f*****9
发帖数: 6768 | 1 但相对于第二张照片中的老蒲来说，她可是嫩逼。老蒲比她大了20岁 |
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c********r
发帖数: 189 | 2 I put in more time, more effort,” he says. “I take no weekends. I work
like a dog. I’m here every night.”老蒲V5~ |
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l*********i
发帖数: 332 | 3 老蒲从没有忘记，那是2004年的寒冬，如果当时他当时负气离职，或者在Science上大
骂一通中国
科研体制腐败，我保证字字真实，没有谁比他更有资格写这种话。代价就是神经所的明
天，代价
就是神经所毕业的研究生的明天，代价也许就是中国科学的明天。神经所就可以在2005
年关门
了。
为了解决问题，老蒲忍了，继续工作，走过黑暗，2005拿到国家科技合作奖，上面那些
人终于
shut up了！因为国家领导人终于发现了蒲的价值，神经所的价值。很无奈，很悲壮，
但这是老蒲
为了做成这件事的付出，他已经失败过几次，所以他明白这次应该怎么做。
当今的中国，黑暗仍然，但是光明已经如萤火虫般出现，我相信希望。施饶的文章一句
话都没有
错，可是我看完只有叹气，没有希望。没有希望的明天，难道是他们期盼的？
施饶不过是老蒲的昨天，老蒲却不一定是施饶的明天。 |
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b****n
发帖数: 311 | 4 嘻嘻，我怎么觉得都支持呢？
说半天，我就是两点不明白：
1.老蒲开头完全否认施绕说的问题，这和科技部太合拍了。要是别的院士或大牛的，大
家早一砖头上去了，老蒲有credit,但也不能瞎说吧。云彩除了比较激动外，没给出答
案。
2.讨论中更莫名其妙蹦出来的问题：咋在云彩和你们几位老兄看来，蒲和施绕就是截然
不同的两条路呢？我咋觉得大伙走的是一条道。老蒲也不低调,science挺他次数也不少
，国内的宣传就更多了去了，也不少花钱。学术制度上的事，他们都一样，引进tenure
track制度呗，大家都支持年轻人干活。施绕就是更高调一些，老挑科技部的刺。当然，老蒲看上去更扎实些，而那二位看上去有点浮。
这算俺的观点总结吧，不再跳这个坑了。 |
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f*******n
发帖数: 141 | 5 严重反对从道德角度和既得利益者的角度批判老蒲，对于判断力不强的年轻人来说，老
蒲讲一些正面的东西是有意义的，可以让年轻人懂一些判断的标准，分得清对错。
老蒲每年都讲，还讲得不错，但绝不是圣经，他每年的讲话都有bug，不能全信。
譬如：所以我认为，所谓的科学想法，不是凭空出现的，而是被别人的想法或知识触发
的，根本不应该有什么知识产权的概念。知识产权是科学商业化、工程产品商业化所衍
生的产物。如果我们在科学界把科学想法也赋予知识产权，
科学家终将沦为商人，科学界将沦为全球商业世界的一部分。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
牛顿时代，做研究的都是贵族，讲究的是个人品质，剽窃之类事是极少的。即使是那个
时候，牛顿和莱布尼茨还有纠纷。现在什么时代，阿猫阿狗都做研究，idea很cheap，
谁首先做出来才是最厉害的，这也是老蒲几年前自己说的。既然这样，有好的idea还是
不要说，要争取首先做出来，不然，你不会得到credit。老蒲把科学家的credit说成是
知识产权，然后跟商业联系起来，其实是在偷换概念。 |
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W****g
发帖数: 690 | 6 老蒲的昨天明显不是施饶的今天，他没有公开抨击过时弊，连呐喊都没有，顶多只
是无奈而已。但是今天却把立场摆在和施饶立场的对立面，似乎有点“既得利益方”的嫌疑。
大 骂一通中国科研体制腐败，我保证字字真实，没有谁比他更有资格写这种话。代价
就是神经所的明天，代价就是神经所毕业的研究生的明天，代价也许就是中国科学的明
天。神经所就可以在2005年关门了。
些人终于shut up了！因为国家领导人终于发现了蒲的价值，神经所的价值。很无奈，
很悲壮，但这是老蒲为了做成这件事的付出，他已经失败过几次，所以他明白这次应该
怎么做。
当今的中国，黑暗仍然，但是光明已经如萤火虫般出现，我相信希望。施饶的文章一句
话都没有错，可是我看完只有叹气，没有希望。没有希望的明天，难道是他们期盼的？
施饶不过是老蒲的昨天，老蒲却不一定是施饶的明天 |
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b****n
发帖数: 311 | 7 俺今天闲着没事，多发发牢骚啦。先拍一下老蒲，再赞赞他。
老蒲有个地方似乎有点矛盾。他说施绕说的不对，大科学指南编的挺好，执行也会不错
，然后批评大家在重大计划评审时放水，说大家道德不行，不自律。这可是同一批人啊
，即管制定计划，也管执行，还管评审。咋就前面好，后面不行呢。大家说说老蒲是不
是有点自相矛盾啊？
关键是老蒲自己在2004年的Nature China voice中狂批大科学啊，而且就是这次他赞的
蛋白质大科学计划。要说计划执行这些年有改进的话，就是多了些高素质参与的人，许
瑞明啊，市义工啊（还有一共的小弟小妹们），都是千人计划，这不是又自相矛盾了么
？ |
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p*****m
发帖数: 7030 | 8 我觉得老蒲说的都挺好。我比较持保留意见的是关于所谓的回溯性研究，这个老蒲也说
了n遍了，每
年都会提。我觉得这样是个蛮讨巧的发好文章的思路，不过有点太为了发文章而发文章
了。。有意
思的生物研究难道不应该是有一个有趣的问题想去寻找答案 然后才涉及具体系统和技
术手段么？像
老蒲说的这个思路，简直有点为了发paper就到文献或者教科书里找经典实验然后再用
现代手段验
证一遍的意思。
另外就像河马说的，糙快猛的力量流手段也有自己的价值，未必就比精确设计的
hypothesis-
driven的无趣（后者实际上大多数时候并不有趣 因为已知信息太多了）
篇文章，算
是为神经科学的发展做出小小的一份贡献。考虑到年会中所有的报告都是未发表的结果
，因此禁止
摄像、摄影和录音，不过我想蒲慕明所长的讲话还
是很擅长说
冷笑话的。欢迎转载分享，让更多的同学感受到科学的魅力~^^
年会，这次来
参加的外来单位是最多的，往年我们最多只请一个单位，今年我们请了三个单位[中科
院生物物理
所、复旦大学脑科学研究院、浙江大学医学部]，每一个组的发言机会少一些，但是呢
我们题目的内
容更丰富，交流有更多的机会。我... 阅读全帖 |
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b****n
发帖数: 311 | 9 老蒲说的科学界高水平科学家太少，我觉得这是挺关键得一点。其实，科学网有个博主
王鸿飞说的更直白，他说你们（指科学界的芸芸众生啦）别老怪制度不好，就咱这些个
人，制度好不好差不了太多。这钱腐败分配给一个人花差花差，和均摊给大伙花差，最
后一个样：没产出。这科学讲求得是优秀，而不是公平。他的博文有个标题“科技部不
用替中国科学家群体整体素质低代为受过”。当然老王也不是为科技部辩护，他主要是
指出科技部不是好鸟，咱自个也不是纯洁的。这话难听，伤感情，伤自尊啊，一时砖头
无数。
话难听，可理还是有的。老王的建议是要大力把咱流落在海外的科学家笼回去。他的观
点是人才全世界都一个价，是你求人回来，不是别人求你让他回来，所以不能把价钱打
折当成天经地义。老蒲不反对把海外的科学家招回来，但要和大伙儿一个盆里吃食，这
可能有点过了。他自己要是在40岁时，上有老，下有几个小，拿国内普通水平的两倍价
钱（30万吧），他在北京上海咋混？
但我是这样理解老蒲的话的，他说的自律啊，都是冲国内的老学霸，和现在的新海龟（
施饶为代表）说的。可能新海龟们拿钱太多了，要象样做点东西才能服众啊。现在好像
就施一公撑得住场子... 阅读全帖 |
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w******n
发帖数: 168 | 10 上次老蒲过来给talk 讲中国科研现状 就提到饶和施的这篇文章
当时语气强烈地多啊
我觉得老蒲只是经历过几年前更黑暗的时候 现在的一点光明更珍惜
他是真实在的人
当然当年的老愤青现在也要妥协了。。。。
2005年上课的时候对于国家基金委 对于贺少将的评论 非常尖锐啊
后来在上海那种娘不清 爹不爱的环境里 神经所能够一直坚持 真得不容易
要做事 真得要妥协。。。。然后才能改变
希望老蒲在进了NAS之后，现在又是两岸关系蜜月期，他的经费应该不成问题
希望他能做更多的时事吧
做比说难 |
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l*********i
发帖数: 332 | 11 老蒲用做事来改变现况，施饶企图用呐喊来改变，我无权说谁更对。
但就我回国快一年半的境况来看，现在的中国，认真做科学，做的好科学的人（有能力
发10分以上文章），是肯定饿不死
的，而且是会很有钱的，除非你完全目中无人谁也瞧不起。老美这里目中无人的牛人也
不是那么好混，除非是老犹，其实是
靠着最大的靠山的。
中国目前小人混世的状况我承认，我自认靠我的努力无法改变，我也不认为写英文评论
可以改变这个现况，我可以改变的就
是让中国的科学界多一个做事的人。
我承认中国现在的科学体制有问题，可惜这个事实傻子都知道，老蒲说的难道不是很清
楚，你连够水平的科学家都屈指可
数，谈何正确的体制，体制不是喊出来的，是有水平的人做出来的。我希望施饶可以建
立对中国科学更健康的体制，当然希
望，我也不会拉关系，酒量也不行，我知道去年和我一起回来的去大学哥们为了项目几
乎天天中午请人喝酒，他水平比我
高，不在神经所这种老蒲费心造的shelter里，无奈阿。
最后的最后，我认为，生物学海归最重要的是做事，不是拉关系，只有做好了自己的研
究，才有自己的明天。没有付出和美
国同龄人的辛苦，却抱怨没有拉关系没有足够的钱是... 阅读全帖 |
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t****p
发帖数: 1504 | 12 我来把这个帖子再顶一顶，说两件和老蒲有关的事：
一次老蒲在大院做讲座，兴冲冲地在实验间隙去听，结果一看偌大一讲堂楼上楼下，过
道都坐满了人。他不讲他的科研工作，也不讲他的科研心得，在讲实验室英语呢：教大
家怎么写信要质粒等等，大失所望而归。
一次又听老蒲的什么讲座，说他高中喜欢写诗，用开餐馆作为后路的想法来支撑他的职
业冒险行为，并极力推荐一本书。俺花了一上午跑书城去买到了这本书，后来为了让短
暂到上海开会的小师弟能读到它，就转让给他，自己又吭哧吭哧地花了一上午时间再买
了一本。最后断断续续地终于把它读完了，里面的故事一点都不exciting，可能是别人
给你讲知道谜底的故事没劲吧，人物主人公又不熟，还是很失望。
这本书的名字就叫做
叫做《创世纪的第八天》
Oops
。
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s******r
发帖数: 2876 | 13 这个是李朝义，不过老蒲半年就要review一次，把PI管的跟postdoc似的。
说的是老蒲与 ry 翻脸的事么？
“虽然当初我推行的所内review，以及国外专家学术评审的做
法得罪了不少人，与一些组长的关系也因此受到影响，但我却没有别的选择。”蒲慕明
坦荡地对本报记者敞露心扉，“一位资深研究员因为不肯接受国际专家的学术评估，我
们不得不终止他的聘书。”
蒲慕明说到这里，声音不由得低沉下去，多少有点伤感地摇了摇头，“为了这件事情，
他跟我红了脸到最后翻了脸，但我实在是想不出两全之策。” |
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b****n
发帖数: 311 | 14 对，这也是我疑问。老蒲完全没必要用这样的话来评说施绕："两位来自中国最著名大
学的年轻领军人物，在国际知名的学术刊物上用夸大失实、耸人听闻的方式来报道有关
中国科学的现状，这是极其不恰当的。"
不管怎么说，云彩还是承认施绕所说是事实。老蒲提的建议，象道德自律，象前面
sunnyday等人说的，其实和施绕不毛盾。老蒲这样的开场白，太合科技部的意了，这不
是给人当枪使吗？ |
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b****n
发帖数: 311 | 15 "老蒲用做事来改变现况，施饶企图用呐喊来改变，我无权说谁更对。"
我完全不觉得老蒲，施饶，还有王晓东做的事情有什么不同。不都是掌管一个学院或研
究所，招一批年轻人给以稳定支持做科研么，再加个peer review system.施饶是高调
，炮放了很多，饶毅的博客灌的太多，11公的抒情诗也写了不少。但要归结为不同模式
，那是错的。
我反对热捧施饶，像什么新时代的钱学森级别的人物这样的话，简直就是捧杀，他们俩
实在不该不出来辞去这样的捧词。但老蒲现在好像也有点飘飘然，去年的“不着袈裟亦
如来”也把我噎了一把。 |
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f*******n
发帖数: 141 | 16 老蒲的报告既有可取之处也有谬误之处，择哪些善，固哪些执，就看各人的本事了。
老蒲每年年终的报告中都有谬误，有些谬误甚至会在他自己几年后的年终报告中得到委
婉的纠正。老蒲不是完人，但我相信他的真诚。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 17 所谓“赖在科学院不走”这个也太搞笑了。老蒲又不是在美国没有位置。
“中国廉价学生的血汗终于把他推上美国科学院院士的宝座”这个更是莫名奇妙，
老蒲发的主要文章其实都是在美国完成的。他在中国发的那么几片，对他的职业生涯来
讲其实并不很重要。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 18 钱多嘛？老蒲说的好像很夸张的样子。
千人说定的补助也就一次性100万rmb，两千个人
也就20亿，和18亿将军没啥区别。老蒲认为一个
将军顶国外大学2000个教授？ |
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i*****g
发帖数: 11893 | 19 老蒲 说的和施饶 差不多。但被无良记者 改了标题。
另外，老蒲忽然说 蛋白工程的好话了，估计是被土龟收买了。 |
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O******e
发帖数: 4845 | 20 我真没看出来老蒲真想要站在施饶的对立面上。
不过要是真形成两派，我是坚决支持老蒲的。施饶在国外杂志上指点中国的科研体制
改革这种做法让我非常不喜欢。自己的事情自己人来做，在外面咋咋呼呼的，有用吗？
很光荣吗？都做到那么高的地位了，内心深处还是缺少自信。
的嫌疑。 |
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b****n
发帖数: 311 | 21 问题的关键不是发没发在science上，在于人家说的对不对。老蒲的话自相矛盾之处并
不少。云彩指责science对中国没安好心并不能否认施绕说的正确与否，也不能解释老
蒲某些奇怪的话。这件事最后会怎样，到底是施绕妄语得罪政府，还是科技部乱发飚，
等等再看吧。希望不是冷处理收场，一帮wsn猜半天也猜不出个所以然。 |
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b****n
发帖数: 311 | 22 老蒲拿的也不少吧。不是说国内几个做的好的地方钱都差不多么。前几天还有人发贴说
老蒲刚从科技部拿了大grant，是上亿还是好几千万我记不得了。 |
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j****x
发帖数: 1704 | 23 年会报告又不是讲相声，能吸引在场听众不至于打瞌睡就是成功了。没觉得老蒲讲的东
西和哲学有什么关系，基本的如何做科学如何做有价值的科学的他个人的观点而以。
至于喜欢教育别人，老蒲这个身份本身就不仅仅是个科学家，也应该是个教育家，这完
全是他的本分，和哲学博士也没有什么关系。 |
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t****p
发帖数: 1504 | 24 老蒲讲的都是很有针对性的。只能说，他有理想，但他更是一个非常务实的人。
在当年国内的研究生都比较屁，没见过外面花花世界的时候，他非常鼓励学生大胆，挑
战别人的想法，挑战老师。这样鼓吹的结果就是每个人都比较有主见，比较希望独立思
考。
然而任何事情过了都不好，尤其是不能够正确估量自己的大多数人。老蒲本篇演讲，又
重新回过头来让学生尊重导师，接受他们的安排。
他在看到多数学生实际上没有办法成为自己期望成为的独立科学家的时候，他鼓吹让别
人不一定要出国，可以考虑留所，并push一部分人往二流院校发展。
idea is cheap也是当年他所鼓吹的，要非常勤奋，不要看太多文献，project多数是由
做的过程中产生的，不要挑剔课题，很多不是非常重要的问题如果做得很干净也能发很
好的文章……等等等等
他的发言是针对最大多数人的，然而我相信，最好的科学家，在很多方面做的跟他说的
完全相反。 |
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B******m
发帖数: 2643 | 25 老蒲人还是不错的，他出名是因为几年前push别人晚上周末加班的一个note吧。
其实国内挺大一问题是社会过渡宣传这些成功典型，搞得很多不适合做科研的人为了名
校光环追随这些人的脚步，最后出国postdoc一去不复返。建议下次老蒲顺便把工资单
show一下，他讲完再来个高盛的manager show一下，大家就知道该怎么选了。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 26 张世杰和南宋溃兵先劫掠了蒲寿庆的部下和平民，而且我觉得汉人史书肯定为尊者讳，
没写对这些人的奸淫掳掠。但可以确认的是张世杰那些船全是抢来的，别告诉我他临时
造的小小竹排出海。
然后蒲寿庆才愤而反击，也杀掉一些南宋人。
我觉得这个跟民族、信仰关系不大。哪里有压迫，哪里就有反抗。商人其实不会主动挑
事儿，因为做生意最怕流氓无赖，可能老蒲几代的积累就被南宋人毁于一旦，他也只是
杀了南宋的士大夫和溃兵作为报复，不能说是过火。
这个跟伊斯兰教毫无关系。 |
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l**********n
发帖数: 201 | 27 说的是老蒲与 ry 翻脸的事么？
“虽然当初我推行的所内review，以及国外专家学术评审的做
法得罪了不少人，与一些组长的关系也因此受到影响，但我却没有别的选择。”蒲慕明
坦荡地对本报记者敞露心扉，“一位资深研究员因为不肯接受国际专家的学术评估，我
们不得不终止他的聘书。”
蒲慕明说到这里，声音不由得低沉下去，多少有点伤感地摇了摇头，“为了这件事情，
他跟我红了脸到最后翻了脸，但我实在是想不出两全之策。” |
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s******y
发帖数: 28562 | 28 他所说的东西和施和饶所说的基本上不矛盾啊！
大部分其实是证实了另外两个人的说法。
而且他也认为有些科学家利用并误导了主管资金的官方组织，这个其实和施和饶的说法
本质上是一样的。
唯一不同的是蒲认为施和饶把中国的情况说得太糟糕，而且太怪罪于体制。
蒲似乎认为解决方案是有关的审核的科学家们要自律。
这个我不能同意。
所谓的人性和良心是靠不住的，如果没有一个体制来强迫大家都遵守规则，
很快，就会有人去钻空子，然后就会有人因为嫉妒和生气就会跟上，然后那些遵守
规则的人反而会被淘汰。
不过有一点我可以赞同老蒲的是：在中国，只要能够做出成果来的人，都会拿到钱。
也许不一定是最多的钱，但绝对不会落到象美国那样让实验室揭不开锅的地步。 |
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d****h
发帖数: 4291 | 29 蒲慕明其实也就是一个宋三郎而已
一百零八将再厉害，也厉害不过招安
老蒲现如今就是招安了的宋三郎 |
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s******r
发帖数: 2876 | 30 老蒲未免太站在自己的角度来看问题了，
那么多人出国，还不是因为国内没有工作，有的话大家早回去了。
中国一方面搞这种超级老千的面子工程，另一方面年富力强的
屠博士一个接一个跳入云端。
虽然他说的是在中国的学生如何规划科研生涯，但是我觉得对其他情况的学生也有参考
价值。
====================================
立足本土规划科研生涯
蒲慕明
各位研究生和博士后人员常常会考虑今后的工作规划，下一步怎么走？做什么事？将来
是不是继续做科研？是在本土做，还是去国外？博士后做完了,是留在国内，还是出国
？
如果继续科研生涯的话，现实情况会使很多同学希望到国外去学习，因为国内的政策倾
向是吸引国外人才，对他们有特殊待遇和条件。因此，很多博士后会认为如果不出国几
年，在国内就业就处于劣势。
假如不出国的话，能做什么工作？留在国内，虽然有很多单位可供选择，但未必有竞争
力进入一流单位工作；如果进入二流单位工作，怎么考虑？
假如感觉自己在科研方面可能做不出很好的成绩，那么是否还有其他选择？到企业去，
还是自己创业？其实，在现在多元化社会中，各行各业，即使是出版业、新闻界，... 阅读全帖 |
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xt
发帖数: 17532 | 31 看着还挺reasonable啊，不过老蒲让千老这么拼命，岂不是
断了他们活动心眼做码工的路？
发信人: CogNeu (cloudwater), 信区: Biology
标 题: Letter from Mu-Ming Poo
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 24 11:50:11 2007)
Permission:
CogNeu: You have my permission to post my reply letter to you on the web if
you wish to do so.
MM Poo
Letter:
Dear CogNeu:
Thank you for your inquiry on the authenticity of a letter I wrote in 2001 (
to my lab members at Berkeley). Yes, I wrote the letter (in English),
although the Chinese commentaries and quotes supposedly refer... 阅读全帖 |
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p*******r
发帖数: 4048 | 33 老蒲生活简朴，心都花在神经所上，确实值得敬佩。 |
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l**********n
发帖数: 201 | 35 老蒲这方面也是相当于开创了一个领域，大师级人物。 |
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l**********n
发帖数: 201 | 36 哦。
这也太多了。Tonegawa 现在管理 RIKEN 不是有一项改革，把以前每五年 review 一次
的而无休止的 review 改成只要两次通过就可算是 tenured 了么？tenure 制度有它不
好的方面，但其优点不可否认。当然老蒲的这种只是 minireview，但还是有些不好的。 |
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l**********n
发帖数: 201 | 37 其实 NIBS 的晓东没有像老蒲那样，也可以成功，说明也不是非要这样不可。
新 PI 的成长就如小孩的长大，该走路的时候走路，该摔跤的时候摔跤。当然
一开始如 startup company 一样有生存压力，现在有模有样了也许不同。 |
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B*****f
发帖数: 25 | 38 看上去不错，好像有很多大牛。
老蒲还是很有号召力的。
只是从东岸飞贵了点？
最便宜也要1000多刀！
哪有cheap ticket?
冷泉港也会挑日子。
四月正是日出江花红似火，春来江南水如蓝的时节啊。
真想借机公费回国吃碟生煎包，苏州拙政园里浪漫一把，逛逛世博会啊！ |
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l******i
发帖数: 14 | 40 说实话，整个神经所就这十年来说都没什么大突破，大部分都是following up work.
还有一个就是他们大部分做的都是in vitro，in vivo像样的东西几乎没有。希望老蒲
拿了这个钱后能够真正做出一些breakthrough的东西，让大家眼前一亮啊，呵呵。 |
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w***t
发帖数: 303 | 41 我是想说，傻子才会把前面的大字报句句当真，但神经所管理上有没有猫腻，知情的人
都出来说说还是有好处的吧。老蒲又
不是圣人。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 42 同意。
按老蒲所说，让海外教授回国拿国内教授工资，又不保证
他们可以研究自己喜欢的课题，还要和国内关系网复杂的
教授同起点申请经费，哪个NC教授会回来？ |
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l**********n
发帖数: 201 | 43 second this!
老蒲就是有点不食人间烟火，以超道德来要求人家。建立制度才是关键。
难道他认为贺少将拿18亿没有问题吗？ |
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b****n
发帖数: 311 | 45 “他已经失败过几次，所以他明白这次应该怎么做”
你的意思是老蒲这次是违心的说话？不至于吧，感觉他没这个压力呀？
2005 |
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l**********n
发帖数: 201 | 46 我感觉是被无良记者拿去 spin 了，如果这是老蒲的本意就太悲哀了。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 48 举贤不避亲，
他们的学生确实厉害。
近亲繁殖这个问题，一公和老蒲做的很严重吧。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 50 袁晓兵还不够好？
老蒲哪个在神经所作pi的学生厉害了？ |
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