a***s
发帖数: 12296 | 1 华夏始祖是谁？如果有人这样问，很多人会说是炎帝或者黄帝，再往上追溯，可能就是伏羲、女娲了。其实，还有一位真实的"老祖母"，就是华胥氏。
华胥氏，是华夏之根、人类共祖。她是伏羲与女娲的母亲。《列子·黄帝》、《新唐书》、《国语·郑语》、《山海经》等史籍均记载过华胥氏和由她执政的华胥国的事情。
华胥氏是远古时期母系氏族部落-风兖部落的女首领。史书记载，华胥氏出生在远古中原一个叫华阳的地方，所以她给自己取名华胥。据说她喜欢四处游玩，在雷泽湖边(今山东省菏泽市鄄城县一带)中无意看到一个特大的脚印，好奇的华胥用脚踩了一下，感应受孕，怀胎十二年后，生下伏羲。《竹书纪年·伏羲氏》有这样的记载：“太昊之母居于华胥之渚，履巨人迹，意有所动，虹且远之，因而始娠，生伏羲”。
华胥氏生下伏羲和女娲，开辟了中华民族的发展史。司马迁《史记·五帝本纪》开卷记载，正是由于华胥氏生养了伏羲、女娲。再由伏羲、女娲结合成婚，才繁衍出了中华民族。学者顾实先生在《华夏考源》中说:胥、雅、夏等古字相通，华胥就是华夏，华胥文化就是华夏文明。
据专家考证，华胥距今约八千多年前，华胥为了生存，她带领部族民众不断游徙，足迹遍及黄河流域。她... 阅读全帖 |
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m***o
发帖数: 15 | 2 楚国王族根据史记记载是中原去的“夏后氏之苗裔“，但其臣民多以
南方土著为主，很多人认为是以从河南被黄帝赶到湖北等地的三苗为主，
考虑到三苗也是华夏最大三来源之一（黄帝族、炎帝族、三苗、东夷）所以
很多史学家并不认为楚文化仍属华夏文化，但由于地处华夏边缘，也吸收了许多
百越甚至巴属等文化的成分。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 3 继续勾勒（详情后面的帖子会讲到）。
黄帝死了之后，由于黄帝本身的影响力，黄帝所在部落在一段时间内仍然在各个部落中处
在类似盟主的位置，但是他并不能约束其他部落，他们之间的关系还是比较松散。
随着生产力的提高和人们知识的积累，原始的宗教得以发展，不同的部落产生了不同的宗
教，信奉不同的神祗，于是巫觋出现。早期的巫觋是由农人或是牧人兼职的，因为当时的
生产力不足以养活不劳动的人。后来随着生产力的发展，个个部落可能出现了早期的专职
的巫觋。他们有的便是部落首领自己，有的则是部落首领的主要顾问。（哈哈，可以看看
一部叫做《rapa nui》的片子，讲的是复活节岛上部落社会，还算比较翔实，另，里面的
演员都是裸体演出啊，极养眼）
这时候各个部落的盟主的是高阳氏，而高阳氏的领袖便是颛顼。颛顼是一个牛人，在《山
海经》里除了帝俊（后面要讲此人，另一奇人，非五帝）可以和他一比以外，其他诸帝皆
逊于他，因为只有帝颛顼和帝俊二人是东南西北无所不至的，其他譬如，黄帝，炎帝的传
说仅限于西方和北方，东方很少，南方没有，共工在北方，后稷在西方。此外，更为称奇
的是他并没有什么战功，不像黄帝一战成名，唯一和他用关 |
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f*n
发帖数: 48 | 4 段宝林
蚩尤是中国古史神话中的重要人物，因与轩辕黄帝进行历史性的大战而赫赫有名
。
但是，在古代文献的记载中，蚩尤的形象是非常复杂紊乱的，其中有诸多矛盾之
处，使人产生不少疑问。诸如：蚩尤究竟是一个古代的历史人物，还是一个神话
人物？他是一个英武的战神还是一个伟大的民族英雄，或是一个“好兵而喜怒”
的“贪欲者”、“乱贼”？蚩尤和炎帝是否同一个人？他和黄帝之间是否只是敌
对关系？蚩尤和苗族历史和中国古代的民族融合究竟有什么关系？他对苗族民俗
有何影响？这些都是很重要的问题。本文想根据文献资料和调查材料，对此类问
题作一初步的考索。
一、蚩尤与黄帝
蚩尤与黄帝的“涿鹿大战”是中国远古历史上的一个重大事件。正是由于这次大
战中，黄帝战胜了蚩尤，才奠定了华夏国家的根基，使他成为五帝之首。在有关
的文献记载中，蚩尤的形象是暴君和乱贼，是相当丑恶的。《广雅释诂》：“蚩
，乱也。”《方言》：“蚩，悖也”（卷十二）一说尤，同由尤，腹中之虫，很
不雅观。《尚书·吕刑》的记载更加详细，可为此类观点的代表：刵
蚩尤惟始作乱，延及于平民，罔不寇贼，鸱义奸宄，夺攘矫虔。苗民弗用灵（令
）制以刑，惟作五虐之刑曰法 |
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l*****1
发帖数: 31 | 5 应该是在宋明理学之后,甚至晚至隋唐的科举都没有把孔孟推上神坛,
八股后另谈,
直到汉朝以后,儒家学说仍然不神圣,要不然解释不了为什么外来的
佛教那么兴盛, 后来发展到学好孔孟学说等于学而优则当官发财
这才影响了中国的功利知识分子, 以至于定义了中国的文化思想根基.
孔孟在汉代常常矛盾于黄老,不过黄老也好,孔孟也罢
都是操纵性非常强的实用主义哲学.
要我评价影响中国人的十大名人(不局限在人),我会这么列:
1.祖宗: 宗法观念的代表黄炎帝二陛下
2.正义: 这个至高境界是反侵略和均贫富, 主席同志当代表应该没有争议
3,土地:十全的武功,纳海内的大慈悲胸怀: 始皇帝陛下
4,和谐: 老子和庄周,梦与浪漫永远属于小国寡民的桃园中国,
5.公正: 没有代表人物, 历史向来不公正, 但是儒家学说,如西方的柏拉图,追求的是天
地的秩序,公平的道理, 孔孟两位老师.定义我们公正概念的圣人
6.自由:中国人是最散漫的人,最在思想里自由的人.谁可以担代?孙悟空法师
7.美好:我觉得最美好的东西应该是女人, 花木兰同学,领先了所有中国文学和传奇的女
人. |
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p******n
发帖数: 633 | 6 突然發現，美國的建國和世界上所有文明都不同：美國徹底消滅了土著文明
，從新搞了一套。其他的都是和土著或其鄰居融合的方式建立國家。美國的方式可以稱爲：
將暴力進行到底式。這是不是也以解釋美國文化的暴力崇尚呢？
1。中國的炎黃傳説：黃帝打敗炎帝，然後聯合起來。成就了中華文明的發源。
2。羅馬的創始傳説：羅馬人搶了鄰居的女人，第二年鄰居向羅馬復仇，結果女人們抱
者小孩哭，雙方放下武器，組成了聯合國家。
3。印度的壓力安人入侵后，和土著混合，人的外貌都變了。
4。拉丁美洲都是早期印度的模式。
5。諾曼征服英國，也沒有消滅土著。結果法語古英語大混合，形成了新英語。
6。土耳其歐斯曼也沒有消滅希臘味代表的東正教文明，結果希臘後來還恢囯了。 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
hfyhl (I am legend) 于 (Sun Feb 15 08:37:10 2009) 提到:
是不是该说蚩尤子孙？
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sturtle (huhu) 于 (Sun Feb 15 08:39:11 2009) 提到:
只是南方以苗族为首的一部分才是吧。
☆─────────────────────────────────────☆
hfyhl (I am legend) 于 (Sun Feb 15 08:44:11 2009) 提到:
所以中华民族的祖先应该不止炎黄。
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cera (cera) 于 (Sun Feb 15 09:41:17 2009) 提到:
炎帝，黄帝——汉人
蚩尤——苗人
叫华夏更广一些
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sturtl |
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R*********r
发帖数: 1855 | 8 “这次兵灾当然使许多有钱、有房子的人流落做穷光蛋，同时也让不知多少穷光蛋有机
会追溯自己为过去的富翁。日本人烧了许多空中楼阁的房子，占领了许多乌托邦的产业
，破坏了许多单相思的姻缘。
譬如陆子潇就常常流露出来，战前有两三个女人抢着嫁他，“现在当然谈不到了！”李
梅亭在上海闸北，忽然补筑一所洋房，如今呢？可惜得很！该死的日本人放火烧了，损
失简
直没法估计。方鸿渐也把沦陷的故乡里那所老宅放大了好几倍，妙在房子扩充而并不会
侵略
邻舍的地。赵辛楣住在租界里，不能变房子的戏法，自信一表人才，不必惆怅从前有多
少女
人看中他，只说假如战争不发生，交涉使公署不撤退，他的官还可以做下去——不，做上
去。”
破四旧、上山下乡也使得许多人家里无数的稀世珍宝付之一炬，什么黄帝、炎帝、颛顼
……的骨骸，那就更不用说了，此外当然少不了大批貌似天仙的小姨大姨（都是处女，
绝非寡妇）惨遭村支书毒手
可叹可叹 |
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B*****e
发帖数: 1005 | 9 这越说越觉得可疑。给一个资料，
大豆起源于中国，从中国大量的古代文献可以证明。汉司马迁(公元前145～前93年)编
的《史记》中，头一篇《五帝本纪》中写道：“炎帝欲侵陵诸侯，诸侯咸归轩辕。轩辕
乃修德振兵，治五气，鞠五种，抚万民，庆四方。”郑玄曰：“五种，黍稷菽麦稻也。
”司马迁在《史记*卷二十七》中写道：“铺至下铺，为菽”，由此可见轩辕黄帝时已
种菽。”朱绍侯主编的《中国古代史》中谈到商代(公元前16世纪～前11世纪)经济和文
化的发展时指出：“主要的农作物，如黍、稷、粟、麦(大麦)、来(小麦)、秕、稻、菽
(大豆)等都见于《卜辞》。”卜慕华指出：“以我国而言，公元前1000年以前殷商时代
有了甲骨文，当然记载得非常有限。在农作物方面，辨别出有黍、稷、豆、麦、稻、桑
等，是当时人民主要依以为生的作物。”清严可均校辑《全上古三代秦汉三国六朝文》
卷一中指出：“大豆生于槐。出于沮石之峪中。九十日华。六十日熟。凡一百五十日成
，忌于卯。” |
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S****e
发帖数: 10596 | 10 我瞎猜的
中国远古时期部落太多，每个都有自己的语言
大家打猎吃饭睡觉生孩子，没有文字也无所谓
后来部落多了，互相打仗，
包括皇帝，炎帝这些牛人不但要自己打，还要还要搞外交
拉别人加入自己的队伍，组团群欧
这时候汉字就发明了，
皇帝画个图案，说哪哪哪有大熊，
不同部落的人一看形状，就知道意思，也不用管怎么发音
就跟着去打熊
要打仗了，比如要跟蚩尤打，就画个丑陋的鬼怪
别的部落的一看，就知道要打敌人
这样汉字就出现了
当然副作用是，皇帝把蚩尤画的太丑了，
于是后人就以为蚩尤真的这么面目可憎 |
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S****e
发帖数: 10596 | 11 我觉得是染的头发
原始人都喜欢把自己画得花里胡哨的
参见南美和非洲的部落
皇帝炎帝比较靠北穿着衣服看不清身体
于是就染头发呗 |
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o**n
发帖数: 1249 | 12 不要顺着他的思路，哪里证实黄帝的黄、炎帝的炎是头发颜色？！
而且这种拿上古名字的说事的根本就没道理，那时候汉字还没统一，没怎么成系统呢，
敢情名字就得像现在名字叫法？出土的跟王翦伐楚的那两个小兵还叫黑夫和惊呢，这像
咱熟悉的汉字名字？这可都秦了，商周那时肯定更是啥名字都有。 |
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R********n
发帖数: 5904 | 13 炎帝就是赤发之帝，黄帝就是黄发之地。实际上代表了两大横跨高加索进入中国北方的部落。而嗤尢，才是象蚯蚓（黄皮肤）一样的本地部落。
赤发是凯尔特部落，黄发是雅丽安部落。统一后与当地民众混合，逐渐失去原始体征。
在唐朝时，中国的西北还有赤发部落，中原以吐火族呼之。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 14 昨天翻了翻《北史》，拓拔和宇文都自称炎帝之后。很强大。不知道倭寇入主中原后会
怎么写。徐福估计是不会的，地位太低。至少也是徐福出海的童男里有秦始皇的小儿子
啥的。 |
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p*****e
发帖数: 58 | 15 匈奴的祖先是谁
匈奴是我国古代北方地区的重要牧游民族之一。它兴起于公元前3世纪左右（战国
时期），其名始于战国，在中国历史舞台上活动长达700年之久，在中国历史和世界历
史上都产生了巨大影响。虽然匈奴的历史是中国民族历史中的重要一部分，因为中国的
历史学家写匈奴多注意时代的变迁或朝代的更替，而不太注重族源问题。而北方民族又
多以游牧为其主要生活方式，对自已的历史也没有太多的文字记载，所以关于匈奴的起
源是一个有争议的话题。
我要说匈奴是中华民族的一分子，也是炎黃子孙，你可能会大吃一惊，也许要骂我
的，但稍安勿燥请听慢慢道来。
中国最古老的地理书《山海经》中就记载了匈奴。《山海经.大荒北经》称：犬戎
与夏同祖，皆出于黃帝。这里的“犬戎”即指匈奴。
《山海经.大荒东经》还给出了匈奴的所在地，载：“大荒东北隅中，有山名曰
凶土丘。应龙处南极，杀蚩尤与夸父，不得复上。”即黃帝与蚩尤大战之地，应在今河
北之涿鹿，郝懿行笺疏：
按《史记.五帝纪.索隐》引皇浦谧云：“黃帝使应龙杀蚩尤于凶黎之谷。”袁珂校
注：“要以冀州之野即涿鹿之阿为近正。”指出凶黎... 阅读全帖 |
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S******w
发帖数: 195 | 16 上古八大姓（全部源于母系社会，从“女”旁）：
嬴（少昊金天氏）
姜（炎帝神农氏）
姬、姞（黄帝轩辕氏）
妫、姚（帝舜）
姒（大禹）
妘（帝喾高辛氏）
其它都是衍生的或者来自异族 |
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S******w
发帖数: 195 | 17 《路史·蚩尤传》：“蚩尤姜姓，炎帝之裔也”。
《辞海》：“任姓之任，与任国之任，子孙皆以任为氏。”任姓有黄帝的后裔，也有伏
羲的后裔，他们有的是因被赐姓而得姓，有的是以国为氏 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 不过很难想象，当年的苗族可以跑到华北平原来打汉族，最后居然被汉族反推到西南那
么一个小角落里
面了。楚国应该居功甚伟。 |
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s******r
发帖数: 471 | 21 不懂你什么意思。
但是可以肯定没有一个楚王说自己是苗族... |
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 楚国是汉苗之战的先锋啊，他们在春秋战国几百年成功征服同化了长江流域中游的苗族。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 24 你这些都是野史，根本无从考证的胡扯。
现在严格的考证就是商，商墓的贵族墓传说是有白人。这些才是信得过的证据。再有一个证据是双眼皮，韩日是纯黄，就基本是单眼皮；汉族是炎黄过来的，所以双眼皮多。你可以说这些都是不靠谱，不过总比你这个帝高阳之后来得科学。
最严格的怕还是要看Y基因的genealogy。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 27 又扣帽子来了。没谁说真假，但起码比你那个帝高阳靠谱。帝高阳的传说不比玉皇大帝
孙悟空可信得多。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 28 这个是屈原好不好，你要跟屈原比悲愤，没有人拦着 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 29 不知道你在说啥，逻辑太飞跃。屈原就是一古愤青，历史在他那想怎么样就是怎么样。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 30 靠
帝高阳之苗裔兮，吾皇考曰伯庸
然后你就悲愤了 |
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b*****2
发帖数: 11103 | 31 关键词，
传说，信得过，证据
商墓的贵族墓传说是有白人。这些才是信得过的证据。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 32 主要是这个是可验证的，商墓里的DNA、骨骼都在那。帝高阳则是不可验证的传说，只能算是佐证。比较起来，竹书纪年应该还算靠谱些。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 33 古本竹书纪年辑校
嘉定朱有曾辑录
五帝
昌意降居若水，产帝乾荒。（《山海经·海内经》注。）
帝王之崩曰陟。（《韩昌黎集·黄陵庙碑》）国维案：此昌黎隐括本书之语，非原文如
是。
黄帝既仙去，其臣有左彻者，削木为黄帝之像，帅诸侯朝奉之。（《太平御览》七十九
引《抱朴子》曰：“汲郡中竹书”云云。今《抱朴子》无此文。）
黄帝死七年，其臣左彻乃立颛顼。（《路史·后纪》六。）
颛顼产伯鲧，是维若阳，居天穆之阳。（《山海经·大荒西经》注。）
帝尧元年丙子。（《隋书·律历志》引，丙作景，避唐讳。《路史·后记》十引，无帝
字。）
后稷放帝朱于丹水（《山海经·海内南经》注。《史记·高祖本纪》正义引“后稷放帝
子丹朱于丹水”。《五帝本纪》正义引“后稷放帝子丹朱”。）
命咎陶作刑。（《北堂书钞》十七。）
三苗将亡，天雨血，夏有冰，地坼及泉，青龙生于庙，日夜出，昼日不出。（《通鉴外
纪》一注引《隋巢子》、《汲冢纪年》。《路史·后纪》十二注云《纪年》、《墨子》
言“龙生广，夏冰，雨血，地坼及泉，日夜出，昼不见”，与《外纪》所引小异。）
夏后氏
禹
居阳城。（《汉书·地理—志》注、《续汉书·郡国志》注。）
黄帝至禹... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 34 关键是你这个坑太滥了
告诉你罢夏朝的墓葬早就挖出来了，一直不让报道，
中间的墓主人基因是韩国人
只能算是佐证。比较起来，竹书纪年应该还算靠谱些。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 35 问题是商墓确实没发表正面证据来否定。这应该不难吧，不得不怀疑有所隐藏。
你手上要有商墓的证据，传上来看看？骨骼也好，DNA也罢。这个是很容易证伪的，不像你那个高阳，永远无法证伪。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 37 “现在严格的考证就是商，商墓的贵族墓传说是有白人。这些才是信得过的证据”
传说如何成为信得过的证据？
一个证据是双眼皮，韩日是纯黄，就基本是单眼皮；汉族是炎黄过来的，所以双眼皮多
。你可以说这些都是不靠谱，不过总比你这个帝高阳之后来得科学。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 38 坑儿虽然很烂，但由此突然想到一个同样搞笑的问题：为什么蚩尤部落就一定是黄种人
呢？蚩尤部落为什么就不能“也是”白种人? 双眼皮同样可以作为证据：苗瑶等族长期
被认为是蚩尤后裔，而苗瑶等族当中的双眼皮比例特别高。宋祖英是苗族，也是双眼皮
。呵呵。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 39 嗯，我主观上愿意相信司马迁的史记的，但是司马迁的记载，他写史记的references是
什么？我觉得超过1000年以上的，只有通过实物来证明，算是严谨的科学态度吧。当然
可能司马迁写史记的时候他能接触到的史料和实物可能比我们丰富。
所以虽然我主观上是相信中华5000年历史，但是作为科学研究还是要讲多重证据的。
皮多 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 40 hairi 虽然学了现代汉语，古代汉语还是不灵啊。苗裔跟苗族根本两回事。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 41 扯把
商墓里的情况，考古杂志有的是
你扯什么呢
不像你那个高阳，永远无法证伪。 |
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K*******i
发帖数: 631 | 43 苗族本来就个个双眼皮
南方少数民族的双眼皮概率远远高于汉人 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 45 你这个说法似是而非。事实上，绝大多数考古工作，特别是政府或私人投入了大量人财物力的“考古工程”，都是有目的性的，且以古代文献为指南的。《史记》记载了夏朝，所以中国搞断代工程；《荷马史诗》在欧洲脍炙人口，故此谢尔曼不辞倾家荡产也要挖出特洛伊；美国很多人虔诚信奉基督教，探索频道于是便没完没了地去中东搞圣经考古。就目前而言，基本上所有的考古工作都是在刨土之前就有了一个明确目标：证明或证伪某些文献记载或古老相传或由前二者导致的推论（显然证明的远多于证伪的）。如果没有对文献或某种理念深信不疑的这个前提，多数考古工作根本都不可能实施。而抱有强烈目的性的考古工作，终究会找到一些有利于自己的观点的东西。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 46 http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=7127&tid=268847406286
作者：tanghesizhou 提交日期：2009-09-03 10:04:00 访问：70 回复：0 楼主
商报记者 郑筱倩 李雅静 高云
美洲土著是殷商人的后裔，这种说法像天方夜谭？
但近期，我省历史学专家又提出了新的佐证。虽然在学术界，“殷人东渡美洲论”
尚无定论。但如今这些专家的解释，也许在若干年后能助推美洲土著之谜的揭晓。
再挑争议
美洲土著的祖先是殷商后裔
近期，在鹤壁淇县出席中国先秦史学会鬼谷子分会成立大会时，复旦大学历史地理
学博士、郑州大学历史学院教授高凯被问到了“殷人东渡美洲论”的问题。他表示支持
这种学说，并提出了一些新“证据”。
外国学者研究发现，在北美沿太平洋沿岸发现的石锚和商周时期的沿海石锚的形、
质相似，出土的玛雅祭坛和玉器也和中国殷商时期的玉器有着类似的文化“血统”。
他详细分析了这种学说成立的可能性：
一、从人种学来讲，印第安人是黄皮肤黑头发，是亚洲人种。
二、先秦时期，殷商灭国后，殷商的国民被当做奴隶对待，这就提供了向外... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 48 "种族上讲，日本人比新疆西藏甚至云南都更接近汉族。"
从历史看，好歹藏人和炎帝部落曾经同源
日本人是八竿子打不着
为什么某些人总是一厢情愿地以为自己和日本人很亲近呢？ |
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l*b
发帖数: 4369 | 49 其实所谓炎黄子孙在黄帝炎帝对k的时候精锐都拼光了，剩下来的都是…… |
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z****e
发帖数: 54598 | 50 你要记住，炎黄子孙
炎帝和黄帝是多久以前的部落
公元前四千年左右的部落
中华文明一直从那个时候起延续至今
所有记载在中国历史这个大标题下里面的内容
都是我们祖先的历史
什么商朝当然是我们的祖先，商完周
周完就秦汉了，你以为商有多远
所以五胡乱华时候是中华文明一个生死存亡的关键点
如果那个时候没有活下来，那中国就成为古中国了 |
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