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c****g
发帖数: 37081 | 4 depends on engine. 费了半天劲搞隐身，裸菊全白费了，不复合TB脾气。 |
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w********r
发帖数: 14958 | 5 从现在的照片看来， 把鸡头剁下来，剩下部分很难让人联想到隐形飞机。 |
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w********r
发帖数: 14958 | 7 最次最次也得上带锯齿的菊花。 上二维喷管也有可能。
最关键的是现在发动机推力太小。 以上两种措施都回降低推力，所以只能等WS15再说。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 8 丝带的双垂尾不是90度的，所以除了左右摆头应该会有其他方向影响。
因为是双垂尾，所以互相反向移动的时候可以当air break来用， 对飞机抬头向上移动
能起到一定加速作用。
井水不犯河水。
性的作用。 |
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P***y
发帖数: 529 | 9 （伟大的饿了死酸味扑面而来b]）
【译文-中文】中国真的开始研制自己的第五代战机
【原文-俄罗斯】 Китай начал испытания собственн
ого истребителя пятого поколения?
【原文地址】：暂无
【发布日期】：2011-12-15
【翻译截止日期】：2011-01-01 12:59:48
【翻译评论数/总评论】： /
【翻译作者】：莉安娜
【联名作者】：
译文导读：俄罗斯博客中盛传中国开始研制自己的第五代战机，型号或称J-14, J-
20, J-XX, J-X 或 XXJ，这是否属实？China Defense这样宣称，甚至还发布了一些新
型战机的图片。图片中的中国战机正在起降带上进行地面滑行试验。Китай на
чал испытания собственного истребителя п
ятого поколения, известного под названия
ми J-14, J-20, J-XX, J-X и XXJ, говорится в блоге?China
Defense, опубликовавш... 阅读全帖 |
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h*********n
发帖数: 5789 | 10 你知道什么叫鸭翼吗？
鸭翼不负担升力叫什么鸭翼？
至于超音速巡航，丝带的气动布局明显就是为了超音速机动优化的。包括细长的机身，
很薄的机翼，切尖三角翼，鸭翼和主翼在一个平面，很小的垂尾，翼身融合等等。这一
切就是为了在发动机动力不足的前提下，保证超音速巡航。
而丝带的全动双垂尾，鸭翼，边条，腹鳍，主翼，还有可能的矢量推进发动机，给了这
个飞机超多的控制面。如果飞控写得好的话，机动性能会非常非常牛逼。
不过你还有的自知之明，知道自己是民科。 |
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w********r
发帖数: 14958 | 14 这么比不合适。 蔡国庆也是双引擎。 虽然蔡国庆是单垂危，但是它有一个巨大无比
的腹鳍，相当于双垂尾。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 15 腹鳍最大的问题在于它没有可动舵面，所以不能取代垂尾 |
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y*h
发帖数: 25423 | 17 且不说机动的难度，腹鳍就是一铝片，一点强度也没有。 |
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b**g
发帖数: 949 | 18 我一直在想那两边的腹鳍很可能就有遮挡尾喷的作用。 |
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S***a
发帖数: 3956 | 19 没看出来.
后机身隐形效果是不太好.但是宽间距小型全动垂尾,近距双发,腹鳍这些都是有利于超
音速飞行的设计. |
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b*******s
发帖数: 5216 | 20
超巡是要机身截面积变化不强烈，否则阻力会急剧增大
你对比下F22的后机身就知道差距了
腹鳍之类只是增加稳定性，如果为了机动性，最好还是拿掉 |
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S***a
发帖数: 3956 | 21 J20哪里变化强烈了?
F22那个后机身是隐形至上的设计思想,已经过时了.喷口缩那么深肯定影响推力.本世纪
设计的三种四代机,J20,T50,F35.都没有再采用这种设计.
腹鳍可以增加高速飞行下的稳定性和可操控性.对超巡状态的下的战斗能力是有利的. |
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v**e
发帖数: 8422 | 25 转贴说明: 多个网站推荐的好文, 感觉是大量网上信息最好的综合, 有很多自己的见解.
原文有大量彩图, 禁止盗链, 建议最好直接去原网站看.
另类猛禽!!!--歼20研发性能揭密（完整版！！！）
本文作者为：北方之枫，文章首发于http://club.china.com/data/thread/1013/2722/66/97/1_1.html
，非常好的文章。
本文根据公开资料编写，很长，于16日补充下半部分。黑色为重点部分，有
些存在大段的专业术语，浅色部分用通俗的话来说明.
吓人的图，杀气腾腾，不过谁能告诉我那后边是什么动物？西方的龙？尾巴真长的可以。
一 没有希望的年代
在1990年代初YF22战斗机起飞，中国依然在歼8改中里面苦苦挣扎，1996年台海危
机，一股近乎绝望的情绪涌到人们的心头：面对美国强大的军事优势，我们有能力追赶
吗？
在近乎为改革让步的十几年里，中国军工并没有比1980年代初好多少，而1980年代
初中国工业处于什么样的水平呢？
在1980年代初期，中国的工业能力和管理落后世界了将近50-70年，当时香... 阅读全帖 |
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s****r
发帖数: 31686 | 26 编者按:20世纪80年代,西方国家的一些军事研究部门和飞机制造公司曾认真讨论过发展
低空、高机动性“战场飞机”的设想,并设计了多种采用涡桨。
桨扇和涡扇发动机的“战场飞机”方案。近年来,我国的有关专家也提出了类似的装备发
展思路,视角独特。富有新意。这些理念中以夺取低空、超低空制空权为主要使命的“战
场飞机”能否真正填补喷气式攻击机与武装直升机之间的空白,成为空中战场的一支生力
军,能否对现代军事理论、作战思想,空战战术等产生深远的影响,我们还需拭目以待。
一场引人注目的争论
“战场飞机”概念的提出,起因于20世纪80年代初期的一场大辩论。当时,华约在西欧边
境陈兵百万,其机械化兵团规模庞大、技术精良,坦克、自行火炮、装甲输送车的数量都
明显占据优势。在这种情况下,如何对付苏军部署在欧洲前线的坦克集群,制止这股钢铁
巨流的西进,便成为了北约军事部门必须深入研究的问题。在探讨该课题的过程中,专家
们分析了多种方法和手段,如使用喷气式攻击机、重型武装直升机等。然而,由于这些武
器系统的造价高,装备数量有限,其整体作战效能存在很大争议。
于是,有人提出,发展一种可在前线简易机场起降,最大飞行... 阅读全帖 |
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s******d
发帖数: 9806 | 27 没太多新东西，但是整体读完，还是有种悲壮的感觉。
这是网址：http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/427546.shtml
首先声明，这篇东西是本人在《军事科普贴》里的发言，之前没打算单独开贴，也没想
到能坚持写完，现在把有关歼10的东西整理出来单独开贴。写的东西大多不是我原创，
也是七拼八凑的东西，大家爱拍砖拍砖，爱捞分捞分，随便。
这篇东西，不能保证完全正确，但我可以保证大致方向正确，能够保证大家对歼10
诞生的艰难历程有一个具体的认识。我的目的也仅此而已，尽管歼10诞生之艰难，是任
何言语都显得无力形容的。
这个帖子，大致可以算是本人的原创帖，我的帖子，欢迎大家讨论一切相关问题，
欢迎拍砖和交流；但是，那些屁都不懂，就知道上纲上线的，动不动就是美分JY的，或
者开口就只知道歼10抄XX，发动机XX的，滚出我的帖子。
好了，闲话不表，书归正传；
歼10的诞生，要从1981年开始。。。
在1981年年底，时任国防科工委副主任的邹家华向邓小平建议，开始搞新一代歼击
机，预计初期投资在5亿元，在之后形成的正式报告上，邓小... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 28 http://www.cchere.com/thread/3717578
旋风刮起的地方
——歼10诞生记
1981年年底，时任国防科工委副主任的邹家华向286建议，开始搞新一代歼击机，预计
初期投资在5亿元，286批示“新歼项目较为重要，前期投资5亿左右，目前花钱也不多
，拟同意”，我国的自制三代机就此拉开序幕。
1982年年初，由军队，国防科委和航空部主持，开始第一轮方案论证会。
当时主要的方案是沈飞的歼13方案和洪都的强6衍生方案。
歼13方案，是由沈飞“2号任务”衍生而来的方案，歼13方案最早其实从1971年歼8首飞
之后就开始了研制，当时空军对刚刚首飞的歼8性能不满意，尤其希望改进其空战格斗
性能。根据越南战争中的教训，空军认为需要研制一种轻小灵活，中低空格斗性能优秀
的战机，用来取代歼6，是一款类似于早期型F16的格斗战斗机。这个项目当时被称为“
2号任务”，由沈飞和601研制。点看全图
强6是一款后变掠翼的强击机，技术来源是1979年通过秘密渠道从埃及换来的一家米格
23MF，中国空军对米格23的后变掠翼技术非常感兴趣，于是将技术分解交与洪都仿制，
但是由于各种原因强6最... 阅读全帖 |
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w*******g
发帖数: 9932 | 31 运20和伊尔76的主翼很像， 估计不会改了。另外c17还有腹鳍， 难道运20也有要加不成 |
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q******g
发帖数: 3858 | 32 近日，外界对解放军的各种军事动作睁大了“眼睛”，仔细观察着解放军的一举一动
。令西方最为关切的是，歼-20试验机最近频频进行试飞，而且2号机机体上多了很多此
前未曾出现的斑点，引起了各方的猜测。
2011年1月初，歼-20开始正式进行首飞，新一代隐形战机的出现让国人热血沸腾，
令世界也为之目瞪口呆。在经历了整整两年的试飞和各种测试之后，很多军迷最好奇的
是，歼-20身上为什么会有这么多“美人痣”呢？它什么时候才能实现正式服役？中国
空军未来将拥有多少架隐形战机呢？□本报专稿 王清军
神秘“美人痣”：歼-20正进行投弹测试
今年1月21日，军迷们拍摄到歼-20验证机在一天之内连续进行了三次起降试飞，这
一现象在过去两年时间里是比较罕见的。据称，参加本次试飞的是编号为2002的歼-20
验证机，该架飞机曾于1月11日(歼-20战机成功首飞两周年纪念日)出现在同一试飞场，
机体表面首次出现了许多神秘“斑点”。
对歼-20战机机体表面一侧出现了许多白色的小圆点，军迷们非常好奇，并亲切、
形象地将其比喻为“美人痣”。有一些军迷注意到，这架编号为2002的歼-20战机是在
消失了1个多月之后，才再... 阅读全帖 |
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w********r
发帖数: 14958 | 33 太假了吧。
这么大腹鳍？ 能起飞吗？
这么尖的嘴？ 能放雷达吗？ |
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kx
发帖数: 16384 | 34 常听人说日本甜蝗多么爱科学，还发表论文啥的，还挺诧异，什么时候变得这么有情调
了
偶然有人提到，it研究的是小虾虎鱼，这就好理解了，原来根本还是鬼子的老一套
小虾虎鱼，作为一种鱼，生长于夏威夷，寿命59天，在岛上出生后被水流冲到海里，然
后就要从海里往岛上的出生地游，路上要经过垂直的瀑布，就得靠腹鳍聚成的小吸盘顶
着瀑布的水流垂直往上一小步一小步的挪，很多会由于力尽而亡，或者被水流冲走，少
数能够成功的爬上瀑布顶，就能游到出生地繁殖，然后死掉，小鱼被水流冲到海里，再
来下一个循环，永久循环...
寿命短，但是百折不挠，不顾死活，过程悲壮而灿烂，干的是几乎不可能成功的事情，
事实上也是很多都会在半路失败死掉，极少数能够成功，但也一定会有少数成功，成功
的那少数也是繁殖完后就死掉，
是不是觉得很面熟
我本以为研究的是科学，原来还是政治，鬼子根本没打算善罢甘休
我第一次看到小虾虎鱼爬瀑布的视频时也是非常激动，这也太励志了，但是鬼子一旦再
次这么疯起来，就不好玩了 |
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h******n
发帖数: 3599 | 35 难道不能先量产， 边量产， 边改进？比如歼１０一样， 先有歼-10A， 量产后，
继续大幅度改进， 歼-10B是基于J-10A大幅度改进型，配备DSI进气道(无附面层隔
道超音速进气道)，雷达罩被重新设计，取消了传统圆锥型的雷达罩，更改为扁身锥型
，驾驶舱前方安装了光电瞄准系统，内藏红外线搜索及追踪系统及激光测距仪，垂直尾
翼和襟翼亦相应地加大，垂尾切尖、腹鳍切尖，进一步改进气动布局，整合有被动式相
位阵列雷达。2009年3月歼-10B的照片出现在中文网络上，证实了歼-10B的存在。2014
年10月9日据俄罗斯军队消息网报道，中国将生产1200架歼10B 对抗日韩台空军
现在连 歼-10C都出来了， 配备主动相控阵雷达，强化电战系统和对海攻击 |
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发帖数: 1 | 36 如果你觉得J20不那么好看或是不那么协调，这篇文章或许会比较适合你，它将就此抛
砖引玉揭示一二。本人并非相关专业人士，所以说明将仅能从“逻辑层面”出发，因此
所言自然不堪专业。
J20最大的问题并不是饱受困扰的发动机，衣不是颇受争议的腹鳍、鸭翼，而是机
身巨大，这才是问题的核心，其它一些列的问题或多或少都是由这个问题导致的。说到
这里，可能立刻就会有人拍案而起“之所以设计成这样是为了多装油多装弹”云云。然
而这样的说法显然站不住脚，因为在允许的条件下，所有的战机都会想要多装油多装弹
，但与此同时总是要在“多装油多装弹”与“不要过大”之间取得平衡，尤其是对于空
中优势战机更是如此，否则机动性必然受到影响。
过大的机身直接导致J20不能装一副与其庞大的身躯匹配的主翼，这就是J20为什么
相对于庞大的机身却有一对小翅膀的原因。虽然理论上总是可以扩大机翼到足够大的程
度，但实际操作却不然。对此不妨选取一些参照物。“五代机”中最好的参照物无疑是
F22，因为J20与F22的机身轮廓是非常相似的。如果参照F22的机翼与机身之间的比例，
为J20换一副机翼，J20将变得“巨大无比”，几乎目视就可将其... 阅读全帖 |
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f***r
发帖数: 5548 | 37 如果你老婆请了律师，你还是也请个律师问问。
上法庭的事版上意见仅有微薄参考价值，东西都在细节里，要靠
双方律师撕咬来定夺。总之，一方请律师，而另一方不请，则不
请的死定了，双方都请，则双方的律师都获胜（钞票进兜了，哈哈）。
我多说几句，如果你条件比她好，就让她一点吧，不要让律师把
便宜都占了，一日腹鳍，百日恩嘛。如果她条件比你的好，你就
做可怜状发个嗲什么的，青春损失费捞点算点。 |
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a*****e
发帖数: 4577 | 38 我在想从事什么样的职业的人输 fuqi居然会出来腹鳍 |
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c********d
发帖数: 11593 | 39 一段时间没回国，就跟不上国内的美食发展速度了哇~~~
这次回国，吃到了好多好多没吃过的东西。忘记拍照了，直接网上搜来的照片。大家凑
和着看吧。
1、田七苗。
在餐馆里要点绿叶菜时，被小二推荐清炒田七苗。听到这名字我都傻了，田七那不是云
南白药的主要成分么，这也能当菜吃？
8过对于老中开发可食用动植物的热情和能耐早就了解了，所以还是放心地点了。口感
挺好，脆嫩无渣，有点像木耳菜但没有木耳菜的黏液。另外不知道为何，清炒的田七苗
带苦味，但凉拌的生田七苗是微微的甜。相比之下还是生的好吃。
后来网上查到，这里的田七苗是专门的菜用田七，和那种药用的还不一样。就更放心了。
2、河豚。
亲戚请的客。河豚只有巴掌大，重点在于国内最近的养殖河豚毒性已经去得七七八八，
以前聚集了河豚毒的皮和肝如今都可以吃，而且据说皮和肝才是此菜的精华；另外听说
这次回去的季节不对，如果是生殖季节，还可以吃到河豚鱼白（精巢），才是美味。
河豚肉紧而细嫩，味道虽然还不错，但是较之鲈鱼，也没觉得高明到了能让苏东坡说出
“也直一死”这种话。皮很厚，较之我吃过的多数的鱼皮都更厚，的确很有Q弹口感，
然而可惜的是皮外细刺没法去，吃起... 阅读全帖 |
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E****1
发帖数: 22 | 40 我们的装备有自制和仿制两大部分。自制的不必说了，仿制的装备也有两种：一种是
通过正常渠道花钱购买许可证生产；一种是非正常渠道获得原物进行分解测绘，然后进
行仿制。
后一种仿制相对来说最难，完全靠我们科研人员的技术水平和国家加工制造水平的发挥
了。不过这种仿制最能提高我们装备研制水平，毕竟我们吃透了此装备的所有细节。
我们非正常渠道获得的装备中仿制的最成功、对我们军工科研生产最有贡献的不多。
1、美国"白头"324毫米反潜鱼雷。
80年代初，美国海军航母编队在**以南的西太平洋海域进行演习，其间有一枚反潜鱼雷
发射后发生故障--标志其海中位置的染色剂没有释放。负责打捞回收的美军找了很长时
间也没找到。
这枚当时最先进的反潜鱼雷静静地漂浮在海面上，没有装药的战斗部里弹出的气囊保证
鱼雷有了足够的浮力，但是橘红色的海水染色剂却没有释放。
一艘中国的潜艇正在附近监视美军的演习，发现这一情况后随即派出蛙人，在美军搜救
直升机搜索未果回舰加油和其他搜索舰船未来之间的空隙中，将这枚除战斗部未装药外
完整的反潜鱼雷缴获
美国人一直怀疑是我们找到了鱼雷，知道我们的潜艇就在附近活动，而且还派蛙人安放
各种... 阅读全帖 |
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M****e
发帖数: 231 | 41 雷sir的文章，有很多有用信息。
http://hi.baidu.com/sym321/blog/item/811585342d18403c5bb5f5ae.h
我与歼-10 二十年 --专访歼-10首席试飞员雷强大校
谨向雷强、试飞团、成飞611 以及中国几十万奋斗在在一线的航空人致敬，因为你们的
几十年不懈努力与忍辱负重、承担了人民与国家巨大的希望、压力和责任，并最终坚持
到最后，才能有我们今天看到的令我们引以为傲的歼-10！
进入歼-10试飞行列
记者(以下简称记)：雷大校您好，先给我们回顾一下您和歼-10的渊源吧。
雷强大校（以下简称雷)：八十年代中期，决定研制歼-10，但当时并没有具体名称，只
是叫做三代机，还有一个名字叫"新歼" 。歼-10研制之初，决定在全国范围内选拔试飞
员，竞争很激烈。对于试飞员而言，要想飞歼-10，首先要具备三代机的知识。当时我
国战斗机除了歼-7M 以外都没有平视显示器(平显)，而三代机以平显为主显示界面，其
主要仪表也都是数字化仪表，这使得中国的飞行员很难适应。比如当时空战靠的是歼-7
，它采用瞄准具加测距器进行搜索和跟踪，而以后的空战，靠的是雷... 阅读全帖 |
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f******y
发帖数: 5744 | 42 中午Crappieric同学打我电话的时候陪老婆在威斯康辛outlet...所以又没学习上。只
能赶下次。
回来3：30天气好的让人手痒, 打了个电话找Crappieric咨询了下, 去沃尔玛随意找了
个1/16小鱼jig然后出发去busse wood. 甩了N杆，终于是上了几条啊. 很逗的是居然有
一次是勾住了鱼的腹鳍上来的? 太神了..
自信心超级膨胀啊，头次用假饵不用浮漂拉鱼上来，虽小，但是很爽,还要继续学习。
Keep了3条8.5'左右的. 晚上剁椒蒸了，现在还在喜滋滋的. hoho~~~ |
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m****x
发帖数: 2506 | 43 数数腹鳍， king salmon好像有15-19条，这个显然没有啊，呵呵 |
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D*****I
发帖数: 8268 | 45 不会吧。。公的和母的腹鳍形状不一样的。。。
（尾巴确实比别的母的长，但就是不停的长个），结果等那些小的公的长大以后，大的
那个就坏上了，生了一堆，哈哈
的就变成公的了，这个条件比较特别，如果孔雀变性是真的的话，条件可能是没有别的
公的竞争，周围也没有母的刺激，先买一条单养一阵，就有生鱼的鱼了...... |
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m******h
发帖数: 5753 | 46 大家都在说鲤鱼如何如何， 大湖区毒杀鲤鱼， 好多人也搞不清到底说的是那几种鱼
美国人说的亚洲鲤鱼 Asian Carp 指的是 silver carp, bighead carp, black carp
1.
Silver Carp, 鲢鱼， 白鲢、水鲢、跳鲢、鲢子
Hypophthalmichthysmolitrix)又叫白鲢、水鲢、跳鲢、鲢子,属于鲤形目，鲤科，
是著名的四大家鱼之一。体形侧扁、稍高，呈纺锤形，背部青灰色，两侧及腹部白色。
头较大。眼睛位置很低。鳞片细小。腹部正中角质棱自胸鳍下方直延达肛门。胸鳍不超
过腹鳍基部。各鳍色灰白。形态和鳙鱼相似，鲢鱼性急躁，善跳跃。鲢鱼是人工饲养的
大型淡水鱼，生长快、疾病少、产量高，多与草鱼、鲤鱼混养。其肉质鲜嫩，营养丰富
，是较宜养殖的优良鱼种之一。为我国主要的淡水养殖鱼类之一。分布在全国各大水系。
2.
Bighead Carp. 大头鲢， 黑鲢、花鲢、胖头鲢， 鱅鱼
鳙鱼 [Aristichthys nobilis (Richardson)] 属鲤形目，鲤科，鲢亚科，鳙属。俗称
：花鲢，胖头鱼，黑鲢，黄鲢，松鱼，鰫鱼 |
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m******h
发帖数: 5753 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
massfish (massfish) 于 (Mon Mar 22 15:00:31 2010, 美东) 提到:
大家都在说鲤鱼如何如何， 大湖区毒杀鲤鱼， 好多人也搞不清到底说的是那几种鱼
美国人说的亚洲鲤鱼 Asian Carp 指的是 silver carp, bighead carp, black carp
1.
Silver Carp, 鲢鱼， 白鲢、水鲢、跳鲢、鲢子
Hypophthalmichthysmolitrix)又叫白鲢、水鲢、跳鲢、鲢子,属于鲤形目，鲤科，
是著名的四大家鱼之一。体形侧扁、稍高，呈纺锤形，背部青灰色，两侧及腹部白色。
头较大。眼睛位置很低。鳞片细小。腹部正中角质棱自胸鳍下方直延达肛门。胸鳍不超
过腹鳍基部。各鳍色灰白。形态和鳙鱼相似，鲢鱼性急躁，善跳跃。鲢鱼是人工饲养的
大型淡水鱼，生长快、疾病少、产量高，多与草鱼、鲤鱼混养。其肉质鲜嫩，营养丰富
，是较宜养殖的优良鱼种之一。为我国主要的淡水养殖鱼类之一。分布在全国各大水系。
2.
Bighead |
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p*******i
发帖数: 449 | 48 我支持第四个是silver perch. 臀鳍已经是橙色了， 再大点两个腹鳍也会变色。 |
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i****r
发帖数: 1797 | 49
同问，我有一次也钓到过类似的鱼，尾巴和腹鳍是红色的，很象国内的那种鲮鱼。 |
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i******k
发帖数: 4625 | 50 其实上周末就在local小pond钓了2小时，一个咬口都没有，权当是热身吧
为了响应号召参加活动，更重要的是为了热气腾腾的包子，这周末怎么着也得搞到一条
周六一早，带上一打shiner和冰钓的家伙什，9点钟与海钓buddy到达HP。冰面上雪挺厚
的，已经有两三拨人开钓了，其中一拨还搭的小房子。这次说是冲着salmon来，但咱也
有自知之明，钓得着纯属运气，钓不着才是正常的。赶紧钻上七八个洞（其实偷懒捡了
几个别人以前钻的，嘿嘿），tipup挂上shiner，set好小旗子，再在其它洞慢慢
jigging。一个小时过去了，没有动静，变动一下shiner的深度，换其它地方继续
jigging。其中有一下在离bottom 6 feet左右有很轻微的咬口，正准备set hook时却没
了动静。待到慢慢jig到冰层下约6 feet时，有东西一下子咬中了，三下五除二拉上来
，是条rainbow！这可是咱冰钓到的第一条trout啊，14'，还不错
又继续战斗到中午，无果，旁边的钓客也是一无所获，便打道回府吃午饭。Boston周边
的pond不好钓，这个HP，去年来了一次，收获一条perch，这次还算... 阅读全帖 |
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