扎格罗斯北部到安纳托利亚东南部的连续地带。
注：绵羊起源于雅利安的老巢。
绵羊在中国经历两次扩散。第一阶段：在古老历史时期中东的绵羊扩散到蒙古高原地区
，并进一步向南扩散进入到中国西藏、西南、北方各地；第二个阶段：在较近的历史时
期中东的绵羊再一次向东方扩散，进入东亚北部地区，并与中国北方的绵羊混合。
绵羊约在5000至7000年以前首次扩散到蒙古高原地区，在约4000年前向西南高原方向迁
徙，在大约2500年前分两部分，分别向青藏高原和云贵高原两个地区扩散。研究人员也
推断出了第二阶段中国绵羊的历史——在大约1600年前中东绵羊... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 20 蒙古精英对中国的态度：亲历乌兰巴托学界会议
来源：倍可亲()
作者：李希光 清华大学新闻与传播学院副院长
8月21日，中国国家主席11年来第一次访问与中国边界线最长的国家——蒙古，中
蒙共有陆地边界4710公里，三面被中国包围。早在30多年前，苏军在中蒙之间设立铁丝
网前，羊群和狼群在内外蒙之间自由奔跑。但是，今天，随着大煤矿的发现，包括中国
在内的各国投资者纷至沓来。封闭了几千年的漠北对世界敞开了门。
但是，蒙古政府为了抗衡中俄钳制、这些年执行的视西方国家为第三邻国的政治上
、军事上亲西方、亲北约的政策。但是，蒙古的第三邻国政策不仅没有削弱中国在蒙古
的作为，中国反而成了蒙古第一大贸易国和投资国。蒙古三面被中国包围，蒙古没有出
海口，只能依靠中国和俄罗斯。一些精英出于文化上偏见，一边倒向西方和日韩，把年
轻人和穷人对贫困和污染的愤怒引向中国人。今天的蒙古视欧美和日韩为其军事盟国。
但中国有学者戏称，除非挖个地洞通向日韩，蒙古只能选择中国。据悉，蒙古政府已经
决定，计划中要修建的一条通往中国的新铁路讲采用中式窄轨，但铁路只有一两百公里
，从戈壁省的矿区修起，不会让铁路修到蒙古腹地。
我... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 21 多谢。感觉比较西化？你看过jgg的这个帖没有，有些链接失效了：
发信人: JGG (六月的茉莉梦), 信区: Sound_of_Music
标 题: 喜欢的几首少数民族风情歌曲
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 22 02:07:30 2009, 美东)
喜欢的几首少数民族风情歌曲
中国的少数民族素以能歌善舞著称，少数民族歌手凭借其得天独厚的嗓音条件和民族气
质一直在华语乐坛占据一席之地。
最近听了几位少数民族歌手的专辑，感觉不错。和大家分享几首民族风情歌曲。
这些歌曲以前都是用美声或者所谓的民族唱法演唱，新生代流行歌手和老一辈演绎过这
些歌曲的歌手相比，最明显的一个特点是没有完全拘泥于用美声或民族唱法的技巧完成
歌唱，更多融入了歌者自身的感情。
1 阿果 赶圩归来啊哩哩
阿果，一位彝族姑娘，声音清澈如山涧中的一掬清泉，甜而不腻，不沾染人间的脂粉气。
赶圩归来啊哩哩 是首百听不厌的彝族经典民歌。阿果的版本，经过重新编曲，赋予这
首古老的民歌以丰富的现代气息，同时又保留了民歌中质朴纯真的气质。我非常喜欢。
赶圩归来啊哩哩（收在2005年 凉山的蓝月亮 专辑）
听歌链接：
... 阅读全帖 |
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x****u
发帖数: 12955 | 22
蒙古高原的气候条件和东北平原的气候大大的不同。同一纬度上东北平原可以是农田，
蒙古高原只能放牧。 |
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s**u
发帖数: 9035 | 23 发信人: chahatai (chahatai), 信区: Biology
标 题: Re: 关于复旦的金力落选院士
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 22 16:22:52 2011, 美东)
我这里说的突厥是特指"古突厥人". 含义包括匈奴, 月氏, 乌孙还有后来的突厥, 回鹘
和现在的维吾尔哈萨克土耳其阿塞拜疆塔塔尔等等.
小河墓地男子干尸的基因标记表明这些人来自于南西伯利亚和阿尔泰山. 和在蒙古杭爱
山的古匈奴人的基因标记非常相似 (都是R1a). 今天, 带有R1a标记的人有维吾尔土耳
其等突厥民族, 还有东欧和中欧的高加索人.
金力参与了美国国家地理杂志和IBM成立的"人类基因组家谱计划". 他是东亚地区的负
责人. "人类基因组家谱计划"发现中亚地区(包括现在的新疆)是人类基因标记最复杂的
地区. 维吾尔人的基因标记中中有R1A(高加索人), C(来自蒙古高原), H(中国, 和汉
人类似), 中东(忘了标记名称), 还有欧亚祖先基因P.
8万年前, 人类从非洲走出后, 一小部分人到达了"Pamir Knob", 就是现在的塔吉克斯
坦和乌兹别克斯坦的... 阅读全帖 |
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r**********e
发帖数: 133 | 24 http://www.sinology.cn/Article/2004/Article_264.html
黄种人与白种人一道首先迁移到今天两河流域，进而到达中亚，过着游牧生活，在公元
前3500年黄白开始分离，白人向西进入欧洲，征服当地土著，形成闪含语系、印欧语系
。一部分黄人向西迁移，征服当地土著，建立苏美尔文明、波罗地海-突厥国、古赫特
王国的爱琴文明(又称克里特-迈锡尼文明)。鉴于广大的东亚原始人已经由于第四纪冰
川全部死光，一部分黄人向东进入黄河流域，形成汉藏部落；另一部分奔向印度恒河流
域、又移向东南亚、接着占据中国南部、进而渡过长江黄河、一直到达渤海，沿途次第
形成南岛、百越(壮侗或泰老)部落。中亚的最后一部分黄人途经现在长城以北，一直到
达了朝鲜半岛和日本列岛，沿途留下了突厥、蒙古、通古斯三大部落。
(1).阿尔泰民族与南方非汉民族的分布
公元前3000年，定居蒙古高原中西部的是突厥族群，属于北亚人种；定居大兴安岭西侧
的是蒙古族群，定居黑龙江流域的是通古斯族群，二者都是北亚人种与远东人种的混合
人种。
由于蒙古高原西部和中亚居住着从欧洲东迁的印欧人(吐火罗人)，在长期的 |
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c******i
发帖数: 2427 | 25 莫名其妙. 戳到你哪根神经了. 这么横? 不好好说话你会死啊?!
我这里说的突厥是特指"古突厥人". 含义包括匈奴, 月氏, 乌孙还有后来的突厥, 回鹘
和现在的维吾尔哈萨克土耳其阿塞拜疆塔塔尔等等.
小河墓地男子干尸的基因标记表明这些人来自于南西伯利亚和阿尔泰山. 和在蒙古杭爱
山的古匈奴人的基因标记非常相似 (都是R1a). 今天, 带有R1a标记的人有维吾尔土耳
其等突厥民族, 还有东欧和中欧的高加索人.
金力参与了美国国家地理杂志和IBM成立的"人类基因组家谱计划". 他是东亚地区的负
责人. "人类基因组家谱计划"发现中亚地区(包括现在的新疆)是人类基因标记最复杂的
地区. 维吾尔人的基因标记中中有R1A(高加索人), C(来自蒙古高原), H(中国, 和汉
人类似), 中东(忘了标记名称), 还有欧亚祖先基因P.
8万年前, 人类从非洲走出后, 一小部分人到达了"Pamir Knob", 就是现在的塔吉克斯
坦和乌兹别克斯坦的阿姆河流域. 这些人死人类历史上最先适应寒冷气候的人. 他们越
过中亚的重重山脉到达了今天中亚的草原. 有一部人向西部迁徙到了东欧, 现在所有印... 阅读全帖 |
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b*****3
发帖数: 81 | 26 在西夏1227年被打垮之前，最先被成吉思汗攻灭的，是西辽。1218年，成吉思汗
讨伐西辽，统一了西域，为蒙古军的西征扫清道路，第二年即挥师远征中亚和伊朗高原
……成吉思汗西征，兼并了中亚和南俄，把钦察草原分给长子术赤，伊犁河流域、河中
地区、焉耆以西直到咸海地区分给次子察合台，天山北路的塔城、额敏、和布克赛尔、
阿勒泰等地和蒙古高原西部分给三子窝阔台，成吉思汗领地即蒙古中心地区则由幼子拖
雷继承。其后蒙古帝国又进行过两次西征，一次进抵奥地利和意大利国境，另一次攻取
了伊朗、巴格达、叙利亚。在漫长的战线上，西域成了重要的补给站。蒙古军正是以西
域为跳板走向世界的，“大约占据了世界上三分之二的开化地区。”
吉思汗首先是一个人，一个男人，和所有人一样，他是有欲望的，甚至比别人更为
强烈。他爱吃肉、爱喝酒、爱钱，也爱女人，爱更多的女人，爱各种肤色、各种发色的
女人，包括他难得一见，一见之下惊为天人的金发女郎。尤其在他有了非凡的权力和战
斗力之后。他的欲望比一般人更有可能实现，肯定会膨胀的，这造就出他的野心与贪婪。
他为了实现更大的野心，肯定会伤害到更多的人，怕他的人很多，骂... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 27 【 以下文字转载自 Sound_of_Music 讨论区 】
发信人: JGG (六月的茉莉梦), 信区: Sound_of_Music
标 题: 喜欢的几首少数民族风情歌曲
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 22 02:07:30 2009, 美东)
喜欢的几首少数民族风情歌曲
中国的少数民族素以能歌善舞著称，少数民族歌手凭借其得天独厚的嗓音条件和民族气
质一直在华语乐坛占据一席之地。
最近听了几位少数民族歌手的专辑，感觉不错。和大家分享几首民族风情歌曲。
这些歌曲以前都是用美声或者所谓的民族唱法演唱，新生代流行歌手和老一辈演绎过这些歌曲的歌手相比，最明显的一个特点是没有完全拘泥于用美声或民族唱法的技巧完成歌唱，更多融入了歌者自身的感情。
1 阿果 赶圩归来啊哩哩
阿果，一位彝族姑娘，声音清澈如山涧中的一掬清泉，甜而不腻，不沾染人间的脂粉气。
赶圩归来啊哩哩 是首百听不厌的彝族经典民歌。阿果的版本，经过重新编曲，赋予这
首古老的民歌以丰富的现代气息，同时又保留了民歌中质朴纯真的气质。我非常喜欢。
赶圩归来啊哩哩（收在2005年 凉山的蓝月亮 专辑）
听歌链接：
htt... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 28 Angel Franco/The New York Times
9月，莱蒙曼哈顿预备学校招收了27名中国学生（占该校高中总人数的五分之一），和10名来自其他国家的学生
莱蒙曼哈顿预备学校(Léman Manhattan Preparatory School)10年级的学生张薇玲（音）表示，她渴望以“美国人的方式”、比中国的同龄人更自信和热情地进行沟通。
新生史伊佳（音）希望她获得布朗大学(Brown University)录取通知书的机会能够有所增加。11年级学生孟媛（音）想要获得西方式的独立，更不用说更好的购物体验了。当她不去参加田径训练，或者不做作业时，她会到波道夫·古德曼百货(Bergdorf Goodman)寻找路易威登(Louis Vuitton)限量版手袋，到哥伦布圆形广场有名的Per Se餐厅享用价值295美元（约合1814元人民币）的精选大餐。
ángel Franco/The New York Times
11年级学生孟媛给自己取名梦露，名从美国总统詹姆斯·门罗和她的偶像玛丽莲·梦露。
纽约市的私立学校一直是城里年轻富有学生的天下，他们的家庭生活和教育既引人鄙夷，又令... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 29 11月5日，北京市和河北省张家口市已正式向国际奥委会提出申办2022年冬季奥林匹克运动会。如申办成功，北京将成为首个承办过夏、冬季奥运会的城市。相比于夏季奥运会，冬奥会对气候气象条件的要求更为严格。从气象条件来看，北京和张家口这两个申办地是否有优势？11月6日，记者就这一问题进行了采访。
北京负责室内冰上项目，对气象条件要求低
对于北京、张家口联手申办冬奥会这一概念，国家体育总局冬季运动中心副主任任洪国指出，冬奥会只能由一个城市申办，其他城市协办。申办成功后，会将雪上项目放在张家口。确切来说，这次是以北京的名义向国际奥委会发出申请，而张家口得天独厚的自然条件、雪场条件，将成为此次申奥的一大优势。
根据申请计划，北京将举办冬奥会的冰上项目，包括花样滑冰、短道速滑以及冰壶、冰球等项目。北京市气候中心主任郭文利说：“冰上项目均在室内进行，对气温、降雪等没有太多要求。北京冬季气温对于参赛运动员、教练员、裁判员及观众的户外活动来说，也比较适宜。”
中国奥委会表示，北京的基础设施是其具备成功举办冬奥会的优势条件，2008年奥运会比赛场馆国家体育馆、五棵松体育馆、工人体育馆等场馆都具备制冰条件，如果... 阅读全帖 |
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T****u
发帖数: 85 | 30 1206年，蒙古汗国建立，1271年改国号为元。蒙元时
期，西域大部 分地区为成吉思汗次子察合台
的封地。元朝末年，察合台汗国分裂 为东西两部。明
代，西域在东察合台汗园统治之下。明朝中叶，东
察合台汗国演变为叶尔羌汗图。明末，漠西蒙古准噶
尔部兴起，于 清初兼并了叶尔羌汗国。元、明两
代，西域各族人民为保卫和开拓 祖国边疆、繁荣西域
经济、发展科学文化技术，做出了卓越的贡献。
一、蒙元对西域的统治
13世纪初，蒙古部首领铁木真统一蒙古高原各部，1206年被推举为
大汗，称成吉恩汗，建立了蒙古
汗国。1218年蒙古统一西域，然后 继续西征，兼并了
中亚和南俄钦察草原广大地区。
13世纪初，蒙古统一了散处于叶尼塞河上游一带的斡
亦刺惕部。 1209年，高昌回鹘王国亦都护(王)
巴而术阿而忒的斤袭杀了西辽派
驻高昌的少监(官名)，归附蒙古。成吉思汗认他为第五子， |
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gd
发帖数: 101 | 31 按照苏日的说法，
“孛儿只斤”的来历是“以苍狼的苍色为氏”，
看来“孛儿只斤”是“蓝眼睛”的说法并不是很可靠，
而“灰”和“苍色”接近，所以“灰眼睛”的可能性倒大一些。
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蒙古族族源新考
苏日巴达拉哈 著
（注：本书由民族出版社在1986年出版，曾在世界蒙古史研究领域引起轰动。
作者苏日已于1998年10月4日去世。由苏宁输入，交“新语丝电子文库”收藏）
苏日巴德拉哈
蒙古学学者
生于1918年2月12日，内蒙古阿拉善盟额济纳旗人，蒙古族。1937年毕业于蒙政会无线
电学校，后在蒙政会邮电局工作。1946年赴蒙古人民共和国乌兰巴托市，在蒙古手工业
第三工厂工作。1954年回国定居呼和浩特市，在内蒙古农业厅土地勘测局工作。1958年
下放呼市皮鞋厂任总务、办公室主任等职，1988年退休。主要论著《蒙古族族源新考》
，民族出版社，1986年11月
目 录
概论
蒙古民族的根源
一 图腾崇拜
二 狄
三 从蒙古高原的群体到柔然汗国建立
四 成吉思汗家族
五 土默特部族的演变
六 “蒙兀室韦”辨析
七 |
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k***g
发帖数: 7244 | 32 哈哈，先顶一下！
其实你还落掉了东胡系统里重要得一支－－室韦，《隋书》上说：“室韦，契丹之类也
。其南者为契丹，在北者号室韦。”他们开始在契丹的北边，嫩江黑龙江流域一带，北
魏见诸史书。唐朝时趁着北方突厥的动荡，逐渐向南，向西迁徙至蒙古高原，也开始被
称为达怛，里面的“蒙兀室韦”是蒙古人的祖先。当然诸室韦之间的关系究竟如何也不
好说，北方的少数民族，通常一支强大后，中原都用这支的名字统称他们，他们之间自
己未必把自己当作一个种族（其实现在也一样，譬如瑶族人，语言文化不同的几支因为
都住在山里，汉人就把他们都叫瑶人了，里面有一部分是勉人。在海外的勉人，很忿忿
，youtube上有一个极度反华勉人）。
伯希和说室韦其实是鲜卑的不同音译 （*Saerbi/*Shirvi），都是鲜卑/室韦 人的自称
。
另外，奚人金代的时候还有，最后融入女真和汉人中。 |
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p********n
发帖数: 2162 | 33 作者张志强
明太祖第一次北征沙漠之战
大明洪武三年(1370年)正月至十一月，大明帝国为肃清蒙古胡元残余部队而进行的大规
模统一战争。
明洪武元年(1368年)八月，元惠宗弃大都(今北京)北逃后，一直滞留在近塞地区，并多
次举兵南犯，以图复辟，均被明军击败。元朝残余势力虽由此日渐衰弱，但在北方近塞
仍盘踞若干要地。明太祖朱元璋为彻底消灭元朝残余势力，统一漠北(今蒙古高原大沙
漠以北地区)，遂遣军北征。明洪武三年正月初三日，命右丞相徐达为征虏大将军，浙
江行省平章李文忠为左副将军，都督冯胜为右副将军，御史大夫邓愈为左副副将军，中
山侯汤和为右副副将军率军往征沙漠。对于北征沙漠的战略方针，朱元璋根据元主滞留
塞外之和林(今蒙古乌兰巴托西南之哈尔和林)，扩廓帖木儿驻兵定西(今属甘肃)，不断
南犯的情况，决定："兵分为二路：一令大将军自潼关出西安捣定西，以取王保保(即扩
廓帖木儿)；一令左副将军出居庸关入沙漠以追元主，使其彼此自救，不暇应援。况元
主远居沙漠，不意吾师之至，为孤豚之遇猛虎，取之必矣，事有一举而两得者，此是也
。"并命大同指挥金朝兴、大同都督同知汪兴祖(张兴祖)等先期进攻山西、河 |
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h*****p
发帖数: 2638 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
botnet127001 (botnet) 于 (Sat Mar 21 17:59:13 2009) 提到:
李自成包围了北京，崇祯逃回南京，吴三桂撤到河北山东布防，满清趁机入关，和李自
成大战之后李自成战败撤回西北。满清兵分两路，西北灭李自成顺顺当当，河北河南碰
上吴三桂和南明主力推进缓慢。
清国猛攻南明，南明靠着吴三桂的军队抵挡了十年，因为有完整的政权和统治体系，依
靠江南较好的经济基础，结果明军有机会重新整顿，最后就是明朝和清朝成了南北朝，
隔淮河对峙。
大清国连出几个雄主，到了康熙，本来想一股作气灭了南明，但这时候俄国都到了黑龙
江了，康熙重视历史经验，生怕金国被蒙古灭的故事重演，趁南明称臣求饶之际回兵北
上，和沙俄在蒙古高原和天山一线连年血战，不断学习现代陆军战术，康熙亲自变法，
变北方中国为欧式服装和制度，带领八旗子弟不考八股考几何和牛顿力学，结果血战百
年后大清帝国据有整个西伯利亚和中亚草原，面积达2000万平方公里。
大明据有江南，见淮河一线军事稳定了开始发展海外贸易。这时候荷兰人 |
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r**o
发帖数: 4614 | 35 举了例子，说一下中国历史上周边多险恶，而且也不是全占阿，民族也可以迁移，比如
回鹘就从蒙古高原跑到新疆去了。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 36 基本就是俄罗斯人，略微混了点儿别的血
也没啥横扫不横扫的 |
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n**1
发帖数: 26 | 37 哥萨克就是逃亡的毛子农奴组成的。蒙古人衰落主要是由于1500AD以后火器统治战场了。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 38 哥萨克一直横扫到阿拉斯加，虽然那里没有什么人，但最后还是卖了一笔钱 |
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f*r
发帖数: 3968 | 39 汉文典籍的记载应该也来自于游牧民族自己的传说，两者是一致的。游牧民族自己的传
说不大可能受到汉人视野的很大限制
蒙古以三河之源作为民族起源地，显然是self-identity的结果，苍狼白鹿最简单的解释
就是遇上突厥人了 lol
没证据说明他们来自狩猎部落，有证据就不是瞎猜了。。。。。
不过人类社会发展史上，狩猎部落确是更低级更原始的阶段，游牧民族的先进文明恐怕
不是从天上掉下来的
狩猎部落一直到近代还是人丁稀少本质上还是因为这种生活方式不能提供稳定可靠的足
够的食物养活更多的人口，至于为什么是迁移出来的那部分人能构成新民族的主体，而
不是被草原既有民族同化，其实很容易用类似人择原理来解释。只有成功地构成新民族
主体的那部分人，才留下了他们的民族起源传说。事实上森林部落被邻近的强大的草原
部落吞并同化的例子很多，卫拉特便是一例，布里亚特也是
对，北亚森林草原交界地带是一长条，但并不是地带上的所有地方都提供了合适的迁移
通道，两条大河是很好的天然路径 lol 另外他们祖先的原始位置恐怕也决定了他们走出
森林的spot并不会有太多选择
雅库特那帮人恐怕是从蒙古高原学会了游牧之后再迁过去的， |
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x*****7
发帖数: 7326 | 40 李白的母亲月娃，是突厥族，十六岁时便被称为碎叶之奇葩，出落得貌美如花，婷婷玉
立，月娃的四位
兄长都是突厥族出名的勇士。
那个时候，吉尔吉斯族还生活在今天蒙古高原西部一带，尚未进入今天吉尔吉斯斯坦。
那个时候突厥族
和吉尔吉斯族是不同的民族。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 41 黠嘎斯
来自蒙古高原，现在蒙古还有吉尔吉斯湖，就源于那一带
回鹘干掉西突厥成了霸主
黠嘎斯又干掉回鹘成了一小霸
大概就在西辽和蒙古兴起的时候
迁居到现在的地方 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 42 是被蒙古搞定的。然后元亡，又独立了。明末清初吐蕃内乱，引蒙古人入主。清占了蒙
古人的便宜继承之。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 43 羌藏势力对中原汉文明的威胁一直都很大， 不下于北鞑。
唐朝的时候顶峰。
之后要托密宗的福， 藏族青壮年都成了喇嘛， 经济负担沉重，
人口生育率下降， 从此就猥琐了。
其实中原也有过类似的威胁， 尤其南北朝的时候， 南朝因为佛寺大兴土木， 经济
破产。 北方因为佛教， 大肆造窟， 也是沉重的经济压力。 南北朝都有因为寺院
免税， 占据大量土地， 造成大量青壮年人口成为僧侣， 影响社会经济和人口生育
。
不过好在中原至少有过３次大的灭佛行动， 然后儒家融合了部分佛教哲学形成了理学
， 重新夺回了社会准则主导权。
总体来说， 佛教挺颓势的， 信佛的国家都比较WS. |
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d****z
发帖数: 9503 | 44 藏族也是中华民族的成员之一呀。所以西藏自古以来就是中华民族的领土。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 气候，青藏高原总共才能养多少人？
唐朝一个反常回暖，吐蕃立马就抖三抖，印度西域都成势力范围了。大家津津乐道的王
玄策实际就是依靠了吐蕃而不是大唐的兵马和国威。 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 46 这个气候变化，传世史料和当代科学上分别有哪些重点文献可以推荐？ |
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m*****u
发帖数: 15526 | 47 阿骨打，努尔哈赤起来的时候女真有多少人？也就几十万人口吧？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 传世史料比较零散，常常散见于一些笔记诗文。
当代科学的文献就很多很多了，现在结合全球变暖，也算热点问题之一呢。science,
nature都发过不
少。俺其实也没什么研究，就用一般的数据库就可以搜出很多了。
我知道竺可桢写的那个比较经典，但是可能有点老了。 |
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