r*****d
发帖数: 57 | 1
50年代末，史学界发生了一次为历史人物曹操“翻案”的学术讨论。在
当时特殊的历史条件下，郭沫若发表了“翻案”文章，而谭其骧则针对郭
老的观点直率地发表了自己的看法，为新中国的史学界留下了颇有意味的
一段历史。近日，华东师大出版社出版的《悠悠长水--谭其骧前传》较为客
观、清楚地记录了这一段历史，我们摘录于此，以飨读者。
曹操的历史功过如何评价
1959年3月3月，谭其骧与朱永嘉去北京参加《中国通史》提纲讨论会，
16日回到学校，19日在工会召开全系师生大会上，向大家传达了北京会议
的精神。在经历了一场大哄大闹以后，北京会议提出要依靠专家编一套新
的《中国通史》，无异使师生们的头脑清醒了一些。党委为了减少批判资
产阶级学术思想的消极影响，鼓励谭其骧带头作学术报告。正好郭沫若、
翦伯赞提出为曹操翻案，郭沫若还提出为殷纣王等历史人物翻案，谭其骧
读过他的文章后，觉得其中不少论据站不住脚，3月26日下午，他在工会给
历史系师生作了关于曹操评价问题的学术报告，引起很大反响。当晚，陈
望道在寓所召开座谈会，讨论历史、中文二系如何开展学术讨论。会后
《文汇报》记者陆灏就送来了有关他学术报告的报道... 阅读全帖 |
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L*****e
发帖数: 8347 | 2 《跨江击刘表》是相当没劲的一集，因为缺乏可八卦的材料。上集里说到诸侯讨董尚未
成功，同志已不努力，开始勾心斗角，互相暗斗。这集诸侯把暗斗升级到了明斗。先是
袁绍与公孙瓒争夺冀州，在磐河相持不下。后来孙坚又渡江攻打荆州，被荆州刺史刘表
设伏射死。
这两场内斗都和袁绍很有关系，看来这袁绍挑动人民斗人民的本事很厉害。本来袁绍撤
出洛阳后，在河内屯兵。这河内是当时司州的一个郡，可不是今天越南的河内，袁绍那
是中原还没搞定，哪来得及搞东南亚。这袁绍的兵在河内缺粮少米，大头冀州牧韩馥派
人送粮送米。君子无罪，怀璧其罪啊，袁绍看上了冀州这个粮米之仓，起了搞过来的歹
意。
他搞却不直接搞，他去信给公孙瓒说他俩合伙搞。公孙瓒想袁绍兵强马壮，自己跟着他
闹革命一定能白捡便宜，当然应允。再说这大头韩馥，听说公孙瓒要来搞冀州，也想起
了袁绍，想自己给他送过粮米对他有恩，此时不正是他报恩之时吗？于是请袁绍来帮他
镇守冀州。这袁绍报起恩来还真不含糊，报得十分彻底，不但自己代兼了河北省省长一
只，还令手下的田丰，沮授，许攸，逢纪分别兼了河北省省办公室主任，秘书长，纪委
书记等重要职位。这韩馥一下子被迫成了甩手掌柜， |
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b*******k
发帖数: 1761 | 3 可以发点PAPER,毕竟确认一个皇帝墓也是一个相当大的发现，对研究汉魏晋时期的历史
文化或许有点作用。以后写三国的史书，细节的东西会更加详实。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 4 我靠,被人绝了汲道--这是比断粮道还要惨还要低级的错误.
这不是没有实战经验或者麻痹大意的,真还干不出这样的事来.
整个中国历史上,被人绝汲道的,除了马谡,也就张灵甫了.
这还有什么好辩护的,任何一种不是直接去投降的打法,都比这好. |
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h**k
发帖数: 3368 | 5 关键是王平事先还提醒过他，真不知道他是怎么想的。
是不是山上本来有山泉，结果蜀军被围后被魏军挖断了？ |
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s******y
发帖数: 137 | 6 问题是在当时条件下大营能做什么样的防守，曹兵骑兵真要冲起来普通的木桩有什么用
。再说王平有一半的兵力在大道上也不是一看曹兵就跑了。
会不会是 |
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h**k
发帖数: 3368 | 7 街亭是咽喉要道，还真不是那么容易绕过去的。而且你军队绕过去了，不拔除这个钉子
，你后面的补给怎么运？ |
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k******n
发帖数: 3154 | 8 诸葛亮北伐老是失败主要还是蜀的地理位置太差，运粮不便，攻出岐山太难
如果和吴互换个位置，我估计刘备有生之年还真能统一中国
让关羽带一路兵出荆州直取许都，而孙权想从四川出兵抄关羽后路几乎是不可能的
同时刘备诸葛亮带主力出合肥直取徐州
最后两军会师黄河南岸
刘备统一中国还真是有希望的 |
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a**i
发帖数: 1142 | 9 真不能算司马家多英明，活得长而已
日本的德川家康就是这个策略
东晋其实有点狗屎运，不提也罢 |
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j****c
发帖数: 19908 | 10 他要是真君子，为啥不把印信交还给朝廷？
顺便好奇一下，那时候各州的长官可以私下转让官职的吗？绕过皇帝和朝廷，法理上成
立？ |
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m******9
发帖数: 46 | 11 243年七月，典韦與曹真、曹休、夏侯惇、桓階、陳群、鍾繇、張郃、徐晃、張遼、樂
進、華歆、王朗、曹洪、夏侯淵、朱靈、文聘、臧霸、李典、龐德因功而受到曹芳於曹
操廟庭祭祀的禮遇。
为什么许褚没有这样的待遇。 |
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c******t
发帖数: 2478 | 12 荀彧虽然功劳大，但是名份上他是汉臣，而且他晚年反对曹操进位为公，得罪了曹操
郭嘉和荀攸后来都被设祀，只是没有和这些人一批。
贾诩虽然很牛，但不是曹操旧臣，对曹魏的功劳不大
程昱因为功劳大，比这个名单里的人早一批配祀。
曹魏功臣榜：
公元233年第一批：大将军夏侯惇、大司马曹仁、车骑将军程昱
公元243年第二批：大司马曹真、曹休、征南大将军夏侯尚、太常桓阶、司空陈群、太
傅锺繇、车骑将军张郃、左将徐晃、前将军张辽、右将军乐进、太尉华歆、司徒王朗、
骠骑将军曹洪、征西将军夏侯渊、 后将军朱灵、文聘、执金吾臧霸、破虏将军李典、
立义将军庞德、武猛校尉典韦
公元244年第三批：尚书令荀攸
公元251年第四批：太傅司马宣王
公元262年第五批：军祭酒郭嘉 |
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a****5
发帖数: 10854 | 13 编剧或导演还真可能把司马懿当西凉人,
因为司马总在西北那片地方跟诸葛对阵
千万不要高估编剧的智商 |
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y****e
发帖数: 2023 | 14 电视里曹操居然当着那么多人大喊我这个是矫诏
这种事情是只能意会不能言传的
真不知曹操是白痴还是导演是白痴 |
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a****5
发帖数: 10854 | 15 能忽悠几亿人相信的杜撰是真牛
被人笑的杜撰是装B
再过十年调查一下人们的接受程度就行了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 17 偶有不是老虎肉
你给稿费偶就写
上次紫心章，真要掏钱你就跑了
不掏钱，你比谁都牛 |
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O****X
发帖数: 24292 | 18 其实也不能说是完全抄袭
像这个影视基地，就是日韩没有的，算是一个本地特色
没有这个那就真可以说和日韩的没啥本质区别 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 19 真写真就应该用塞尔提克古语， 像梅尔吉布森后来拍印点人那样。
美式英语。好莱坞还是有些有功底的演员的。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 20 而且充其量也就是英国口音而已， 连中古英语都算不上。
英国自己的口音差异很大， 都应该算方言了， 不仅是accent.
看18，19世纪的英国文学小说， 偏远外地人到伦敦基本上语言交流就有障碍了， 不然
也不会有那个名词， 标准伦敦音。
真整个苏格兰口音， 就不是wsn之流能听的懂了
美式英语。好莱坞还是有些有功底的演员的。 |
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s***p
发帖数: 2705 | 21 只要不是文盲，都会对这个对白不舒服，哪里用知识渊博。老三国是怎么拍出来的？好
像没用一百年嘛。这些个名著，只要有人拍，就肯定有钱赚。所以你是不是用心拍是真
正看rp的。现在这帮创作人大搞行为艺术，还有像你这样的给喊好，rp何在？你看见哪
个大众喜欢了？曹操刘备的表演到位？这是笑话版么？ |
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m*******r
发帖数: 13263 | 22 哎呀，一句話點醒夢中人；我說這個曹操老喳喳呼呼的，還真像那麼回事兒。 |
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m**********o
发帖数: 2272 | 23 哈哈，张飞问刘备，里边没有皇室吧，哥哥您做盟主吧，结果里边还真有。。。不过被
编剧大人忽略了
又想起来某人说百官“被沦为”人质，这个用得妙啊，颇有“被自杀”的风范 |
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h**********8
发帖数: 650 | 25 什么是文化？是己而非人， 取木而弃林便是文化？
哦，原来《三国志》便是真理 真历史啊？呵呵。 |
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m**********o
发帖数: 2272 | 26 哈哈，除了刘岱，我也只知道三刀了，那个易中天版说三刀真牛 |
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m**********o
发帖数: 2272 | 28 这个真不知道，只知道奴隶就是指被奴役没自由的人之类的，奴才除了指家奴，还有奴
性、鄙薄的意思 |
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w**t
发帖数: 3247 | 29 巴祖父曜，苍梧太守。父祥，江夏太守、荡寇将军。
这个搞不好还真有点汉室的血统。 |
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a****5
发帖数: 10854 | 30 炼丹炉里到底是烟还是火?
我只记得不是三昧真火吧 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 32 连林冲这样的人都被逼不得不上梁山了，才给了梁山存在的合理性。 如果没有林冲，
梁山上的那伙人，真就只能算是一伙无法无天恃强凌弱强盗，不能算英雄好汉。 |
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s***p
发帖数: 2705 | 33 难受点无所谓，真死了刘备不也得跟着自戕，所以关羽为顾全大局，只好上了 |
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T****r
发帖数: 22092 | 34 怎么里边也出现很别扭的文诌诌的东西了？
张飞说：腐儒是什么呀？那就是腐烂的臭豆腐。大哥，你千万可别拿臭豆腐当宝贝呀。
关羽说：三弟说的痛切，当浮一大白。
这两种风格的台词放一块，真tmd别扭。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 35 我觉得日常生活中，怎么也不可能说“当浮一大白”的，而且说完了，拿起装酒的
皮囊还真喝了一口。拿着皮囊浮一大白？ |
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r******t
发帖数: 8967 | 36 玉璧属于要塞，更像欧洲的城堡。而非经济性的城市。强攻很难攻陷的。事实上，欧洲
那些城堡大多是长期围困投降的或内奸开门，真攻陷的很少。 |
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h******o
发帖数: 641 | 37 舌战群儒想当年，唐国强版诸葛白衣飘飘、谈笑自若，真当得上诸葛亮万世师表、无数
读书人的偶像！陆毅版舌战群儒，蜻蜓点水，味道太淡！神韵欠佳！既然是舌战群儒，
就应该唇枪舌剑、刀光剑影，似这般斯文、安静，何谈舌战？何谈群儒？这回编辑没敢
自己写台词，从另一侧面，也可看出，古文历经千年洗练，比之白话文词意表达不知强
过多少倍。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 38 这个连接里另外一首淯水吟也不错，词很美，毛阿敏唱的也好听：
我本飘零人，薄命历苦辛，离乱得遇君，感君萍水恩。
君爱一时欢，烽烟作良辰，含泪为君寿，酒痕掩征尘。
灯昏昏，帐深深， 浅浅斟，低低吟。
一霎欢欣，一霎温馨。 谁解琴中意，谁怜歌中人。
妾为失意女，君乃得意臣， 君志在四海，妾敢望永亲。
薄酒岂真醉，君心非我心， 今宵共怡悦，明朝隔远津。
天下正扰攘，四野多逃奔， 须臾刀兵起，君恩何处寻。
生死在一瞬，荣耀等浮云， 当君凯旋归，能忆樽前人。
灯昏昏，帐深深， 君忘情，妾伤神。
一霎欢欣，一霎温馨， 明日淯水头，遗韵埋香魂。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 40 哈哈,你当诸葛亮真那么牛啊
诸葛亮是内政高手,确实是个超一流的就像是总理一样的人才
但是诸葛亮在军事上其实不咋地 |
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r***l
发帖数: 9084 | 41 刘备攻打孙权,曹魏也的确比较棘手,一起攻击孙权吧,如果孙权不能一战迅速击败曹军
主力. 孙权就肯定会向刘备求和,退回全部荆州,刘备和他手下也不是愣头青,想想真要
是孙权玩完了,自己形势也会不利.既然得到了荆州, 肯定会答应的,联盟会重建(虽然大
家心里敌意很深了). 曹魏真的出兵救孙权吧,刘备肯定乖乖就回去了,孙权也不是白痴,
不会拼命继续追击刘备,更不会对曹魏感恩戴德,过不久两家就又会联盟了. 归根到底,
曹魏一出兵,形势立刻大变,孙刘真刀真枪的干一架都会免了的,大家没多久重新握手言
和共同抗曹.
曹丕这个不作为其实也是不错的选择,这个选择起码保证了孙刘会决战一场,失败的一方
实力必然严重损伤.刘备最后逃回来了,但手下将领战死投降无数. 什么冯习,傅肜,张南
这些人是蜀汉军队的精英. 诸葛亮北伐时候要是这些人在,街亭还能轮到马谡? |
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r***l
发帖数: 9084 | 42 真要是曹魏同时攻打东吴,刘备和孙权阵营都会迅速意识到孙刘联盟才是大家生存的基
础. 孙权会让步的,刘备也会清醒的.刘备打算在江南和曹丕决一死战这个比较不靠谱.
战争不是玩战略游戏,抛开后勤兵员这些客观因素不说, 所谓在江南决战对于刘备来说
是必须赢,否则曹魏占领东吴,自己的战略环境就是等死了.对于曹魏来说,赢了固然好,
输了江南让给你刘备,回北方再慢慢和你耗.毕竟巴蜀江南一起也不如中原的物资人口.
这样的买卖刘备不会做的.
说些靠谱实际的,曹魏如果同时出兵,刘备也坚持伐吴,东吴完蛋,只能出现一种情况,曹
魏占领健康会稽一线,刘备占领武昌一线.刘备吃亏太多了,曹魏得到的是东吴的核心区
域,这就是刘晔说的"吴亡则蜀孤，若割吴之半以与蜀，蜀固不能久存，况蜀得其外，我
得其内乎". |
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c****y
发帖数: 757 | 43 答案在此:
人物对照表如下：
人物1关羽
人物2姜维
人物3张辽
人物4赵云
人物5甘宁
人物6朱桓
人物7张飞
人物8典韦
人物9许褚
人物10魏延
人物11吕布
人物12高顺
人物13徐庶
人物14张角
人物15司马懿
人物16杜预
人物17马忠（蜀）
人物18孟获
人物19袁绍
人物20庞统
人物21周泰
人物22审配
人物23郝昭
人物24董卓
人物25王平
人物26夏侯霸
人物27田丰
人物28沮授
人物29马良
人物30法正
人物31郭嘉
人物32诸葛瑾
人物33曹昂
人物34孙乾
人物35邓芝
人物36何进
人物37陶谦
人物38袁术
人物39金旋
人物40刘禅
人物41孔融
人物42孙策
人物43曹操
人物44马超
人物45孙坚
人物46夏侯渊
人物47曹仁
人物48吕蒙
人物49太史慈
人物50徐晃
人物51夏侯敦
人物52张任
人物53曹真
人物54徐盛
人物55黄忠
人物56公孙瓒
人物57邓艾
人物58张郃
人物59陆抗
人物60诸葛亮
人物61周瑜
人物62羊祜
人物63陆逊
人物64鲁肃
人物65马岱
人物66关平
人物67黄盖
人物68刘备
人物69马腾 |
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m******r
发帖数: 4351 | 44 太高看诸葛亮了。那个时候家族联姻是司空见惯的，再考虑到东汉末年的政治现实，大
家都是门生故吏姻亲一齐上。
你这里有几个和大族联姻的，人家可能比你更多。也就是说，就算在荆州你顶天不过是
几千分之一，何况你诸葛亮还在隐居中，远离政治第一线；你诸葛亮那时才多大，可有
司马懿王莽袁世凯那本钱？
光凭联姻就能得出一二三来，那诸葛瑾诸葛诞他们是不是也是诸葛亮的阴谋？
说白了，一个姻亲，说大也没多大。曹操的女儿嫁给了袁谭张绣汉献帝，跟不要钱似的
往外送，也没见娶了曹操女儿的有什么好下场。如果诸葛亮真和蒯家交情铁，为啥不能
阻止荆州投降曹操？ |
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m**********o
发帖数: 2272 | 45 我的意思是，至少说明人家心里还是装着点老公的，不纯粹是她爹的眼线吧？
而且按照现代中国人的观点，还真不见得一定向着谁，哈哈 |
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c********i
发帖数: 1489 | 46
其实就是前几年回国的时候，顺便去了一趟老妈的1/2故乡南京，拜访了一下明孝陵[石
头，好多石头~~]。 明孝陵里面还有“孙权墓”， 本来明朝皇帝是要在这块风水宝地
建坟墓的，还要把孙权墓给铲平 - 后面那位明朝皇帝比较开明，就说“孙权也是个好
汉，留着他的墓，给我看门”，于是“孙权墓”就被保留下来了。
重点不在这里。重点在于，为啥这地方就成了风水宝地受到皇帝青睐了呢？
于是跑到里面的博物馆，解说是，“一千多年前诸葛亮对孙权说，那地方风水好 - 钟
山龙蟠，石头虎踞，秣陵真乃帝王之宅也”，另外还附孔明亲笔信一封之类的。
于是我猛然醍醐灌顶，自行脑补，哦耶，为啥诸葛亮说的话，孙权就这么言听计从呢，
这真是个有趣的问题，所以随便翻了翻史料………… 这两人，果然是岁数相仿的亲密
朋友呢。孙权对孔明怀有的，是不能言说的不一般的感情啊。
蜀国在刘备死后，作为一次如此弱小的国家，[人口比大约是魏：吴：蜀 = 6：3：1]，
之所以能够集中优势兵力数次北伐，完全是因为孔明根本在西部对东吴侧就没有设立任
何防范的兵马！！！而在孔明死后，这种格局就出现了变化，作为钦定继承人的蒋惋，
则对于北部汉中和西 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 47 ft，对基层来讲都是集权啊，而且地方小管的更狠，连初夜权都出来了
您老真能咬文嚼字 |
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S********8
发帖数: 4466 | 49 俺倒是决定要看下去，看他们还能整成什么样；
再说，现在出来的是小宝钗黛，人还有大宝钗黛在后面备着呢，搞不好真有惊喜呢 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 50 组成中国人人性/人群中的三个基本因子。
可惜的是像刘备这种烂人，中国人/人性里面是越来越多了，所以整个社会人群越来越烂，如果把刘备这种类型的杀尽，只剩下曹操和孙权类型的，中国这块地上的人群才可能会真
正坦坦荡荡立于“世界民族之林”。 |
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