h******n
发帖数: 3599 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hutuxian (南刀北猫东奇西虎), 信区: Military
标 题: 我鳖这个歼-20首飞都快五年了，怎么还在试飞？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 21:51:47 2015, 美东)
应该快正事批量生产， 正式列装装备部队了吧？ |
z*********a
发帖数: 643 | 2 等摇号上牌呢
【在 h******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: hutuxian (南刀北猫东奇西虎), 信区: Military
: 标 题: 我鳖这个歼-20首飞都快五年了，怎么还在试飞？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 21:51:47 2015, 美东)
: 应该快正事批量生产， 正式列装装备部队了吧？
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h******n
发帖数: 3599 | 3 难道不能先量产， 边量产， 边改进？比如歼１０一样， 先有歼-10A， 量产后，
继续大幅度改进， 歼-10B是基于J-10A大幅度改进型，配备DSI进气道(无附面层隔
道超音速进气道)，雷达罩被重新设计，取消了传统圆锥型的雷达罩，更改为扁身锥型
，驾驶舱前方安装了光电瞄准系统，内藏红外线搜索及追踪系统及激光测距仪，垂直尾
翼和襟翼亦相应地加大，垂尾切尖、腹鳍切尖，进一步改进气动布局，整合有被动式相
位阵列雷达。2009年3月歼-10B的照片出现在中文网络上，证实了歼-10B的存在。2014
年10月9日据俄罗斯军队消息网报道，中国将生产1200架歼10B 对抗日韩台空军
现在连 歼-10C都出来了， 配备主动相控阵雷达，强化电战系统和对海攻击 |
c*********r
发帖数: 19468 | 4 YF-22是91年首飞的吧，F-22A正式服役已经是05年的事，跨度15年，J-20你着什么急？
何况WS-15还没搞定，用WS-10或者AL-31F那也算不上真正的J-20，服役也没有太大意义
……
2014
【在 h******n 的大作中提到】
: 难道不能先量产， 边量产， 边改进？比如歼１０一样， 先有歼-10A， 量产后，
: 继续大幅度改进， 歼-10B是基于J-10A大幅度改进型，配备DSI进气道(无附面层隔
: 道超音速进气道)，雷达罩被重新设计，取消了传统圆锥型的雷达罩，更改为扁身锥型
: ，驾驶舱前方安装了光电瞄准系统，内藏红外线搜索及追踪系统及激光测距仪，垂直尾
: 翼和襟翼亦相应地加大，垂尾切尖、腹鳍切尖，进一步改进气动布局，整合有被动式相
: 位阵列雷达。2009年3月歼-10B的照片出现在中文网络上，证实了歼-10B的存在。2014
: 年10月9日据俄罗斯军队消息网报道，中国将生产1200架歼10B 对抗日韩台空军
: 现在连 歼-10C都出来了， 配备主动相控阵雷达，强化电战系统和对海攻击
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y********l
发帖数: 3970 | 5 话说尖10当年服役是时机成熟了，还是有战事威胁？ |
c*********l
发帖数: 1065 | 6 只要发动机好，板砖都能飞上天，歼十当年直接用的al31，当然装备快了，
后来ws10抄抄al31，搞了十几年才仿制利索了，说明土工这方面有多弱，这还是有例可
寻的研发，
j20用的下一代发动机，土工手里没得抄，光造个机壳也就是鼓舞下士气，真正能达到
列装要求等着去吧
【在 y********l 的大作中提到】
: 话说尖10当年服役是时机成熟了，还是有战事威胁？
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x****u
发帖数: 44466 | 7 英国哭了，有板砖还得上肥电贼船。。。
【在 c*********l 的大作中提到】
: 只要发动机好，板砖都能飞上天，歼十当年直接用的al31，当然装备快了，
: 后来ws10抄抄al31，搞了十几年才仿制利索了，说明土工这方面有多弱，这还是有例可
: 寻的研发，
: j20用的下一代发动机，土工手里没得抄，光造个机壳也就是鼓舞下士气，真正能达到
: 列装要求等着去吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 英国买的全是F-35B啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 英国哭了，有板砖还得上肥电贼船。。。
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O**l
发帖数: 12923 | 9 f22那是没压力
tg这效率真是不敢恭维
看看11年以后j10b和f35的进展就知道了
f35都接近200架了 飞了都快3万个小时了
而且f35 project还不单单是f35这三型飞机
美国搞了一大套飞机研发测试模拟的新工具
【在 c*********r 的大作中提到】
: YF-22是91年首飞的吧，F-22A正式服役已经是05年的事，跨度15年，J-20你着什么急？
: 何况WS-15还没搞定，用WS-10或者AL-31F那也算不上真正的J-20，服役也没有太大意义
: ……
:
: 2014
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 如果按美方的推测，J-20大约2018年就能服役，这效率算很高了好不好？当然，这一版
应该没装WS-15，那是引擎拖后腿，成飞也没有办法了……
【在 O**l 的大作中提到】
: f22那是没压力
: tg这效率真是不敢恭维
: 看看11年以后j10b和f35的进展就知道了
: f35都接近200架了 飞了都快3万个小时了
: 而且f35 project还不单单是f35这三型飞机
: 美国搞了一大套飞机研发测试模拟的新工具
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O**l
发帖数: 12923 | 11 美方所谓的服役相当于2011年f35定型的那个“服役”
同时还没发动机 这和IOC差老鼻子去了
2018 j10b都未必能IOC
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果按美方的推测，J-20大约2018年就能服役，这效率算很高了好不好？当然，这一版
: 应该没装WS-15，那是引擎拖后腿，成飞也没有办法了……
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O**l
发帖数: 12923 | 12 tg那国营企业的效率实在太低
还有两个例子
cz5 再一次延后 已经拖到明年中 推重比12不到 肯定达不到设计指标 人家开玩笑再
拖就要在SLS后面射了
c919 再一次延后 拖到明年 拿试航证2020以后的事了
【在 O**l 的大作中提到】
: 美方所谓的服役相当于2011年f35定型的那个“服役”
: 同时还没发动机 这和IOC差老鼻子去了
: 2018 j10b都未必能IOC
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 就算按你说的，F-35原型机首飞是2000年，到“服役”也有12年了……
【在 O**l 的大作中提到】
: 美方所谓的服役相当于2011年f35定型的那个“服役”
: 同时还没发动机 这和IOC差老鼻子去了
: 2018 j10b都未必能IOC
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O**l
发帖数: 12923 | 14 我不是说了吗 f35三型飞机
而且还包括一大堆重新做的设计测试模拟开发平台
【在 c*********r 的大作中提到】
: 就算按你说的，F-35原型机首飞是2000年，到“服役”也有12年了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 跟战斗机研发两码事……
引擎进展是很慢，主要是别人有几十年的功力，tg现在得慢慢补课，不可能那么容易追赶
airframe本身，我觉得已经算很快了……
【在 O**l 的大作中提到】
: tg那国营企业的效率实在太低
: 还有两个例子
: cz5 再一次延后 已经拖到明年中 推重比12不到 肯定达不到设计指标 人家开玩笑再
: 拖就要在SLS后面射了
: c919 再一次延后 拖到明年 拿试航证2020以后的事了
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O**l
发帖数: 12923 | 16 tg 这些国营企业目前的特点就是出demo出的特别快
出完以后要不死都出不来 要不就不了了之了
【在 O**l 的大作中提到】
: tg那国营企业的效率实在太低
: 还有两个例子
: cz5 再一次延后 已经拖到明年中 推重比12不到 肯定达不到设计指标 人家开玩笑再
: 拖就要在SLS后面射了
: c919 再一次延后 拖到明年 拿试航证2020以后的事了
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 那有如何，12年就是12年，这还是洛马经过F-22有一手的5代机开发经验的情况下
【在 O**l 的大作中提到】
: 我不是说了吗 f35三型飞机
: 而且还包括一大堆重新做的设计测试模拟开发平台
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O**l
发帖数: 12923 | 18 f22 和f35要求一样?
f22也要单发30吨 还要激动好 还要航程远 还要全向预警 还要有牛逼电子战
还要有一个版本能垂直起降
同时还得便宜
lol
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那有如何，12年就是12年，这还是洛马经过F-22有一手的5代机开发经验的情况下
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 尻，F-22开发过程中多少东西都是5代机首次出现的？这些如果洛马没走过一遍你以为F
-35 12年能出来？NM 22年还差不多……
【在 O**l 的大作中提到】
: f22 和f35要求一样?
: f22也要单发30吨 还要激动好 还要航程远 还要全向预警 还要有牛逼电子战
: 还要有一个版本能垂直起降
: 同时还得便宜
: lol
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O**l
发帖数: 12923 | 20 逻辑在哪
我否认f22复杂了？ 我是说f35 有很多f22没有的困难 难度也很大
这不是f35和f22比 是f35和j20比
为F
【在 c*********r 的大作中提到】
: 尻，F-22开发过程中多少东西都是5代机首次出现的？这些如果洛马没走过一遍你以为F
: -35 12年能出来？NM 22年还差不多……
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 我说过F-35难度很小？我说没有F-22，F-35它12年出不来，有错？
参考美帝两个五代机项目的进展速度，J-20怎么说也不能算慢了，你以为换你干能快哪
去？
【在 O**l 的大作中提到】
: 逻辑在哪
: 我否认f22复杂了？ 我是说f35 有很多f22没有的困难 难度也很大
: 这不是f35和f22比 是f35和j20比
:
: 为F
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O**l
发帖数: 12923 | 22 f35 三型飞机+一堆新开发测试模拟平台 11年
j20 一型飞机不考虑发动机预计7年
谁快谁慢
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我说过F-35难度很小？我说没有F-22，F-35它12年出不来，有错？
: 参考美帝两个五代机项目的进展速度，J-20怎么说也不能算慢了，你以为换你干能快哪
: 去？
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O**l
发帖数: 12923 | 23 而且 f35可谓史上最透明的武器开发项目
这也给开发带来不少困难
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我说过F-35难度很小？我说没有F-22，F-35它12年出不来，有错？
: 参考美帝两个五代机项目的进展速度，J-20怎么说也不能算慢了，你以为换你干能快哪
: 去？
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 三型飞机又不是要乘以三……2000到2011，这是12年，引擎是P&W搞的，咱们单讲
airframe，引擎和洛马没关系
怎么算我也看不出你从哪推出J-20慢来，除非脑补……
测试模拟平台就更莫名其妙了，你知道J-20不用搞似的……
【在 O**l 的大作中提到】
: f35 三型飞机+一堆新开发测试模拟平台 11年
: j20 一型飞机不考虑发动机预计7年
: 谁快谁慢
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O**l
发帖数: 12923 | 25 搞笑 自己去看看f35开发用了多少重新设计的开发设计模拟平台 为了提高未来飞机设
计效率
所以这些R&D全摊到f35身上本来就不科学
【在 c*********r 的大作中提到】
: 三型飞机又不是要乘以三……2000到2011，这是12年，引擎是P&W搞的，咱们单讲
: airframe，引擎和洛马没关系
: 怎么算我也看不出你从哪推出J-20慢来，除非脑补……
: 测试模拟平台就更莫名其妙了，你知道J-20不用搞似的……
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O**l
发帖数: 12923 | 26 搞笑
一款要正常起降
一款要在两栖起降
一款要在航母上起降
这工作量就大了多少
【在 c*********r 的大作中提到】
: 三型飞机又不是要乘以三……2000到2011，这是12年，引擎是P&W搞的，咱们单讲
: airframe，引擎和洛马没关系
: 怎么算我也看不出你从哪推出J-20慢来，除非脑补……
: 测试模拟平台就更莫名其妙了，你知道J-20不用搞似的……
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O**l
发帖数: 12923 | 27 洛马以前用过f135?
机体不要重新设计 配合f135?
要是用个现成的发动机 那洛马到是没什么活 抄一抄就行了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 三型飞机又不是要乘以三……2000到2011，这是12年，引擎是P&W搞的，咱们单讲
: airframe，引擎和洛马没关系
: 怎么算我也看不出你从哪推出J-20慢来，除非脑补……
: 测试模拟平台就更莫名其妙了，你知道J-20不用搞似的……
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a*****s
发帖数: 6260 | 28 还在说10B的需要及时到各大论坛更新消息了……
【在 O**l 的大作中提到】
: 美方所谓的服役相当于2011年f35定型的那个“服役”
: 同时还没发动机 这和IOC差老鼻子去了
: 2018 j10b都未必能IOC
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 确实搞笑，好像你知道成飞不用为J-20开发“开发设计模拟平台 为了提高未来飞机设
计效率”似的
btw
NM美帝自己都说F-35是个开发模式失败的例子了，6代机海军和空军可能要分开搞，最
大的理由就是前车之鉴，如果搞成联合项目，据测算到头来效率低不说，花得总成本还
可能更高。这种事其实不是头一次，F-111其实就类似，联合项目，最后整出一垃圾，
海军根本就没要，另起炉灶搞了F-14，空军也没有重用它，后来又另搞了F-15……
【在 O**l 的大作中提到】
: 搞笑 自己去看看f35开发用了多少重新设计的开发设计模拟平台 为了提高未来飞机设
: 计效率
: 所以这些R&D全摊到f35身上本来就不科学
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 大了几年？乘以三？
【在 O**l 的大作中提到】
: 搞笑
: 一款要正常起降
: 一款要在两栖起降
: 一款要在航母上起降
: 这工作量就大了多少
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c*********r
发帖数: 19468 | 31 要是抄一抄还抄了12年NM洛马应该全体撞豆腐算了……我说F-35抄一抄就行了吗？
我说没有F-22的经验，F-35还要多花很多年，这有什么可争的？
我发现了，F-35就是你的图腾啊，你自己在家拜着就成了，没有必要非要让所有人都出
来跟你一起絮叨它有多牛掰，大家各存己见，也算是一点基本的言论自由，可以吗？
【在 O**l 的大作中提到】
: 洛马以前用过f135?
: 机体不要重新设计 配合f135?
: 要是用个现成的发动机 那洛马到是没什么活 抄一抄就行了
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 说个J-20，也非得扯到F-35都伟大上去，NM这洛马不给劳务费都TM没天理了……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 要是抄一抄还抄了12年NM洛马应该全体撞豆腐算了……我说F-35抄一抄就行了吗？
: 我说没有F-22的经验，F-35还要多花很多年，这有什么可争的？
: 我发现了，F-35就是你的图腾啊，你自己在家拜着就成了，没有必要非要让所有人都出
: 来跟你一起絮叨它有多牛掰，大家各存己见，也算是一点基本的言论自由，可以吗？
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O**l
发帖数: 12923 | 33 我靠 开始人生攻击
我说的都是事实 我说的f35哪点有错 搞笑
【在 c*********r 的大作中提到】
: 要是抄一抄还抄了12年NM洛马应该全体撞豆腐算了……我说F-35抄一抄就行了吗？
: 我说没有F-22的经验，F-35还要多花很多年，这有什么可争的？
: 我发现了，F-35就是你的图腾啊，你自己在家拜着就成了，没有必要非要让所有人都出
: 来跟你一起絮叨它有多牛掰，大家各存己见，也算是一点基本的言论自由，可以吗？
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O**l
发帖数: 12923 | 34 你觉得应该乘几
以前有这性能飞机能垂直起降吗 没有多大难度
6代机的事 你有证据吗 如果没有 扯什么
【在 c*********r 的大作中提到】
: 大了几年？乘以三？
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c*********r
发帖数: 19468 | 35 你说的除了脑补之外还有什么？
F-35作为洛马第二种五代机，用时就算12年吧（后面修修补补都不算了），这就算快
J-20作为成飞第一种五代机，用时算8年吧，这就算慢
因为F-35同时包括三型飞机，所以增加了用时X年，开发了那啥模拟平台增加了用时Y年
，F-22的经验也就折算个0年吧
所以F-35应该折合成12-X-Y+0=12-(X+Y)年
J-20自然不需要那啥模拟平台，由此，12-(X+Y)<<8，所以F-35开发相当于光速，J-20
开发相当于植物（这是我脑补……）
【在 O**l 的大作中提到】
: 我靠 开始人生攻击
: 我说的都是事实 我说的f35哪点有错 搞笑
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 NM 6代机都讨论好几年了，你还啥都不知道，还整天拜你的F-35呢……
【在 O**l 的大作中提到】
: 你觉得应该乘几
: 以前有这性能飞机能垂直起降吗 没有多大难度
: 6代机的事 你有证据吗 如果没有 扯什么
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O**l
发帖数: 12923 | 37 说了这么多 一上来脑补的就是你吧
12年f35是确定值
8年的j20是你自行脑补
20
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你说的除了脑补之外还有什么？
: F-35作为洛马第二种五代机，用时就算12年吧（后面修修补补都不算了），这就算快
: J-20作为成飞第一种五代机，用时算8年吧，这就算慢
: 因为F-35同时包括三型飞机，所以增加了用时X年，开发了那啥模拟平台增加了用时Y年
: ，F-22的经验也就折算个0年吧
: 所以F-35应该折合成12-X-Y+0=12-(X+Y)年
: J-20自然不需要那啥模拟平台，由此，12-(X+Y)<<8，所以F-35开发相当于光速，J-20
: 开发相当于植物（这是我脑补……）
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O**l
发帖数: 12923 | 38 搞笑 讨论出什么来了
发点link看看 是你说的那样吗
读书不多 别忽悠我 我也就看看aviation week
其余东西不了解 哈哈哈
【在 c*********r 的大作中提到】
: NM 6代机都讨论好几年了，你还啥都不知道，还整天拜你的F-35呢……
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c*********r
发帖数: 19468 | 39 8年是按你美爹的估计算的，如果没有这个数你现在就说J-20进展如何慢你不是更脑补？
你从头到尾都没个确定的数量关系，全凭上嘴唇一碰下嘴唇，F-35就超快了，J-20就超
慢了，这不叫脑补，难道你嘴皮子不是脑浆子操控的？
【在 O**l 的大作中提到】
: 搞笑 讨论出什么来了
: 发点link看看 是你说的那样吗
: 读书不多 别忽悠我 我也就看看aviation week
: 其余东西不了解 哈哈哈
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 自己搜F/A-XX F-X NGAD
【在 O**l 的大作中提到】
: 搞笑 讨论出什么来了
: 发点link看看 是你说的那样吗
: 读书不多 别忽悠我 我也就看看aviation week
: 其余东西不了解 哈哈哈
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c*********r
发帖数: 19468 | 41 读书不多看得出来，你还是比较适合看球去吧，呵呵
【在 O**l 的大作中提到】
: 搞笑 讨论出什么来了
: 发点link看看 是你说的那样吗
: 读书不多 别忽悠我 我也就看看aviation week
: 其余东西不了解 哈哈哈
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