p*****m
发帖数: 7030 | 1 云彩同志很激情嘛最近 hoho
我觉得poo和sy有个区别。poo虽然做事情做事业 但是poo对于国内的体制而言总归是个
“外人” 他是美国人 主要职业在美国 虽然对ion倾注心血 但是毕竟那里是不怎么拿
工资的兼职工作 而且poo也不大可能全职回到国内跳到大染缸里去 是吧。这就和绕施
不一样 这两位是“毅然”全职回去的 当然也可以说这俩想回美国找个工作不会是问题
但是全职回去（甚至还要换回国籍）至少已经是个义无反顾要在染缸里搞出一番名堂
的意思了 是吧？
这样的结果就是 对于poo来说他不需要care大环境和制度问题 只要他能够用他的影响
力把ION经营好就足以欣慰了（就像你说的shelter）他也不需要太介意国内经费分配怎
么腐败黑暗 只要ION能够争取到足够的钱做好的研究就够-他也做得很成功了。而饶施
两位回去就没打算把研究放在第一位 也不想简单的把自己的一亩三分地搞好就完了 而
是存心要回去把体制问题搞个名堂出来的。而且实话说 北大清华的规模也比ION大得多
了 光靠他俩像老poo那么搞肯定也是不行的（ION一个973就cover了吧？北大清华得几
个？） 所以就从保护自己一亩... 阅读全帖 |
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s******r
发帖数: 2876 | 2 他们这种做法，不就像当年的王明，“下车伊始，哇啦哇啦”。
最后还是斗不过本土的老毛。
他俩在国内有几毛钱的分量啊。。。呵呵 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 3 这个也不好一概而论吧 最简单的 要求结合中国国情 既出了老毛这样的牛人 也出了改
革开放以后“中国特色”的乱象
想想100年前 日本搞了全盘西化 中国搞了中体西用 结果呢 |
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s******r
发帖数: 2876 | 4 现在谈结果还太早了吧，100年只是很短的一瞬。
这个也不好一概而论吧 最简单的 要求结合中国国情 既出了老毛这样的牛人 也出了改
革开放以后“中国特色”的乱象
想想100年前 日本搞了全盘西化 中国搞了中体西用 结果呢 |
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b****n
发帖数: 311 | 5 干好本职工作是王道，这点我同意。
但你要说科技部的回应正常就错了。对科技部的民愤是明摆着的，正常的回应是在大篇
幅强调成绩的同时，加上那么一句我们的工作还有不足，希望在大家的建议下今后有所
改进之类的，而不是把话说死。科技部的回应也就是县级政府的水平，您老老觉得科技部的态度可以理解，却觉得施饶盛气凌人，是不是有点那个过于适应我们不好的传统文化的味道。
高， |
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b****n
发帖数: 311 | 6 说了也没罪吧？也没请洋人来解决吧？我怎么老觉得你过渡联想了呢。 |
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d********a
发帖数: 1852 | 7 越来越热闹了。是不是搞生物的爱出风头？你看施一公饶毅整天造新闻，连老蒲都耐不
住寂寞了。别的行业的大海归似乎要低调很多，例如没见姚期智有多少新闻。当然，那
个被科大往宇宙空间吹的潘建伟除外。 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 9 两个字：多余 这几位现在看起来有点唯恐天下不乱的意思了
“谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题” 老毛的讲话得多
读多想阿。。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 10 文人相轻，知识分子做不成知心朋友。
两个字：多余 这几位现在看起来有点唯恐天下不乱的意思了
“谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题” 老毛的讲话得多
读多想阿。。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 11 老蒲新年祝词不是说了，读太多对research有害。
不过牛人大概不同，韩信点兵，多多益善。
那几个猛人就连吃饭时候都要看pubmed的。。。
我自己只能做到title都看，然后title有意思（不用相关 有意思就行）的看abstract+
figure，比较懒 |
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y***i
发帖数: 11639 | 12 其实真正的问题你知道在哪里么？在钱上涨了 但优秀的人的数量没跟上。但钱到科
研口 又要花出去。其实老蒲说的是有道理的 现在讨论大科学小科学对错是一个角度
但优秀的人只有那么多 大科学基本上是让优秀的人浪费钱 小科学是让不优秀的人参加
进来浪费钱。横竖都是浪费。
并不是政府真的不在乎浪费 是科研的人不够给力
这个项目估计是想改正这个错误 所以要引进超级优秀的人让他们花钱 呵呵呵 |
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S**I
发帖数: 15689 | 13 就是这个理，要说这里的生物WSN们对一公喷口水是因为羡慕嫉妒恨，为啥就没人整天
揪着晓东、饶毅或者老蒲说事呢？一公的粉丝在这个问题上总是选择性失明。 |
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S**I
发帖数: 15689 | 14 饶毅好歹还没给学生们上过党课；还有晓东、老蒲呢？
bench上 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 15 老蒲对搞产业化有兴趣没有？这个我有点兴趣。。
the |
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p*****m
发帖数: 7030 | 16 www.nature.com/news/2011/110803/full/476022a.html
总觉得怪怪的。。。 |
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O******e
发帖数: 4845 | 19 还是不一样。如果有这个规定，很容易就被赶下去了。老蒲那是别人动不了。
不知道饶毅的院长还能做多久，呵呵 |
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t**c
发帖数: 539 | 20 是哦，我也一直觉得饶毅不过是小牛而已，和老蒲比不是一个档次的。
没觉得他在学术上有什么建树。也没听说培养出了什么人才。 |
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d****h
发帖数: 4291 | 21 具体工作放一边
但是有一点是肯定的
这帮洋买办回来捞钱造就自己是第一位的
至于带动中国的科研，培养xx，创造xx......之类的贴金的玩意儿不过是副产品而已
王，算捞得比较成功的，好歹捞钱的同时竖了一个牌坊，NIBS
相比邓算是捞得失败的跟着喝点汤，有点和他级别不相称
一公的吃相是最难看的，因为尾巴摇的频率偏高
饶是抱着醋坛子当酒喝的，喝完还话痨，像妇人一样四处咧咧
马红这类是闷声发大财的
舒xx这种就是超级ws的，和垮掉的段某有得一拼
老蒲这类相对要低调一点
........
这帮子人，说是来拯救中国科研，或者是贡献啥，真的有点扯淡过了
不过是插管吸血或者回来直接喝罢了
当然相比这些钱让陈部长，贺少将糟蹋，还是要好点，比起让tg贪官糟蹋吃相是要好得多
的学术买办，
看似牛鼻但事实上没啥用处的CNS，肥了HP,Sigma,Qiagen, Invitrogen等外国仪器试剂
公司，而且这些CNS的版权还不属于中国，你还要花钱买。 |
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d****h
发帖数: 4291 | 22 具体工作放一边
但是有一点是肯定的
这帮洋买办回来捞钱造就自己是第一位的
至于带动中国的科研，培养xx，创造xx......之类的贴金的玩意儿不过是副产品而已
王，算捞得比较成功的，好歹捞钱的同时竖了一个牌坊，NIBS
相比邓算是捞得失败的跟着喝点汤，有点和他级别不相称
一公的吃相是最难看的，因为尾巴摇的频率偏高
饶是抱着醋坛子当酒喝的，喝完还话痨，像妇人一样四处咧咧
马红这类是闷声发大财的
舒xx这种就是超级ws的，和垮掉的段某有得一拼
老蒲这类相对要低调一点
........
这帮子人，说是来拯救中国科研，或者是贡献啥，真的有点扯淡过了
不过是插管吸血或者回来直接喝罢了
当然相比这些钱让陈部长，贺少将糟蹋，还是要好点，比起让tg贪官糟蹋吃相是要好得多
的学术买办，
看似牛鼻但事实上没啥用处的CNS，肥了HP,Sigma,Qiagen, Invitrogen等外国仪器试剂
公司，而且这些CNS的版权还不属于中国，你还要花钱买。 |
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w********r
发帖数: 1431 | 23 这篇文章写的也太酸了
老蒲对blog饶的评价果然不差 |
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S*******e
发帖数: 94 | 25 让我们先从经费这个最实惠的话题说起。
1. 门槛和经费，
中国科研经费在若干一段时间内（可能是十年或者二十年以上，其中有些制度原因）还
会以每年20%的速度猛涨，但分配不均。饶说，现在只要是个做得不错的PI，几年内就会
实际得到累计8位数以上经费。而以后情况还会更好。
这个经费大形势使得如下几个单位的经费地位产生了几个相应变化。
NIBS坚持标准，其门槛最高，考核最严，但经费却最差。
NIBS给PI开的条件和支持力度曾经在2005年左右达到了中国生命科学最棒的程度，远超
其他各单位，再辅以其制度优越性，创造了辉煌。NIBS每个PI的科研贡献真是实打实的
高。
但现在NIBS经费却不及中科院的京、沪、深、云南等各所，只强于中科院新疆所等这些
偏远所。
一公最慷慨，至少心理上最慷慨。他动辄承诺给8位数经费，几年之后如果你觉得经费
不够，那他就给你补上（饶毅说一公手里其实根本没那么多钱）。总之这是让新人至少
心理上没后顾之忧，去踏实做科研。
实际情况是，等实际招来人干了几年之后，假如此人真不是泛泛之辈，那么他会很快发
现几年内的到账经费实际都已经超过8位数了，这也就实现了一公的承诺。
而那些... 阅读全帖 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 27 呵呵 不是神所不行了 而是别的地方发展也很快。这个恰好是过去10年国内研究水平进
步的缩影
不过说句自不量力而且肯定要招骂的话 神所可能做到这个水平也就很难再更进一步了
就是老蒲自己说的 从能发不错的paper到能做出有影响力有开创性的工作这一步。纯属
个人感觉 不争论 |
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n********k
发帖数: 2818 | 28 其实神经所在国内神经口还是综合实力最强的，想有开创性工作真的不是那么简单，也
不是老蒲能决定的了，有时也是可遇不可求的，不过的在招人用人上要大胆放开，前些
年的话他的条件也不是那么容易找到那么有潜力的，看这一查能否步子更大点。不是争
论，只是浅见。
另外同行的话用杂志说话有点点肤浅，关键看工作，考虑到其他因素，国内能发JN其实
质量上不一定比NN或NEURON差，甚至是NS。CELL大部分时候还是要强不少。加点私活的
说，我11年得JN工作，NN根本连REVIEW都不给，现在可以看一下引用（巨无聊哈），我
的JN是到刚才是19次，而且目前收到巨多要求合作或东西的信。NN同月 16(Article)+4
(communications)共20篇文章，其中2篇引用24， 一篇17， 一篇15， 一篇13， 一篇
还是两篇11， 剩下的全10以下，1/3强在5以下，甚至没有；当然我也不是说我的JN工
作就比他们强，
但连REVIEW都不给实实在在的过分，我的自己早几年的NN工作引用还不错，超过NN平均
，而且当时还有评论，但要是同我JN的工作比，那基本上是狗屎，无论从哪个角度说。
而且我相信... 阅读全帖 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 29 NIBS和神所现在来看的话一个是体制外一个体制内这个是事实 不过我也不觉得区别有
你说的那么大。NIBS刚成立的时候纯粹是中央和北京市一拍脑袋的决策不假 但是在晓
东经营这么多年以后再说完全是个体制外异形也不是事实吧 NIBS曾经被当做异类的几
个特点，比如高工资，比如不需申请的稳定支持，比如tenure track,现在有多少国内
机构已经有样学样而且做得还不差了？李源潮也去过两次了，NIBS也拿了不少973了，
中央决策层也在试图推广NIBS的经验，这些都是好现象。
NIBS被很多体制内的大佬们敌视这是事实，但是这个不是NIBS的问题 而是体制内的问
题啊。用这个来否定NIBS的可推广性我觉得是本末倒置，就像女孩子被强奸了有人说谁
让你穿的
太好长得太靓还晚上出门一样。
其实话说回来老蒲当年推倒生理所从头再来有多少人觉
得他是异类？连国外敌对势力这种修辞都用上来针对他了，差点就上街游行了。现在神
所有这一步然后回头说更新一代的改革者不靠谱没有推广性好像气量不够，说不定5年
以后NIBS的经验能遍地开花呢
problem
there
limited
. |
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p*****m
发帖数: 7030 | 30 如果这么说的话 老蒲也只有一个啊 那岂不是都没法推广？呵呵
NIBS的infrastructure确实非常非常诱人，其实要我说的话，这个反而是比较容易copy
上手的东西。staffing的话 没觉得比其他地方有什么优势啊
BELL |
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n********k
发帖数: 2818 | 31 四年前我那哥们回去是是百万年薪，咱们板上还大讨论来着，GSK挖了一个博士后回去
，给百万年薪，其实就是我哥们；现在近GSK PI好像不是很容易了，不过老实说，我对
公司了解不多，回去后倒是会有很多了解，圈子里有不少在公司干的不错的。用他们的
话，我们得是好好做的，他们是边做边发财的，最终就一起发财了，吼吼：））。不过
想招国外的PHD没有其他原因是不可能的，但不忽悠的说，其实如果是看对眼了，这边
又没有好机会的话，有GUTS的回去未必不是个路，尤其对那种年轻点的，没家口的，最
坏是再逃出来，你也知道这边的情况，多少被淹死的。不过我想放我自己几年前，也是
没有这个GUTS的。如果当年有这个NB劲，我可能也象袁晓斌一样读了老蒲的博士哈。。
。所以，有时候这世上事太难说了，关键是输赢都要有资本，否则只能当小脚女人。 |
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t******8
发帖数: 478 | 32 据说他是统管neuroscience这块的小头，实际上是避不开的吧？应该让他也下课。可惜
不太现实萨，前一阵老蒲还请他去上海作报告，回来很得意的四处宣扬上海女的无论白
天夜晚往他身上扑。。。 |
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j*******2
发帖数: 386 | 33 发信人: tiger008 (tiger), 信区: Biology
标 题: Re: NEUROCIENCE投稿NATURE时点名避开Noah Gray
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 6 10:41:50 2012, 美东)
据说他是统管neuroscience这块的小头，实际上是避不开的吧？应该让他也下课。可惜
不太现实萨，前一阵老蒲还请他去上海作报告，回来很得意的四处宣扬上海女的无论白
天夜晚往他身上扑。。。 |
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c********r
发帖数: 1125 | 34
我个人觉得神经所的问题至少有一个是招来的PI 的水平的下滑明显，
拿这4－5年内来说，比较nibs 和ION
ION:
－有相当的老板连2篇NEURON 或者1CNS 级别的文章都没有。。
一篇NEURON+其他文章就可以在ION 找到位子了真不是神话。
生化所过来的老板2个，本来就不是很强
dan yang/POO 实验室出来的博后4个＋，
华人chen ZF 实验室出来的博后2个（有一个走了）
另一个华人实验室出来的一个PI 已经从神经所离开了
这些文章大部分还可以（一篇CNS或者2Neuron以上）
但是华人老板出来的博后connection不行/写文章/独立讲故事的能力不强是比较公认的
。。。
认知和功能成像以及计算神经生物我完全外行，但是找个发过一篇Neuron以上的不算太
难吧？
真正博后是名门实验室（hhmi+）级别的只有3个PI
Malenka， Malinow 和Sanes，当然可以加上Dan Yang和老蒲。
再看看NIBS 06年以后的PI的博后老板（之前的都不算了）
L Katz ((HHMI)
Greg Hannon ((HHMI,NAS?)
Jame M... 阅读全帖 |
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t*********o
发帖数: 78 | 35 不过如果是老蒲等大牛lab的，还是可能会吸引到的 |
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k*****1
发帖数: 454 | 36
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我一直以为只有完全的外行（比如国内那些评审的行政人员）才会用发表在什么刊物上
来衡量一个工作的质量，想不到很多这里的“内行”也同样用这个标准来衡量。不得不
感叹这也许反映出某些国人的思维惯性。
事实上很多突破性的工作刚做出来的时候都是会受到很多质疑的，而且未必一时半会就
可以解释清楚机理，所以这就以为着很多重要的工作也许只能发在二流三流的刊物上。
最好的例子：王晓东的最著名的那篇paper就是发表在JBC上的，而老蒲最具原创性的那
篇关于STDP的paper就是在JNS(IF=7)上的。 |
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y******8
发帖数: 1764 | 37 这可是你自己带头在这里ranking的。
国内大学院所不差仪器是真的，差的是对仪器的有效利用。老蒲不久为这个在神经所发
彪吗？这种浪费在地方的院校其实更普遍一些。 |
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g*r
发帖数: 2116 | 38 问题的关键在于大多数人做这儿玩意儿也就是为了混口饭吃... 等到像老poo那样物质
需求都满足了，当然该追求更高层次的精神需求了。这science本来是个贵族运动，结
果现在给屌丝化了，各种问题自然就出来了
funding |
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w******e
发帖数: 42 | 39 另一个危害就是data模糊外加选择性解读，最近的一个真事：
ucsd jin yishi lab 2009年的cell paper (汗，一座还是个中国人）；这个工作后面
有两个postdoc 和一个graduate分别开展不同方向的研究。几年来都米有进展（害人呀
！）。都发现以前的结果很难清晰再现（至少不象发表的那么黑白分明）。有一个苦逼
薄厚花了一年多时间仔细重复，还是不行。最后把一座嫩回来再重复。结论是当初用的
DsRed有非特异性，换成gfp后就没有任何区别了。当初结论完全不支持！
据说jin yishi很 “严肃” 的结论就是以后要用 gfp! 不知对这个cell paper, 这个
结论有没有后话了！ 呵呵。
老圃的话，看来还是 老虎，苍蝇还是要一起打。你说老板心里不明白吗？ |
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m*****p
发帖数: 8 | 40 以我有限的智商判断这大概是在说我的文章。本来不想回的，可是记得几天前的一个帖
子似乎也提到了类似的事情。
关于那片文章，不管gfp还是mcherry结论是一样的。唯一的区别是mcherry可能引起的
dimmer或者其他的原因会引起synapse位置蛋白增多。在gfp的情况下大部分蛋白在细胞
核或核附近，小部分在synaspe和axon。
另外我只知道有一个postdoc。和一个研究生在做继续的课题 （一个很漂亮的韩国姐姐
，和很漂亮的美国妹妹。）。 关于这些试验的细节我在组会上已经说的很清楚了。我
跟韩国姐姐一起做了一些试验，她有一些新的发现，是在原有的现象上有一些新的发现
，具体是什么就不说了。。。那个研究生的课题，据我所知很顺利。
可能因为我是神经所毕业的，大概这也是为什么会被在这个帖子里提起。所以我还要废
话几句。
关于poo。 从我个人来说，我非常感谢poo。我记得我还是研究生的时候，poo参加了我
们几乎所有人的每一次的年度审核，给我们专门讲解如何读论文和写论文，几乎帮助所
有人做过一对一的几乎逐字逐句的改写manscript。我还没有到可以评价poo对科学界或
中国科学贡... 阅读全帖 |
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c********r
发帖数: 1125 | 41
如果只是华裔的话，做得好的很多啊。。至于谁最牛。。
Jan&Jan? JHU的KIng-wai Yau,还有老蒲，这都是院士了。
其他领域80年代后留学当上院士的也有wang xiaodong, zhu jiankang, luo liqun,
zhuang xiaowei.
至于跟饶毅一个档次略强或者以后目测会超过rao的那就多了，随便一说就有一堆。。
luo liqun/shen kang @stanford
josh huang@CSHL
morgen sheng@genetch
song hongjun/ming guoli/wang xiaoqin@JHU
he zhigang/tsai lihuei@HMS
shi songhai@MSKCC
jin yishi@ucsd
gan wenbiao@NYU
这还都是神经领域，至于其他领域超过rao的就更多了。。 |
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b******k
发帖数: 2321 | 42 这里比的又不是学术能力（当然施一公学术当然不差）。论把一个现有机构按照现代模
式改革，并且基本弄上了正轨，也就他了吧。其他的人里面，老蒲晓东是建新机构，饶
毅很挣扎，马红舒红兵还有几位基本没有在体制改革上弄出什么动静。 |
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d**j
发帖数: 240 | 43 这个这里知道的同学很多吧，很有名的。要么问问不老哥饶？
上面有些小出入，海龟6年。独立后没有什么文章，只有一篇并列通讯作者，自己
是第二的那个。自己外，作者里没有自己单位的人。
先在西部一医院和美国的一个教授建一个所，一起从医院，973搞来一大笔钱。忽悠那
个教授，没全职回来，不能拿钱的。当然，最后考评的时候需要拿别人结果充数了。据
说submitted to Cell一篇文章，submitted 了4年，没看到发表。
有在南方一研究所搞一中心，几千万的投入。后来因为排挤阻挠老蒲的学生(青千）就
职，闹大了，中心被撤消，被赶走了。
现在在浦东搞一中心，继续忽悠。现在正在招兵买马呢。
此君有一口头禅， 国内的科研环境，哎，你看饶毅被搞成什么样子了。。。。 |
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d**j
发帖数: 240 | 44 其实自己想当官，贪污点，也无所谓了。搞得全是权利斗争，就太乌烟瘴气了。
老蒲那个青千学生，要被迫把中组部的钱交出来一起花。而他指使其狗腿子只分给这位
新PI 20C冰箱的一层，可笑之极。这样的心胸居然很忽悠这么多领导。很无语。 |
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d**j
发帖数: 240 | 45 刚才发现这人在成都/深圳的实验室还都保留着。分别由自己的跟班管着。
深圳那个就是排挤老蒲学生的那位。中心被撤销成研究室了。这位小跟班据成都的同事
讲，回国后申请自然面上，屡试不中。一气之下，和博士后竞争申请自然青年项目，终
于中了。当然，他有几个973的子课题。
回到楼主的话题，其实大课题才是容易-当然对某些人来说。 |
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s******m
发帖数: 20 | 46 正在HK参加GRC分子细胞神经会，正能量太多，看到好多大名人҈ Horvitz,
Sudhof夫妇，老蒲，Arturo.
好多gossip，LOL….
当然还看到饶爷了，有些失望。一副览山小的样子看poster，不过问题不靠铺。最后一
天由饶爷主持，居然开始五分钟还没来。只好让饶妻（？吴？）来主持，她不道歉，不
介绍报告人，连题目都不清楚。第一个Nirao shah，超了15分钟，吴也不早提醒。轮到
yang dan来讲，dan居然不在，派人去找，5分钟后才来。也没道歉，才讲规定时间一半
的时候，吴？就提醒剩两分钟啦。
当然正能量居多，小插曲很欢愉。 |
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i*******n
发帖数: 48 | 49 不要在这里含沙射影，欲言又止，似乎有什么惊天秘密。
仪器采购我没太多发言权，但就本人自己买仪器的经历。为了省钱，和几家公司谈判，
历时2年多，把价格几乎砍了一般。
还海关绿色通道？海关绿色通道也不是nibs的，是中关村产业园的。告诉你一句，还没
有开通。这也是NIBS了为了解决大家定细胞、动物、抗体而干的一件实事。联合了北大
清华中科院及中关村产业园各家单位。
还饶爷？饶老师早就搬去北大了。
看了你发帖，估计是做neuroscience的。不要因为对饶老师有点意见就在这无中生有。
发帖以正视听。
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发信人: stemstem (Stem), 信区: Biology
标 题: 在HK参加GRC分子细胞神经会
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 3 03:13:40 2014, 美东)
正在HK参加GRC分子细胞神经会，正能量太多，看到好多大名人҈ Horvitz,
Sudho... 阅读全帖 |
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v********m
发帖数: 3531 | 50 它们被打压不是他们本身的错，要打破旧的系统，自然有很多阻力；加上国家政策不连
续，领导人更迭之后政策变化较大。最主要的问题是ION开头不错，但毕竟老蒲是台湾
来的，政府更倾向于用大陆本土的人，所以饶毅和晓东才有机会放了个更大的卫星。国
内科研环境普遍上去了，这两个所自然要淡出江湖，以后就和别的所一样了，感到失落
到处抱怨也正常。说到名字里national这个字，当年ION建所前也曾考虑过用这个字，
人嘛，都是好大喜功的。
其实这两个所取消特权，和其它研究所同等待遇，本来就是它们建所时的长远目标之一
。 |
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